СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"


БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"

Сообщений 571 страница 584 из 584

571

Шестопер написал(а):

Современные ПТС имеют дальнобойность до десятков км, прилетают с любого ракурса, пробивают более метра брони. Скоро массово поступят на вооружение ПТС, способные преодолевать КАЗ.
Поэтому очень высокая защищенность необходима любой бронетехнике, кроме специализированной плавающей и аэротранспортабельной.
Бои в городе в недавних локальных конфликтах, ввиду малых дистанций  боя и большого количества потенциальных укрытий для гранатометчиков, делают сложным бой в городе даже против противника с легким и устаревшим вооружением.
Но против армий с перспективными ПТС бронетехнике будет трудно воевать на любой местности.
А по вооружению - в теме про перспективный танк я продемонстрировал возможный комплекс перспективного танкового вооружения, очень мощного и универсального - танковая пушка высокой баллистики обычного калибра (120-155 мм) и наводимый независимо от нее крупнокалиберный ракетомет калибром порядка 400 мм, как на Штурмтигре - для пуска крупнокалиберных ТУР против укреплений и для поражения высокозащищенной бронетехники. Плюс для поражения "мягких" целей - автоматические пушки и пулеметы, строенные с крупнокалиберной артиллерий.
Отредактировано Шестопер (Вчера 14:22:52)

Ну я не сторонник такого радикального подхода - танк еще должен как-то ездить по улицам, если он будет слишком большим - он будет крайне неманевренным именно в условиях города..

Каждое здание сносить это наверное, также - слишком..

Длинноствольное орудие в условиях города является помехой, а наиболее характерные дальности - 300 - 400 м, поэтому вполне подходящим будет именно короткий ствол гаубичной баллистики.

Борьба против современной армии - также скорее маловероятное событие, а вот против разных "провокторов" типа какой-нибудь страны Прибалтики или Грузии - вполне, поэтому достаточно создание крайне небольшого превосходства...

Современные армии воюют чужими руками - наемниками ЧВК, местными, либо роботами: БПЛА и т.д... Это называется - гибридная война, только вот воюем не мы, а обвиняют как раз - нас.... (Мы так пока - не умеем).

Отредактировано Инженер10 (2017-10-12 11:05:29)

572

Хм.. Когда я писал про неуязвимость танка от миномета, мне в конце пришла нехорошая мысль о том, что можно "запихнуть" в минометную мину единичный кассетный боеприпас, какие как раз применяют для борьбы с танками, он атакует танк в крышу и наводится по оптическому образу либо же по оптическому и ИК образу (более сложная схема)...

В связи с чем у меня появилась идея накрыть танк "тентом".

Часть "простых" ПТУР атакует цель при пролете, как например ПТРК "Спайк", поэтому против них элементарный тент также сойдет.

Тент не поможет только против УР летящих сверху-вниз (ПТРК Джавелин) и то в перспективе (банально можно "проломить" тент используя высокую кинетическую энергию боеприпаса и легкий "кожух" на нем).

Тент можно установить не ограничивая существенно маневренности орудия только ЗА башней, например на 1-2 телескопической "ногах"..

Получится что-то типа зонта на опоре за башней, спасет от любых легких боеприпасов (кассетные, минометных, и т.п.)..

573

Инженер10 написал(а):

В связи с чем у меня появилась идея накрыть танк "тентом".


Каким тентом - маскировочным?
Или наподобие сетчатых экранов, только сверху?
http://www.yaplakal.com/forum2/topic287529.html

Идея неплохая, я о таком думал.
Зонтик можно крепить на подъемную мачту.
Кроме складного зонтика, на вершине мачты можно разместить прицелы - для разведки, чтобы выглядывать из-за укрытий и складок местности, и просто отодвинуть подальше линию горизонта.
И еще на мачте можно разместить аппаратуру СВЧ-радиосвязи и лазерной связи. Они имеют высокую пропускную способность, необходимую для передачи видеокартинки онлайн в случае дистанционного управления танком. Кроме того, лазерная связь скрытная, узконаправленная.'
Но сантиметровые волны и свет распространяются по прямой, для них дифракция уже не существенна при распространении на местности - обычные препятствия намного больше длины волны. Так что для связи с машиной управления нужна прямая видимость. Обеспечить ее на значительной дистанции можно высокими мачтами.

Танк с мачтой и противокумулятивным экраном на ней будет несколько похож на "парусные танки" в фильме Михалкова, с огромными флагами.  :D

Отредактировано Шестопер (2017-10-13 11:10:17)

574

Инженер10 написал(а):

Каждое здание сносить это наверное, также - слишком..


Когда пехота зачищает дом в зоне боевых действий, уставы и наставления предписывают штурмовым группам в каждую комнату вначале бросать гранату, потом заходить. Желательно проникать в дом не через двери и окна первого этажа (их часто минируют), а делать пролом в стене взрывом или ударом танка.
Можете представить расход боеприпасов при этом, и что происходит с домом в результате такой зачистки - потом нужен как минимум капитальный ремонт, а часто дом не подлежит восстановлению.
И все равно вероятность потерь при зачистке значительная.

Чем так ковыряться с каждым домом, проще сразу уложить возле его стены пару центнеров взрывчатки. Или, еще лучше, с расстояния пальнуть в дом полутонной ракетой, которыми я предложил вооружать обычные танки в дополнение к 152-мм пушке (см. тему про перспективный танк).

575

Инженер10 написал(а):

Каждое здание сносить это наверное, также - слишком..

Это реальность, чаще всего при штурме городов, их все равно превращают в руины. Так что, зачем тянуть кота за хвост.

576

Шестопер написал(а):

Чем так ковыряться с каждым домом, проще сразу уложить возле его стены пару центнеров взрывчатки. Или, еще лучше, с расстояния пальнуть в дом полутонной ракетой, которыми я предложил вооружать обычные танки в дополнение к 152-мм пушке (см. тему про перспективный танк).

А потом защитники вылезут из подвалов, ходов сообщения и будут жечь технику у завалов и расстреливать пехоту на открытой местности.

577

Шестопер написал(а):

Чем так ковыряться с каждым домом, проще сразу уложить возле его стены пару центнеров взрывчатки..

Чем ковыряться со взрывчаткой, проще кинуть на город 10 мегатонн. Тем более, что парой центнеров взрывчатки без забивки шпуров только барак какой снести можно.
Но обрушенное здание создаст завал, который усилит позиции обороняющихся и усложнит задачу наступающим - теперь нужно не штурмовать здание, а разбирать завал под огнем противника.

578

танкист написал(а):

А потом защитники вылезут из подвалов, ходов сообщения и будут жечь технику у завалов и расстреливать пехоту на открытой местности.

не вылезут, проблема скорее в самих таких танках и в том что такая тактика не всегда возможна

579

Не флудите в теме.

580

Шестопер написал(а):

Инженер10 написал(а):

    В связи с чем у меня появилась идея накрыть танк "тентом".

Каким тентом - маскировочным?
Или наподобие сетчатых экранов, только сверху?
http://www.yaplakal.com/forum2/topic287529.html

Идея неплохая, я о таком думал.
Зонтик можно крепить на подъемную мачту.
Кроме складного зонтика, на вершине мачты можно разместить прицелы - для разведки, чтобы выглядывать из-за укрытий и складок местности, и просто отодвинуть подальше линию горизонта.
И еще на мачте можно разместить аппаратуру СВЧ-радиосвязи и лазерной связи. Они имеют высокую пропускную способность, необходимую для передачи видеокартинки онлайн в случае дистанционного управления танком. Кроме того, лазерная связь скрытная, узконаправленная.'
Но сантиметровые волны и свет распространяются по прямой, для них дифракция уже не существенна при распространении на местности - обычные препятствия намного больше длины волны. Так что для связи с машиной управления нужна прямая видимость. Обеспечить ее на значительной дистанции можно высокими мачтами.

Танк с мачтой и противокумулятивным экраном на ней будет несколько похож на "парусные танки" в фильме Михалкова, с огромными флагами.  :D

Отредактировано Шестопер (2017-10-13 12:10:17)


Я думаю подобное действие вполне очевидное, т.к. кассетные боеприпасы известны относительно давно, поэтому на какую-то новизну я вряд ли претендую...

Скоро "зонтик" сверху станет попросту необходим, т.к. слишком много боеприпасов атакуют танк именно сверху, вплоть до гранат, как в какой-то компьютерной игре, непомню сейчас названия, в них "донаводка" на цели (как правило за укрытиями снизу) осуществлялась некими двигателями типа сжатого воздуха...

Тем не менее, количество боеприпасов атакующих именно сверху растет также и в реальности, из последнего - барражирующие БПЛА-"камикадзе".

Из более традиционного - ПТРК "Спайк" и TOW (некоторых версий), атакующие цели кумулитивным выстрелом направленным вниз при пролете данной ракеты над танком...

Тент может быть "глубоко эшелонированным" (по аналогии с КАЗ в одной из соседних тем). Просто "тент" - матерчатый стационарный спасет от ПТРК наводящихся по образу а также от кассетных боеприпасов наводящихся по образу - ракета наверняка будет вынуждена лететь выше, что уменьшит действие ее кумулятивного заряда. Боеприпасы летящие сверху могут не навестись т.к. не смогут достаточно точно локализовать танк (представляющий при виде сверху - банальный прямоугольник - идеальная цель для самого примитивного ПО).

Однако если алгоритм наведения будет "продвинутым", а также не только по оптическому каналу, а "комплексным" - более умным, наводящимся уже по 3-4-м каналам: Радио, Оптическому, ИК (чем-то по аналогии с ПТУР JAGM, "имеющей" первоначально до трех каналов наведения на одной ракете), иногда - лазерному (пассивному или активному), обычного тента может не хватить....

Наиболее эффективным, будет жесткий экран, в виде сетчатой решетки, даже с продольными "ребрами" в виде треугольника (для усиления), экран будет представлять из себя, наверное, прямоугольник.

Мачта его поддерживающая должна быть достаточно прочной, лучше большого диаметра, телескопической, т.к. высоту разным причинам, скорей всего понадобится регулировать.

Кстати, "трубу" можно установить и по центру башни, но тогда придется синхронизировать ее вращение с вращением башни - чтобы тенет не вращался вместе с ней )).

Отредактировано Инженер10 (2017-10-15 15:20:41)

581

На счет прицелов над тентом - спорный момент, т.к. с одной стороны крайне удобно, с другой - в случае атаки они будут страдать первыми, тут нужно смотреть что важнее: большая осведомленность или ценность прибора....

P.S. Не знаю оффтоп, нет, тема касается прежде всего танков, но также и любых ББМ, т.к. защита всмем важна...

582

Шестопер написал(а):

. Скоро массово поступят на вооружение ПТС, способные преодолевать КАЗ.

13:22:52)

Пиши это чаще,  настроение поднимается  :rofl:

583

Прошу прощения за оффтоп, но вот это настолько важно, что требует ответа.

dell написал(а):

Пиши это чаще,  настроение поднимается


Давай, развлекайся дальше.
Ты про Абрамсы с Трофи слышал? Про них на днях весь интернет гудел.
Технические предпосылки для оснащения западных ОБТ и БМП КАЗ созданы уже давно.
И экономика им позволяет быстро провести модернизацию бронетехники.
Просто пока ленились, поскольку шанс столкновения с серьёзным противником после уничтожения СССР был минимален.
Но нынешняя Россия - это хоть и не СССР, но противник намного серьезнее какого-нибудь Ирака.
Усиление конфронтации с Россией неизбежно вызовет наращивание характеристик западной бронетехники, и, шире, возобновление гонки вооружений в целом.
Так что российским солдатам и их союзникам будет совсем не до смеха, если они в бою встретят танки противника с КАЗ, не имея ПТС с функцией прорыва активной защиты.
Я совсем не уверен, что РФ сумеет в должные сроки обновить запасы ПТС  - есть сомнения и в экономической стабильности страны, и в наличии должной политической воли.
А натовцы, помимо оснащения танков КАЗ, пустят в серию и новые ПТС, если РФ произведет Арматы в товарных количествах или поставит КАЗ на Т-90. Они не потеряли способности быстро реагировать на новые угрозы - например десятки тысяч МРАП произвели за считанные годы.
Так что один из главных козырей семейства Арматы, отличающий его от большинства существующей бронетехники - наличие КАЗ - с высокой вероятностью может быть в значительной степени нивелирован уже в ближайшие годы.

Отредактировано Шестопер (2017-10-16 10:09:02)

584

Шестопер написал(а):

наличие КАЗ

Она не от ломов.
В 1991м у Ирака была третья армия в мире и прорва ПТС, у противника КАЗ не было но.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"