СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"


БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"

Сообщений 511 страница 540 из 620

511

отрохов написал(а):

Если не заметили, то всегда речь вёл только о придаваемой танковым батальонам на Т-54, Т-55 танкодесантной пехоте из МСБ предназначенной именно для взаимодействия в единых боевых порядках с этими танками. В ОШС ТБр на Т-34 в МБА для этого имелась одна специальная танкодесантная рота.

Вероятно причина была в отсутствии транспорта для "той" пехоты".
Сейчас у пехоты есть свой штатный броневик. Танковому подразделению можно придать любое мотострелковое, нет нужды в собственной пехоте.

512

sasa написал(а):

Эээ...простите не понял. Вы понимаете что такое цифровой сигнал? Про какое механическое уст-во речь?

Я так понял - вы не в курсе как формируется сигнал управления ракетой.
http://saperka.ru/wp-content/uploads/2009/02/laser.jpg
Луч светит на пластинки с прорезями (модулятор), которые вращаются, и далее луч превращается в "модулированный сигнал".

513

maxim написал(а):

Да. Против КАЗ найдут отмычку тем или иным способом. Пехота с переносными и носимыми пт средствами как представляла так и будет представлять опасность для бт. КАЗ сместит баланс в одну сторону, потом новые средства преодоления КАЗ сместят баланс в другую - а пехота останется и возможности у нее борьбы с бт (те или иные) останутся. Против птур на ббм - есть танки.

2А38М - вы знаете ее разброс? Я нет. Я сам сначала хотел впихнуть 2А38 в бмпт, но есть мнение что разброс там большой и этот порок не вылечить...

Еще и ультрафиолетовые камеры для раннего обнаружения птуров...
Сову (доработанную, сейчас она заточен под стрелковку) - для того же - для раннего обнаружения угрозы и минимального времени реакции.
Почему вы считаете что сова - это только для КТО? В условиях стрелкотни она бесполезна хоть в КТО, хоть где, отдельные выстрелы - очень хорошо обнаружит
http://ohrana.ru/equipment/technique/1466/

Ну вот нужно доработать в сторону определения выстрела птур - думаю там в по в основном требуется поковыряться...
10 одновременно сканируемых целей - то есть даже не одиночные выстрелы, а заявлено (до некоторой степени), что стрелкотню разобрать может.
Нынешнему терминатору с 5 членами экипажа - все, что может повысить возможности наблюдения и контроля местности - нужное лекарство от слепоты - а то он и по средствам наблюдения от танка не сильно отличается... а должен!

Вот пусть они сначала докажут возможность заменить человека наблюдателя... к тому же я говорю - на терминаторе нужна система кругового видеонаблюдения - с компьютерной обработкой изображения и раннего предупреждения об открывших себя целях...

Пока единственное противоядие против КАЗ это стр-ба дуплетом с Корнета...для Спайков/Джавелинов этот способ не работает:)
А что это означает? Как мин-м расход на поражение танка возрастает в 2 раза.
Другие способы это массированная постановка помех и насыщение ложными целями. И то и другое некий предполагает некий предварительный этап борьбы с танком, а значит и возможность повышенный наряд ср-в и предупреждение танкистам, а значит успеем поставить многоспектральные аэрозоли...

2А38М разброс т.е. кучность достаточная чтобы на расстоянии 3 км с высокой вероятностью поразить зависший вертолет, причем ещё с учётом компенсации ошибок прицеливания и СУО :)
Селекция звука пуска ПТУР это прекрасно...ниче не смущает? Скорость Корнета ~300 м/с :-P

ПО автоматического распознавания образов, поиска и наведения ниче доказывать не надо. Они уже давно работают в ПВО и охранных системах...

514

Венд написал(а):

Я так понял - вы не в курсе как формируется сигнал управления ракетой.
http://saperka.ru/wp-content/uploads/2009/02/laser.jpg
Луч светит на пластинки с прорезями (модулятор), которые вращаются, и далее луч превращается в "модулированный сигнал".

Это система формирования строба в пространстве для ЛЛКУ,  а идентификация луча своей ПУ это другое...на пусковой в ракету вводится автоматом цифровой код-идентификатор и ракета в полете сверяет полученный id :)
Иначе если просто подумать для каждой ПУ положены только свои ПТУРы...

Отредактировано sasa (2017-09-11 23:14:06)

515

sasa написал(а):

Это система формирования строба в пространстве для ЛЛКУ,  а идентификация луча своей ПУ это другое...на пусковой в ракету вводится автоматом цифровой код-идентификатор и ракета в полете сверяет полученный id
Иначе если просто подумать для каждой ПУ положены только свои ПТУРы...

Свою информацию я подтвердил картинкой.
Чем вы свою подтвердите?

516

Венд написал(а):

Свою информацию я подтвердил картинкой.
Чем вы свою подтвердите?

Это тот случай когда Вы не поняли о чем речь...
На картинке система формирования строба в пространстве коридор примерно 1,5х1,5 м.

Ещё раз советую подумать каким образом ракета узнает свой луч?

517

sasa написал(а):

Пока единственное противоядие против КАЗ это стр-ба дуплетом с Корнета...для Спайков/Джавелинов этот способ не работает:)
А что это означает? Как мин-м расход на поражение танка возрастает в 2 раза.
Другие способы это массированная постановка помех и насыщение ложными целями. И то и другое некий предполагает некий предварительный этап борьбы с танком, а значит и возможность повышенный наряд ср-в и предупреждение танкистам, а значит успеем поставить многоспектральные аэрозоли...

sasa, но вы же не будете утверждать, что каз - это точка в споре снаряда и брони?
Найдут способ - сделают кассетную бч в конце-концов и насыпят сверху коэбов и спэбов.

sasa написал(а):

2А38М разброс т.е. кучность достаточная

Ну вот хорошо бы сначала ее узнать поточнее.
Пока я предлагаю остановится на 2А42 с мерами по увеличению кучности - фермой.

sasa написал(а):

Селекция звука пуска ПТУР это прекрасно...ниче не смущает? Скорость Корнета ~300 м/с

Ну и что? Это еще один канал осведомленности об обстановке - не помешает во всяком случае.
Чем без него лучше?

518

Венд написал(а):

Вероятно причина была в отсутствии транспорта для "той" пехоты".
Сейчас у пехоты есть свой штатный броневик. Танковому подразделению можно придать любое мотострелковое, нет нужды в собственной пехоте.

Да, в ВОВ и в моём ТП на Т-54 в 60-е годы пехота МБА (МСБ) штатно имела грузовики, но ТБ обычно придавалась в виде танкового десанта передвигающегося на броне танков. Одна рота МБА штатно называлась танкодесантной и повзводно придавалась ТБ для формирования их "головных походных застав" (ГПЗ) передвигавшихся в голове батальонов и первыми вступавшими в боестолкновение с засадами противника. Ну и какая будет выживаемость Вашей пехоты в ГПЗ передвигающейся в БМП-2 да и самих этих БМП? :unsure:

519

DPD написал(а):

CentauRUS написал(а):

    За такую "перспективную" ТБМП в профильной ветке могут "накидать" за отсутсвие удобного входа-выхода из машины. Как грузить в нее раненых на носилках, например?

Выход не хуже БМП-3. Не айс, но пока нет Т-15, то подойдет. Раненых будет грузить не хуже, чем в БТР-80 тоже.

Не хуже? Вы шутите? Вы представляете конструкции БМП-3 и БМО-Т? У БМП-3 два туннеля с полом на уровне пояса человека. Т.е. на уровне, удобном для переноски тяжелых грузов, в том числе на носилках. В БМО-Т пол туннеля является крышей моторного отделения танка. Это уровень головы человека, стоящего на земле.
http://army.lv/large-photos/bmp-3.31192.jpg
http://picsmania.ru/images/27966_blog-1208.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2011-12/thumbs/1322766732_09.jpg
http://cs11192.vkontakte.ru/u9850583/120583338/w_709a73ac.jpg

520

CentauRUS написал(а):

Не хуже? Вы шутите? Вы представляете конструкции БМП-3 и БМО-Т? У БМП-3 два туннеля с полом на уровне пояса человека. Т.е. на уровне, удобном для переноски тяжелых грузов, в том числе на носилках. В БМО-Т пол туннеля является крышей моторного отделения танка. Это уровень головы человека, стоящего на земле.

Да ладно нагнетать, я по танкам-то лазил :) И на фото с народом видно, что не на уровне головы, а на уровне груди - вполне нормально, чтобы поднимать носилки или груз.

521

DPD написал(а):

Да ладно нагнетать, я по танкам-то лазил :) И на фото с народом видно, что не на уровне головы, а на уровне груди - вполне нормально, чтобы поднимать носилки или груз.

А принимающий, при этом, должен на верху стоять кверху жопой с руками на уровне своих ног , и в таком положении пятится задом!

522

Гайковерт написал(а):

разработчик должен думать: кто будет ею пользоваться?

нет, это уже заказчик должен про то думать. не могет подготовить эксплуатантов, т опусть каменные топоры тогда заказывает

523

CentauRUS написал(а):

А принимающий, при этом, должен на верху стоять кверху жопой с руками на уровне своих ног , и в таком положении пятится задом!

Придется ему рисковать, если товарищи не той ориентации :) Понятно, сзади в аппарель было бы лучше, но если этого нет, то и такой вариант был бы крайне востребован. В БМП-2, кстати, совсем не здорово запихивать, хоть там выход сзади. БТР-80 - тоже не лучший вариант для лежачего раненого. В БМП-3 не знаю, недавно полазил - выходить можно, но не самое лучшее (хотя я конечно не пехота, может после упорных тренировок и не замечал бы). Но внутрь засовывать раненого точно будет не самое приятное.

524

злодеище написал(а):

нет, это уже заказчик должен про то думать. не могет подготовить эксплуатантов

Делать надо нормально,учитывая пожелания эксплуатантов, а не жить с мире с пони с ЧСВ, и проблем не будет, хотя разработчикам прийдется делом занятся и практикой, что многие ой как не любят.

525

sasa написал(а):

Ещё раз советую подумать каким образом ракета узнает свой луч?

Вы не советы давайте, а доказывайте свои слова.

идентификация луча своей ПУ это другое...на пусковой в ракету вводится автоматом цифровой код-идентификатор и ракета в полете сверяет полученный id

Жду/ем описания озвученного метода, естественно не в исполнении "рабиновича".

526

Венд написал(а):

Вы не советы давайте, а доказывайте свои слова.

Жду/ем описания озвученного метода, естественно не в исполнении "рабиновича".

А чего Вы так разволновались? Я прошу Вас объяснить принцип идентификации ПУ и ПТУР в ПТРК "Корнет" на представленной Вами картинке, раз уж Вы ее нашли...Закончите мысль а  не тычьте копипастом в качестве доказательства

Отредактировано sasa (2017-09-13 12:07:47)

527

maxim написал(а):

На башню - ракетный комплекс "булат". Всем НО и кбм - современные мультиспектральные средства наблюдения с тепловизором и ик камерой, на башню звуковой локатор выстрела - сову и рлс солобятник - он может видеть неподвижные цели.

Вот кстати, в соседней теме интересную идею подбросили...
Современные рлс рндц втч солобятник умеют ведь определять позиции стреляющих минометов - значит с большой вероятностью и позиции стреляющих птрк (а особенно третьего поколения) - тоже.
Сектор обзора у них широкий - градусов 60 - это не то, что у тепловизоров и оптики - три бмпт с солобятником - надежно контролируют сектор в 180 гр на предмет пусков джавелиноподобных - и могут мгновенно дать огонь, чтобы никто не ушел обиженным  :confused:

Но вообще бмпт должна давать средства разведки и наблюдения, чтоб вскрыть огневую засаду до того, как свои силы выйдут на рубеж открытия огня противником, а не после...

528

единственное средство которое это в теории может это воздушные и наземные ДУ разведчики, тоесть их массирование в районе прорыва и связка с артиллерией через АСУ боем

529

sasa написал(а):

Я прошу Вас объяснить принцип идентификации ПУ и ПТУР в ПТРК "Корнет" на представленной Вами картинке,

На представленной мною картинке показан принцип управления ракетой.
Принцип "идентификации" вбросили Вы, Вам и объяснять.

530

maxim написал(а):

Современные рлс рндц втч солобятник умеют ведь определять позиции стреляющих минометов - значит с большой вероятностью и позиции стреляющих птрк (а особенно третьего поколения) - тоже.

АртРЛС определяют координаты орудий противника по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории снарядов. У ПТРК [u]небаллистическая [/u] траектория, поэтому в данном случае артРЛС бесполезны.

531

Венд написал(а):

АртРЛС определяют координаты орудий противника по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории снарядов

Я в курсе, обратите внимание, что они определяют траекторию - фиксируя полет снаряда выпущенного с ЗОП, при угле зрения 60 гр - в этом поле зрения место пуска с открытой позиции будет зафиксировано мгновенно.
ПС другой вопрос дальность - да. Но во всяком случае солобятник на бмпт полезен тем, что способен видить не только движущиеся, но и неподвижные (замаскированные) цели, хотя он и относится к классу рлс рндц - причем, в отличие от тепловизора в широком секторе - а значит это еще один инструмент "исправления" дурного зрения нынешнего варианта бмпт.

Отредактировано maxim (2017-09-13 20:11:31)

532

maxim написал(а):

Я в курсе, обратите внимание, что они определяют траекторию - фиксируя полет снаряда выпущенного с ЗОП, при угле зрения 60 гр - в этом поле зрения место пуска с открытой позиции будет зафиксировано мгновенно.

Пуск с "открытой позиции" можно определить глазами, для этого РЛС без надобности.

533

Венд написал(а):

Пуск с "открытой позиции" можно определить глазами, для этого РЛС без надобности.

Никто не отменяет "глазами" - "глазами" у терминатора всего 4 пары глаз - лишь в двое больше чем у танка - что маловато.

Зрение человека:
  Область сосредоточения внимания 6-7 градуса - 1-00 тысячных.
  Зона обзора 30-40 градусов - 6-00 тысячных.
  Зона наилучшего видения 15-20 градусов - 3-00 тысячных. (обычное поле зрения приборов наблюдения)
  Боковое зрение 130 градусов - 21-50 тысячных.

Вот - бокового зрения через приборы наблюдения нет.
То, что человек высматривает глазами - это 300 тыс, 60 градусов - это в 3 раза больше.
Прибавьте кратность оптики, ибо на больших дистанциях потребуется увеличение, и вы увидите, что глазами даже весь экипаж терминатора сможет в десятки раз меньше, чем солобятником.

Отредактировано maxim (2017-09-13 20:22:59)

534

ПС если подкрутить по солобятника и научить его определять запуски птрк 3-го поколения, можно сделать систему оповещения об угрозе - по сигналу которой танки не оборудованные каз ставят аэрозоли от поражения сверху...

535

maxim написал(а):

ПС если подкрутить по солобятника и научить его определять запуски птрк 3-го поколения, можно сделать систему оповещения об угрозе - по сигналу которой танки не оборудованные каз ставят аэрозоли от поражения сверху...

Во-1, Соболятник не умеет определять траекторию мин/снарядов и т.п., это в перспективе. Во-2, в перспективе планируют определять координаты минометов по траектории их "снарядов", т.е. на высоте. ПТУРы же летают у земли, где все РЛС очень "страдают" от земного фона. Здесь есть лучшее решение - УФ-локаторы.

536

Венд написал(а):

Во-1, Соболятник не умеет определять траекторию мин/снарядов и т.п., это в перспективе.

Откуда у вас такие сведения?

Состав оборудования станции «Соболятник» подбирался и разрабатывался таким образом, чтобы она могла следить за летящими артиллерийскими снарядами, а также рассчитывать точку их старта и место падения.

https://topwar.ru/97702-radiolokacionna … atnik.html

Венд написал(а):

ПТУРы же летают у земли, где все РЛС очень "страдают" от земного фона. Здесь есть лучшее решение - УФ-локаторы.

ультрофиолетовая камера - да, это тоже вариант, но солобятник может видеть неподвижные замаскированные цели, чего уф-камера не сможет.

РЛС «Соболятник-О» – радиолокатор
с электронным сканированием, созданный
на замену ПСНР-8. Станция обеспечивает:
автоматическое ведение разведки в
секторе электронного сканирования до 90°
цели типа «танк» на дальностях не менее
17 км, одиночного человека – не менее 7 км
и разрывов снарядов калибра 122 мм – не
менее 6,5 км;
.....
Отсутствие электромеханического ска-
нирования, передовые технологии проекти-
рования и изготовления, применение твер-
дотельной СВЧ элементной базы сущест-
венно повышают надёжность и ресурс дан-
ной РЛС. Применение сложного широкопо-
лосного сигнала в качестве зондирующего
позволило реализовать режим обнаружения
неподвижных целей.

Кроме того:

В настоящее время перед РЛС РНДЦ
ставятся новые задачи – обнаружение низ-
колетящих малоразмерных целей – беспи-
лотных летательных аппаратов (БПЛА). На
базе РЛС «Соболятник-О» в ОАО «НПО
«Стрела» создан экспериментальный обра-
зец РЛС обнаружения подобного типа целей
для подвижного комплекса защиты объек-
тов от БПЛА (рис. 2), позволяющий обна-
руживать БПЛА типа «Груша» с эффектив-
ной поверхностью рассеяния 0,01 м2 на
дальностях до 4,5 км и на высотах до 250 м.

537

ПС кроме того, УФ-камера, это здорово конечно, я не против - только за, но вроде бы слышал, что там очень дорогой какой-то объектив...

538

maxim написал(а):

Венд написал(а):
Во-1, Соболятник не умеет определять траекторию мин/снарядов и т.п., это в перспективе.
Откуда у вас такие сведения?

Так из "Вашего" же источника
РЛС «Соболятник-О» – радиолокатор
с электронным сканированием, созданный
на замену ПСНР-8. Станция обеспечивает:
автоматическое ведение разведки в
секторе электронного сканирования до 90°
цели типа «танк» на дальностях не менее
17 км, одиночного человека – не менее 7 км
и разрывов снарядов калибра 122 мм – не
менее 6,5 км;
автоматическое распознавание на
проходе типов цели (человек, группа людей,
низкоскоростная техника, высокоскоростная
техника);
дораспознавание на слух по допле-
ровскому сигналу от целей;
обеспечение работы с электронной
картой местности и в автоматизированных
системах управления.

А также;

maxim написал(а):

Кроме того:
В настоящее время перед РЛС РНДЦ
ставятся новые задачи – обнаружение низ-
колетящих малоразмерных целей – беспи-
лотных летательных аппаратов (БПЛА). На
базе РЛС «Соболятник-О» в ОАО «НПО
«Стрела» создан экспериментальный обра-
зец РЛС обнаружения подобного типа целей
для подвижного комплекса защиты объек-
тов от БПЛА (рис. 2), позволяющий обна-
руживать БПЛА типа «Груша» с эффектив-
ной поверхностью рассеяния 0,01 м2 на
дальностях до 4,5 км и на высотах до 250 м.

Где обнаружение снарядов?

539

Венд написал(а):

Где обнаружение снарядов?

Я вам выше дал ссылку, вот подробнее:
https://ria.ru/defense_safety/20161117/1481536523.html

"Несмотря на предельно малые габаритные и весовые характеристики, она может применяться для обнаружения и автоматического одновременного сопровождения до 20 целей, в том числе для корректировки огня артиллерии по траектории снарядов и их разрывам",- уточняет пресс-служба округа.

540

Венд написал(а):

На представленной мною картинке показан принцип управления ракетой.
Принцип "идентификации" вбросили Вы, Вам и объяснять.

А не отрицаю что там принцип управления, о чем сразу же сообщил. Я прошу только прокомментировать каким боком это относится к идентификации ПТУР своей ПУ для помехоустойчивости и возможности работы нескольких ПУ по одной цели или в узком секторе...Вот и спрашиваю каким боком предъявленная Вами картинка показывает это?
Если Ваша картинка никак это не объясняет так какого художника Вы объясняли что-то там за "модуляцию"?

Отредактировано sasa (2017-09-13 21:04:17)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"