sasa написал(а):
Ну кроме УАМ можно и болванками закидать.... С ЗОП не подставляясь такскать под ПТУРы..
Так Вам штурмовой танк или с ЗОП?
БМПТ "Терминатор 3" на базе платформы "Армата"
Сообщений 391 страница 420 из 590
Поделиться3922017-09-08 18:45:22
танкист написал(а):
Так Вам штурмовой танк или с ЗОП?
Мне с ЗОП или полупрямой....Штурмовой танк это блажь...
Отредактировано sasa (2017-09-08 18:45:45)
Поделиться3932017-09-08 18:49:28
sasa написал(а):
Мне с ЗОП или полупрямой....Штурмовой танк это блажь...
С ЗОП или полупрямой не поразить огневую точку в подвале или на нижних этажах дома, к примеру.
Поделиться3942017-09-08 19:01:06
sasa написал(а):
Особо если вкрутите в мину ГСН от Грани или Смельчака еще и ВТО получаете
С 2-3 км точность огня будет как у ВТО.
Навесным огнем по блиндажам, подвалам, погребам - противнику в укрытиях.
Как бонус - одним выстрелом сносит капитальное строение/складывает подъезд многоподъездного дома.
Венд написал(а):
С 2-3 км ему самому накидают по полной.
Ну пусть попробуют накидать танку с каз, под огнем противника...
Поделиться3952017-09-08 19:04:50
maxim написал(а):
Ну пусть попробуют накидать танку с каз, под огнем противника...
Спаренный выстрел нивелирует КАЗ.
Поделиться3962017-09-08 19:22:34
Венд написал(а):
С ЗОП или полупрямой не поразить огневую точку в подвале или на нижних этажах дома, к примеру.
Подвал завалит.... взрыватель на замедление и пролетит пару бетонных перекрытий, для стр-бы прямой наводкой по зданиям хватит 125мм ОФС, иногда БПС. Тем более со скорострельностью АЗ танка
Отредактировано sasa (2017-09-08 19:24:21)
Поделиться3972017-09-08 20:29:08
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maxim написал(а):
складывает подъезд многоподъездного дома.
вы уточняйте какой конструкции дом
Поделиться3982017-09-08 20:40:34
Рядовой-К написал(а):
Ну так посчитайте: количество мсб с 6 120-мм миномётами каждый и количество БМП-3 с 100-й. Цифры сопоставимые.
не так, посчитайте количество МСБ с БМП-3 и количество МСБ без БМП-3, но и это будет не совсем верно так как МСБ с БМП-3 совсем не означает отсутствие 120 мм минометов
Рядовой-К написал(а):
А я разве говорил о такой замене?
нет, поэтому 120 мм орудие не как не увеличивает наменклатуру боеприпасов, увеличивает исключительно сотка
Рядовой-К написал(а):
Орудие RAKа оно, вообще-то, специально сконструировано. И выстрелы к нему тоже специальные. Подчёркиваю - выстрелы в сборе.
Вот и вам придётся переделывать 120-мм 2А60 под выстрел со стальной гильзой.
откуда такая информация?
Рядовой-К написал(а):
В СВ 120-мм артсистемы подобные 2С9 с орудием типа 2А60 почти отсутствуют.
В СВ имеются только 120-мм миномёты 2С12 являющиеся модернизированным вариантом такого же миномёта 1950 года.
При этом, в СВ несколько сотен - и закупается дополнительно несколько сотен - машин со 100 мм ОПУ - БМП-3.
Т.е. все ваши тезисы о распространённости - ложные.
а по факту в 90% МСБ БМП-3 нет в вероятно в 99% есть 120 мм минометы, ну и 120 снаряды подозреваю на складах в большем количестве чем 100 мм
Главное опять, 100 мм ОПУ не заменит 120 мм миномет/самоходное орудие, что сухопутные войска получают так это Хосту и будут вероятно новые машинки, тоесть 120 мм и снаряды в бригаде да и батальоне будут ВСЕГДА.
--------------
-------------
Поделиться3992017-09-08 20:43:06
Путорано написал(а):
А зачем терминатора 3 ставить на армату? почему не на что то более лёгкое?
не так мыслите
В теорие есть вундервафля, те веселые картинки где башню от Т-14 сажают на Т-15 в принципе есть идеальное оружие способное заменить ОБТ, БМПТ и ТБМП 
Поделиться4002017-09-08 23:21:47
Рядовой-К написал(а):
Есть командование СВ только что принявших решение увеличить количество БМП со 100-мм ор. в войсках ещё на несколько сотен."Несколько сотен", по нынешним временам, это не просто много, это очень много. И это - принципиально.
В новой БМП что-то не видно сотки от слова вообще. Это и есть тенденция. Если закупают еще БМП-3, то скорее всего для поставки чего-то более-менее нового в войска, пока будет доделываться новые платформы.
Рядовой-К написал(а):
Уже многократно обсуждалось - от мощных артснарядов пехотинцу убежать не удастся.Площадь поражения 40-кг 152-мм снаряда с высоким коэф. наполнения и повышенной осколочности будет огромной.Никакие дополнительные автопушки штурмовой САУ с таким орудием нафиг не нужны.
Для подавления ограниченным БК мощных снарядов не настреляешься.
А если стрелять на дальности 4-5км низкоскоростным снарядом, то в запасе у расчета ПТРК будет около 20 секунд. Вполне достаточно, чтобы в окопе уже расчет надежно не поражался.
Поделиться4012017-09-08 23:42:11
DPD написал(а):
А если стрелять на дальности 4-5км низкоскоростным снарядом, то в запасе у расчета ПТРК будет около 20 секунд. Вполне достаточно, чтобы в окопе уже расчет надежно не поражался.
А что мешает сначала дать очередь из ап - чтобы сорвать наведение, а потом насыпать из сотки, чтобы достать тех, кто укрылся в окопе!?
Поделиться4022017-09-09 13:29:11
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
ArtemV написал(а):
Рядовой-К написал(а):
Никакие дополнительные автопушки штурмовой САУ с таким орудием нафиг не нужны.
Спорно, если у вас в БК всего 20штук 152мм снарядов, то дополнительная автопушка, для более мягких целей - будет в тему.
Изначально ложный тезис. Убогая по нынешним понятиям ИСУ-152 имела от 21 до 30 выстрелов. При двух членах экипажа на заряжании. Современная штурмовая СУ-152 выполненная на базе танка Т-14 (или Т-90) по танковой компоновке гарантировано будет иметь не менее чем 30 выст. в АЗ/МЗ.
Это не мало. Это - много. Снаряды очень мощные. Стрельба очень меткая (по сравнению с временами ВМВ или современной стрельбой с ЗОП на больших дистанциях.)
Предназначение - поражение ОТ и позиций пр-ка на дальностях от 1 до 6-7 км.
А для самообороны - ДУ с 12,7 и/или 7,62-мм пулемёт.
Поделиться4032017-09-09 13:35:33
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
sasa написал(а):
Поздравляю Вы открыли 160мм дивизионный миномет
Вообще-то, аналогия не со 160-мм миномётом, а с 152-мм ИСУ-152 лежит на поверхности.
Венд написал(а):
С 2-3 км ему самому накидают по полной
Конечно. Штурмовуха вылезет на открытое место, одна, и начнёт всех дразнить: "Кто на меня!?".
У вас аргументация на уровне мальчика-подростка.
sasa написал(а):
Штурмовой танк это блажь...
Эффективность проверенная. И нашими, и американцами. Но это блажь. Надо Эскалибурами по всему стрелять.
Поделиться4042017-09-09 13:50:03
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
finnbogi написал(а):
не так, посчитайте количество МСБ с БМП-3 и количество МСБ без БМП-3, но и это будет не совсем верно так как МСБ с БМП-3 совсем не означает отсутствие 120 мм минометов
Не выкручивайтесь. Вы говорили о некоей распространённости. Так вот, через несколько лет, количество БМП-3 9старых и новых) в войсках будет ок. 7 или 8 сотен. Это примерно столько же, даже больше, чем 120-мм миномётов.
finnbogi написал(а):
нет, поэтому 120 мм орудие не как не увеличивает наменклатуру боеприпасов, увеличивает исключительно сотка
У вас что-то с логикой.
Сотка уже есть, отработана, производится, накоплен опыт обслуживания и обучения, готовы и работают линии по пр-ву боеприпасов. На вооружении многие сотни машин с ней. В общем - всё хорошо. И тут приходите вы со своими заявами.
Тролите?
finnbogi написал(а):
откуда такая информация?
Ну йо мо йо! А что, это не видно? Или по всей Европе распространены такие орудия? А может в европах и амерках все на банальных дульнозарядных 120-мм миномётиках ствол-плита-тренога даже в самоходных вариантах? (Исключения считаются по пальцам одной руки.)
finnbogi написал(а):
а по факту в 90% МСБ БМП-3 нет в вероятно в 99% есть 120 мм минометы, ну и 120 снаряды подозреваю на складах в большем количестве чем 100 мм
Все советские запасы 120-мм снарядов к ДЕСАНТНЫМ Нонам были израсходованы в чеченских компаниях. В войска поступают только вновь произведённые боеприпасы.
В СВ 120-мм снарядов НЕТ.
НУ поймите и примите же наконец - вы исходите из совершенно ложных предпосылок и, потому, делает не правильные выводы.
Поделиться4052017-09-09 13:59:20
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
DPD написал(а):
В новой БМП что-то не видно сотки от слова вообще. Это и есть тенденция. Если закупают еще БМП-3, то скорее всего для поставки чего-то более-менее нового в войска, пока будет доделываться новые платформы.
А вот никакой новой БМП не вижу. Тем более, не вижу высочайше утверждённого боевого модуля на той машине что проектируется. А вижу временную замену убогой слабовооружённой кракозяброй "неЭпоха".
Угу, 800 БМП с 2А70 в войсках это типа малозначимо.
DPD написал(а):
Для подавления ограниченным БК мощных снарядов не настреляешься.
А если стрелять на дальности 4-5км низкоскоростным снарядом, то в запасе у расчета ПТРК будет около 20 секунд. Вполне достаточно, чтобы в окопе уже расчет надежно не поражался.
Послушайте, пожалуйста меня. Все эти разговоры про кто кого быстрее поразит исходя только из скорости боеприпаса - чушь собачья! Это блевотная отрыжка ширпотребовских компутерных игрушек. Никакого отношения к реальности это не имеет вообще.
Поделиться4062017-09-09 14:22:31
maxim написал(а):
А что мешает сначала дать очередь из ап - чтобы сорвать наведение, а потом насыпать из сотки, чтобы достать тех, кто укрылся в окопе!?
Можно. Но если это 30мм, то эффективно максимум до 2 км. Дальше - нужен бОльший калибр.
Соткой тоже можно добавить. Но сотка не 152, будут ограничения.
Поделиться4072017-09-09 14:40:33
Рядовой-К написал(а):
Послушайте, пожалуйста меня. Все эти разговоры про кто кого быстрее поразит исходя только из скорости боеприпаса - чушь собачья! Это блевотная отрыжка ширпотребовских компутерных игрушек. Никакого отношения к реальности это не имеет вообще.
Я не играю в стрелялки давно 
Но в чем абсолютно уверен - так в том, что расчет ПТРК (Джавелин, к примеру) после выстрела не будет там сидеть, а сразу сменит позицию. Тут не "кто кого быстрее", а будет ли эффект от выстрела на место выстрела. Судя по расчетам - не будет. Как и не настреляешься 152мм по предполагаемым позициям. Это уже возврат к "артиллерийскому наступлению" - проходили и забыли.
Рядовой-К написал(а):
А вот никакой новой БМП не вижу. Тем более, не вижу высочайше утверждённого боевого модуля на той машине что проектируется. А вижу временную замену убогой слабовооружённой кракозяброй "неЭпоха".Угу, 800 БМП с 2А70 в войсках это типа малозначимо.
Курганец - голограмма ?
Показанный модуль меня тоже удивил, имея отработанную и распиаренную тройчатку. ИМХО должны быть существенные причины для такого отказа. Но явно что-то пилят помощнее 30мм на модуль.
А добавочные БМП-3 конечно не малость. Но это явно для заполнения ниши, пока новые будут доводиться (это не менее 3-5 лет плюс столько же для производства существенных количеств). Другого просто нет.
Поделиться4082017-09-09 16:05:18
DPD написал(а):
Но сотка не 152, будут ограничения.
Какие ограничения?
Поделиться4092017-09-09 19:33:36
Рядовой-К написал(а):
Не выкручивайтесь. Вы говорили о некоей распространённости. Так вот, через несколько лет, количество БМП-3 9старых и новых) в войсках будет ок. 7 или 8 сотен. Это примерно столько же, даже больше, чем 120-мм миномётов.
и эти закупки соток приводят к увеличению наменклатуру боеприпасов в войсках, не было 100 мм снарядов в бригаде а из за БМП-3 появились
И 7-8 сотен БМП-3 все ещё означает что в большенстве брогад сотки не будет
Рядовой-К написал(а):
У вас что-то с логикой.
Сотка уже есть, отработана, производится, накоплен опыт обслуживания и обучения, готовы и работают линии по пр-ву боеприпасов. На вооружении многие сотни машин с ней. В общем - всё хорошо. И тут приходите вы со своими заявами.
Тролите?
какими заявами и трроллите?
Я вам говорю как есть, на сегодня для 90 процентов бригад, обучения личного состава и обеспечения складов этих бригад сотка существует чисто теоретически.
Рядовой-К написал(а):
Ну йо мо йо! А что, это не видно? Или по всей Европе распространены такие орудия? А может в европах и амерках все на банальных дульнозарядных 120-мм миномётиках ствол-плита-тренога даже в самоходных вариантах? (Исключения считаются по пальцам одной руки.)
не видно, поделитись источником
Рядовой-К написал(а):
Все советские запасы 120-мм снарядов к ДЕСАНТНЫМ Нонам были израсходованы в чеченских компаниях. В войска поступают только вновь произведённые боеприпасы.
В СВ 120-мм снарядов НЕТ.
НУ поймите и примите же наконец - вы исходите из совершенно ложных предпосылок и, потому, делает не правильные выводы.
Хоста не в СВ?
Поделиться4102017-09-09 19:38:43
Алжир приобрел более 300 боевых машин БМПТ-72 "Терминатор-2"
https://bmpd.livejournal.com/2837711.html
Поделиться4112017-09-09 20:07:17
Рядовой-К написал(а):
Вообще-то, аналогия не со 160-мм миномётом, а с 152-мм ИСУ-152 лежит на поверхности.
Конечно. Штурмовуха вылезет на открытое место, одна, и начнёт всех дразнить: "Кто на меня!?".
У вас аргументация на уровне мальчика-подростка.Эффективность проверенная. И нашими, и американцами. Но это блажь. Надо Эскалибурами по всему стрелять.
Кем-кем? После ВОВ ни одной серийной штурмовой машины не было и у вояк такого вопроса не стоит. М60A2 это совершенно другая история - ракетный танк, по совместительству вооруженный 6" НУР. Даже после ВМВ все самоходы с большими дрынами делались как ПТ САУ.
Штурмовые самоходы остались там в истории. Тратить дорогое шасси на узкозаточенную машину есть вредительство.
125 мм ОФС совершенно достаточен для большинства задач непосредственной поддержки в т.ч. и в городе. Где не хватает есть Корнет или Конкурс с ТБЧ...ни про какие Эскалибуры речи нет. Стоимость Корнета с ТБЧ сотни тыщ р. Но вероятность поражения 0,9 а значит враг не сделает ещё несколько выстрелов и не убьет солдат и не пожжет дорогую технику....т.е. стоимость ПТУР уже окупилась
Никакой срочной необходимости в штурмовых танках или тяжёлых СМ нет и не будет.
160мм СМ это утилизация условно-бесплатных шасси и стволов при эффективности поболее 152мм обреза.
Если уж выбирать то 160мм СМ по критерию цена-эффективность рвет мифический ШтурмАрмата-152 как тузик грелку
Отредактировано sasa (2017-09-09 22:43:54)
Поделиться4122017-09-09 21:58:51
Рядовой-К написал(а):
Конечно. Штурмовуха вылезет на открытое место, одна, и начнёт всех дразнить: "Кто на меня!?".
У вас аргументация на уровне мальчика-подростка.
Мальчик-недоросток - сначала свои сопли подбери, потом будешь оценивать других.
"Штурмовуха" именно "вылазит" на открытое место.
Поделиться4132017-09-09 23:08:01
Венд написал(а):
Штурмовуха" именно "вылазит" на открытое место.
Венд - ну чисто детский сад, вы точно бывший ктв?
Этих штурмовых сао в лучшем случае батарея на бригаду - и вот все расступились, три мсб, тб, пара саднов - и одна такая САО вылезла на открытое место - а в чистом поле система град, а вокруг враги, ага. Ну не нужно тут в камень ножницы бумага играть - я тебя из ШСАО, а я тебя из птрк, а я тебя бомбой - еще и обижаетесь, когда вам говорят, что это глупость.
Поделиться4142017-09-09 23:54:11
Венд написал(а):
Какие ограничения?
По мощности воздействия.
Поделиться4152017-09-10 08:33:04
maxim написал(а):
Венд - ну чисто детский сад, вы точно бывший ктв?
Этих штурмовых сао в лучшем случае батарея на бригаду - и вот все расступились, три мсб, тб, пара саднов - и одна такая САО вылезла на открытое место - а в чистом поле система град, а вокруг враги, ага. Ну не нужно тут в камень ножницы бумага играть - я тебя из ШСАО, а я тебя из птрк, а я тебя бомбой - еще и обижаетесь, когда вам говорят, что это глупость.
Изобретение очередной вундервафли, которая разом решит все проблемы и есть игра в "камень-ножницы-бумага". Штурмовая группа из МСР, усиленная ТВ, снайперами, саперами, с арткорректировщиком...как ей цели могут встретиться, которые нельзя уничтожить-подавить-ослепить огнем из танковых орудий, ПТУРами, РПО?
Про чисто поле я ваще не говорю...
Я бы ещё понял если бы речь шла тяжёлом бронированном аналоге УР-77 на танковом шасси.
Поделиться4162017-09-10 10:04:29
sasa написал(а):
Штурмовая группа из МСР, усиленная ТВ, снайперами, саперами, с арткорректировщиком...как ей цели могут встретиться, которые нельзя уничтожить-подавить-ослепить огнем из танковых орудий, ПТУРами, РПО?
maxim написал(а):
С 2-3 км точность огня будет как у ВТО.
Навесным огнем по блиндажам, подвалам, погребам - противнику в укрытиях.
Как бонус - одним выстрелом сносит капитальное строение/складывает подъезд многоподъездного дома.
Конкретно по штурмовой группе: "Сильно укрепленные здания блокируются, а затем подрываются" (с) Устав.
Имея такую карманную авиацию в досягаемости вытянутой руки - можно будет подорвать укрепленное здание сходу, не отходя на рубеж безопасного удаления от огня своей артиллерии (400м) и авиации (еще больше), не давая противнику совершить в это время маневр, сблизиться вплотную с отходящими и занять оставленные ШГ здания.
sasa написал(а):
Про чисто поле я ваще не говорю...
А я как раз говорю - ваш самоходный 160 мм миномет с какой дистанции предполагается будет работать? Какое у него на этой дистанции будет рассеяние?
https://yadi.sk/i/c6klIh1j3MkdPa - таблицы стрельбы
Чтобы с нескольких выстрелов ему прицельно раскурочить блиндаж - ему понадобиться выползать на 2 - 1.5 км.
И возможности ударить вто будут не всегда, насыпать по 150 сн/га с целью достать тот же блиндаж с вероятностью 30% - тоже.
Мы как-то уже спорили по этому вопросу и я прикидывал расход снарядов:
Попытаемся посчитать... расход снарядов на разрушение заглубленного укрытия арт.танком.
Два случая: укрытие не наблюдается (блиндаж), но координаты известны, и укрытие наблюдается (укрытие - погреб - наблюдается дом).Первое, цитируя ПСиУО:
Стрельбу на разрушение ведут методическим огнем по 4...6 снарядов на орудие с темпом, обеспечивающим наблюдение каждого разрыва, до выполнения огневой задачи - полного, ясно видимого разрушения цели.
арт.танк по причине того, что непосредственно наблюдает результаты своего огня - очевидно сможет выполнить огневую задачу, при прочих равных, кратно быстрее, по тому как не будет тратиться время на передачу информации от корректировщика расчету.
Огневую позицию ... а при навесной (мортирной) стрельбе - на таком удалении, чтобы получить наибольший угол падения (не менее 58°).Поскольку таблиц стрельбы для умозрительного 152 мм орудия низкой баллистики арт.танка у нас нет, возьмем таблицы стрельбы ноны (при том, что она не отличается точностью, вполне возможно сделать более точное орудие).
Ошибку прицеливания возьмем согласно ПСиУО для метода определения установок полной подготовкой 0,7-0,9% - считаю, в этом случае будет минимальная 0.7%.
Для дальности 2000 м. - 14 м.; для 1800 м. - 12.6 м. Это если стреляем по блиндажу.
Если по подвалу/погребу то имеется возможность пристрелки - ошибку прицеливания после пристрелки возьмем как 1 Вд.Размер укрытия возьмем как 3 х 1.5 м., опасную зону вокруг него при установке взрывателя на замедление примем для 152мм снаряда - 2 м для блиндажа, 1.5 м. для погреба.
https://img-fotki.yandex.ru/get/29408/1 … 20be9_orig
Итак нам нужно накрыть цель 5.5 х 7 м в одном случае или 4.5 х 6, в другом. Возьмем среднюю глубину цели (по дальности) как 6.25 м. и 5.25 м.При угле падения снарядов более 58 гр (требующейся для стрельбы на разрушение).
минимальное рассеяние у нас будет на втором заряде на дистанции 1800 м.
подлетное время снарядов 28 с., Вд 9.9 м., Вб 2 м.
без корректировки (по блиндажу)
при максимальной ошибке прицеливания точка прицеливания съедет от границы цели на 9.5 м. - это 0.95 Вд., глубина цели 0.63 Вд
вероятность попадания будет от 15.8% при отсутствии ошибки прицеливания, до 10.5% при макс.ошибке прицеливания.
расход на поражение - 10 снарядов.
с корректировкой (по дому с подвалом/погребом)
при максимальной ошибке прицеливания точка прицеливания съедет от границы цели на 7.3 м. - это 0.74 Вд., глубина цели 0.53 Вд
вероятность попадания будет от 13.3% при отсутствии ошибки прицеливания, до 10.8% при макс.ошибке прицеливания.
расход на поражение - 10 снарядов + на пристрелку.При угле падения исключающим рикошеты (30 гр и более)
минимальное рассеяние у нас будет на втором заряде на дистанции 2000 м.
подлетное время снарядов 16 с., Вд 11 м., Вб 1.4 м.
без корректировки (по блиндажу)
при максимальной ошибке прицеливания точка прицеливания съедет от границы цели на 10.9 м. - это 0.99 Вд., глубина цели 0.57 Вд
вероятность попадания будет от 14.3% при отсутствии ошибки прицеливания, до 9.2% при макс.ошибке прицеливания.
расход на поражение - 11 снарядов.
с корректировкой (по дому с подвалом/погребом)
при максимальной ошибке прицеливания точка прицеливания съедет от границы цели на 8.4 м. - это 0.76 Вд., глубина цели 0.48 Вд
вероятность попадания будет от 12% при отсутствии ошибки прицеливания, до 9.8% при макс.ошибке прицеливания.
расход на поражение - 11 снарядов + на пристрелку.Можно так же руководствоваться нормами расхода бк при стрельбе на разрушение из старых правил стрельбы, сделав поправку, на изменения точности орудия:
https://img-fotki.yandex.ru/get/61248/1 … e7457_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/55569/1 … f02de_origИтого: необходимо примерно 50 снарядов на подавление (30% потерь) ротного опорного пункта и около 150 на уничтожение, плюс, естественно, огонь артгруппы, чтобы загнать ж/с противника в укрытия (возьмем как 5 мин по нормам последовательного сосредоточения огня - 24 га - 72 снаряда, при стрельбе на воздушных разрывах уменьшим до 18 (радиовзрыватели) и (дист.вз.) 30-24) - это если местоположение укрытий вскрыто конечно. При обычной тактике огня артиллерии на подавление это будет примерно 3600 снарядов - примерно в 50 раза больше.
И у 160, а тем более 180 мм орудия низкой баллистики - расход снарядов будет меньше, т.к. 1) больше будет кучность и 2) больше фугасное действие разрыва.
Поделиться4172017-09-10 10:47:14
maxim написал(а):
Конкретно по штурмовой группе: "Сильно укрепленные здания блокируются, а затем подрываются" (с) Устав.
Имея такую карманную авиацию в досягаемости вытянутой руки - можно будет подорвать укрепленное здание сходу, не отходя на рубеж безопасного удаления от огня своей артиллерии (400м) и авиации (еще больше), не давая противнику совершить в это время маневр, сблизиться вплотную с отходящими и занять оставленные ШГ здания.А я как раз говорю - ваш самоходный 160 мм миномет с какой дистанции предполагается будет работать? Какое у него на этой дистанции будет рассеяние?
https://yadi.sk/i/c6klIh1j3MkdPa - таблицы стрельбы
Чтобы с нескольких выстрелов ему прицельно раскурочить блиндаж - ему понадобиться выползать на 2 - 1.5 км.
И возможности ударить вто будут не всегда, насыпать по 150 сн/га с целью достать тот же блиндаж с вероятностью 30% - тоже.Мы как-то уже спорили по этому вопросу и я прикидывал расход снарядов:
И у 160, а тем более 180 мм орудия низкой баллистики - расход снарядов будет меньше, т.к. 1) больше будет кучность и 2) больше фугасное действие разрыва.
Чукча - писатель?
ПТУР 9М133-ФМ2 это 10 кг в ТЭ. В граммах примерно 5000 окфола или ТБ смеси (экв-т 203мм) . Мало? А теперь сравните с 152мм ОФС.
Орудие низкой баллистики - с модульным зарядом и постоянным? Угол вертикальной наводки? АЗ-закидной? Макс дальность?
Дистанционный подрыв это очень круто...вот только уверены что 152мм серией чемоданов справится? 180мм? А чего не 203? Если монолит? Да тот же УР лучше подойдёт для сноса/ распиливания
Подрыв тем и отличается что саперы заложат заряды под несущие...гарантированно такзать.
На открытой местности для разрушения полевой фортификации никаких 152мм ШСАУ или 160мм ТСМ не нуно. Вся арта от 120 + ТОСы, для особо "одаренных" как в ЛАП есть 2С4
Идея же с 160мм СМ просто упражнения ума как за небольшие деньги получить крайне эффективную систему, причем вар-т с простотой инженерных решений в отличии от ШСАУ.
Отредактировано sasa (2017-09-10 11:38:02)
Поделиться4182017-09-10 14:00:41
sasa написал(а):
Я бы ещё понял если бы речь шла тяжёлом бронированном аналоге УР-77 на танковом шасси.
А вот за это +100500. ИМХО американцы верно поступили, создавая M1150 Assault Breacher Vehicle. Правда вряд ли они используют его для уничтожения укреплений, но российская тактика применения подобной машины просто требует танковую базу.
Поделиться4192017-09-10 14:16:38
Realist написал(а):
А вот за это +100500. ИМХО американцы верно поступили, создавая M1150 Assault Breacher Vehicle. Правда вряд ли они используют его для уничтожения укреплений, но российская тактика применения подобной машины просто требует танковую базу.
Используют. Видео ролик как лечили кишлак в афгане.
Поделиться4202017-09-10 14:38:25
По БМПТ если обобщить мое скромное ИМХО таково: эта машина может быть полезна танковым частям/подразделениям с нынешней техникой. Т.е. ее необходимость (точнее желательность) диктуется слабой защищенностью нынешних (т.е. старых) БМП, сильно уязвимых в одном строю с танками (а также "Шилок" и прочих ЗУ-23 на "Уралах", использующихся для поддержки танков). При отсутствии защищенных машин с АП и ПТРК в БМПТ есть смысл. Но в частях с техникой нового поколения, при реализации тяжелой БМП, необходимость в БМПТ отпадет. В общем, для поддержки нынешних танков, работающих с нынешними БМП, смысл в БМПТ есть. Пилить ее на новой платформе нецелесообразно.
Отредактировано Realist (2017-09-10 14:38:44)
