Для заблаговременного поражения пехоты и ПТС пр-ка с большой дальности и с минимальным расходом боеприпасов нам надо:
а) Иметь очень сильную высококачественную разведку и, желательно, лоховатого пр-ка. Т.е. наша разведка обязана достоверно выявить линию обороны пр-ка, расположение его огневых средств.
б) Начинаем бой перестрелкой выбивая обнаруженные огневые средства пр-ка. Обрушиваем на него залп ТОСов и ПА 152-мм СГ.
Рядовой, заметьте, это вы пишите в ответ на мой вопрос другому человеку:
сколько вам нужно минометов чтоб подавить птв, который занял скрытые позиции по фронту 1.5-2 км
Итак, ситуация: встречный бой, отражение контратаки или прорыва, птв занял позиции на направлении наступления противника, носимые птрк, спешенные расчеты, огневая засада. Полтора-два км по фронту, рассредоточено, естественно не в чистом поле. Будет птв реагировать на дозорное отделение? Наврятли. Будет соблюдать маскировку и не отсвечивать, втч в радиоэфире. Разведдозор если тот сунется весь в полосу его огня - весь и сможет уничтожить и скорее всего и уничтожит. Скрытые подходы к его позициям могут быть, а могут и не быть, там может какое-нибудь мсо в охранении стоять, мвз. Вскрыть засаду можно либо при выдвижении, с воздуха, либо по следам техники, либо если птв лажанется с маскировкой либо охранением.
Начинаем бой перестрелкой выбивая обнаруженные огневые средства пр-ка. Обрушиваем на него залп ТОСов и ПА 152-мм СГ.
ТОСы тут лишние, по рассредоточенным огневым средствам они не рулят - точность не та.
Далее у нас три варианта:
1) противник лажанулся мы подловили его на маневре или недостаточной маскировке, его позиции полностью вскрыты - он весь на этих вскрытых позициях уничтожен, никакой атаки нет, есть разведовательно-огневые действия, танки, бмп, бмпт идут лесом, вернее полем не встречая огневого сопротивления противника.
2) мы вскрыли отдельные огневые средства противника, но не полностью.
или пункт 3) мы все прошляпили, противник упредил нас в открытии огня, залпом - согласитесь гарантии против такого оборота дел нет...
Начинаем движение - атаку. Вновь проявившие себя ОТ пр-ка уничтожаем издалека... чем? БМПТ? И тут выясняется, что лучшим средством будет не
Огневая засада рассредоточенная на широком фронте кудато исчезла? Пусть ее огневые возможности пострадали, но часть средств осталась не вскрытой и при появлении главных сил имеет упреждение в открытии огня. Пусть у него осталось 6 расчетов, а у нас ТР - 10 - 6 = потери более 50% можно считать подразделение уничтоженным, во всяком случае его нужно выводить на пополнение и потом заново слаживать, из ведения боевых действий оно выбывает на несколько дней, а там и операция закончиться. А ведь после первого успешного залпа соотношение сил измениться и противник может решиться на второй, хорошо еще если его 6 против 4, а не 9 против 4. Я конечно утрирую, но все же...
Вы скажете забыли артиллерию - хорошо, я повторю свой вопрос выше, какова необходимая плотность огня при поддержке атаки для воспрещения ответного огня противника?
птв у нас занял линейные позиции на опушке/посадке/окраине итп - вероятно их можно прочесать огнем, хорошо, прочешем. Но прочесывание не сработает в двух случаях:
а) когда местность (застройка) дает укрытия от артогня б) когда у противника было время окопаться (маневренная оборона), тогда нужно уже не прочесывание, нужно уже подавление противника, не в том смысле, которое подавление, но в том которое подавление 
https://img-fotki.yandex.ru/get/61020/1 … 8121b_orig
линейные позиции - по нормам огневого вала считайте
противник рассредоточен на 1.5-2 км, но где именно мы не знаем, периметр зеленки и застройки который окаймляет направление нашего наступления больше.
Посчитайте сами насколько это возможно и оправданно.
И про прочесывание - не забывайте, противник может ведь совершить и противоогневой маневр, этот способ тоже не дает гарантии.
Это мы отвлеклись на вопрос артиллерии, потому как он бы все равно возник. Теперь возвращаемся обратно.
Начинаем движение - атаку. Вновь проявившие себя ОТ пр-ка уничтожаем издалека... чем? БМПТ? И тут выясняется, что лучшим средством будет не
Стоп. В ваших рассуждениях пропущен момент о котором я тут твержу постоянно: наблюдение, скорость реакции на угрозу... прежде чем противника поразить его нужно обнаружить. Вы спрашиваете чем уничтожать, а я спрошу чем обнаруживать?
Чтоб не быть голословным...
Вот местность:
топокарта
викимапиа
Не важно что мы тут забыли и как тут оказались.
мсбр составом 3 МСБ + 3 ТБ наступает из исходного района Пчела
в направлении на Мьдрец
в полосе
Драма, Генерал Тошово, Польский градец
и с другой стороны
Синапово Дуганово Тополовград Главан
Наша БТГр наступает на левом фланге, соседей слева нет.
Выполнив ближайшую задачу и овладев Синапово
наступаем в направлении Тополовград
с задачей дня овладеть Тополовград, высотами над Тополовград, Доброселец и высотой 372 западнее Доброселец
Наша БТГр, в общих чертах: МСБ + ТБ. Некомплект 10% л/с и техники.
Наш противник (не будем для простоты брать западные армии, сюжет несколько фантастичен) МСБ + ТР + пт батарея птадна. Некомплект 30% л/с и техники.
Артиллерия старшего начальника поддерживает каждого в рассечете 1 садн + по ситуации до всей артгруппы бригады.
Противник ведет сдерживающие действия и пытается контратаками перехватить инициативу.
Характерная местность:
раз
два
три
четыре
Последующая задача БТГр овладеть высотами:
217.4
277.2
и вот этой вот высотой сев. Тополовграда
313.7
240.9 и 237.6
Это все чтобы опереться на конкретику, а то все такие разговоры очень общие и слишком умозрительные.
Ну вот, допустим:
обеспечить правый фланг наступления и овладеть высотой 217.4
Вот панорама со стороны Синапово
А вот с противоположной стороны
Вот от сюда панорама
чуть чуть поднялись на высоты над Синапово - вот они лесочки, от туда готовятся встречать...
километр
километр
три с половиной до соседней высоты
преодолели лесочек, вышли на открытые просторы
Кто будет держать все это под наблюдением и огневым контролем?
Опорных пунктов не будет, будут рубежи на которых будет вестись мобильная оборона с целью не допустить до ближнего боя, нанеся потери на дальней и средней дистанции и вовремя выйдя из боя - местность позволяет.
И будут огневые засады, в том числе те, которые будут пропускать через себя - плотности войск позволяют.
Будут дист. выставляемые минные поля направляющие нас в эти огневые засады.
Будут охваты и выдвигающиеся на выгодные рубежи силы противника, не для контратаки в едином порядке бт и спешенной пехоты, а для блокирования огнем направления нашего наступления или поражения во фланг.
Будут рассредоточенные позиции, птв или рота на 1.5 - 2 - 2.5 км.
Окоп для птрк за два-полтора часа отроют, а то и за час уложатся. После того как направление нашего наступления вскроется - там будет возможность подготовить рубежи для такой мобильной обороны.
И с разведдозорами тоже будут бороться, втч и огневыми засадами тоже.
Вот, как мне показалась, неплохая статья на эту тему: Актуальная тактика - часть 2
Смешанный тип обороны - сдерживающие действия и мобильная оборона на одном направлении и оборона на основе опорных пунктов на другом.
Низкие плотности войск, отсутствие локтевой связи, открытые фланги.
Попробуйте наложить эти идеи на предложенную местность...
"Много глаз" нужны только против танкоопасной пехоты пр-ка. Но если у пр-ка есть таковая, то см. сообщения выше - атакуем своими танками и хорошо вооружёнными БМП с мотопехотой.
А что вы собрались атаковать, по чему удар наносим?
Ну да, выполнив последующую задачу мы выйдем к н.п. За них противник наверняка постарается зацепиться и оборудует там опорники.
Атака опорного пункта - выделение гр.огневой поддержки и прочее, это ниже обсудим, но вот пока не вышли к узлу обороны, по чему удар наносим, что/кто объект атаки, по которому мы концентрируем силы и огонь?
Противник занимает рассредоточенные позиции позволяющие ему выход из боя. Мы собрали силы для удара, атакуем, подразделения противника оказавшиеся под ударом выходят из боя, а мы оказываемся под фланговым огнем соседей - такая логика?
Атаковать мы можем опорник, до этого опорника нужно еще добраться, а по дороге придется расчищать себе путь в полосе ли обеспечения или мобильной обороне, как в примере выше. И тут удар единого порядка пехоты и танков - не то средство. Расчищать дорогу тут нужно не ударом танков и цепи пехоты, а огнем - создав подавляющее огневое господство и либо перебив такую засаду, либо, если она не решилась вступить в бой и отступила уничтожив ее на отходе, быстро миновав маску местности, которая закрывает ее при отходе для огневого поражения. И реакция огнем на угрозу должна быть быстрой, для этого нужно плотно покрыть все наблюдением - круговым, плюс с воздуха. И иметь огневое превосходство над противником в каждый момент времени плюс на всех дистанциях иметь эффективность огня позволяющую уничтожать, а не подавлять противника - с одного-двух выстрелов. Панацеи конечно нет, но если мы обеспечим своевременное выявление угрозы - можем огнем сорвать наведение, не дать произвести второй залп, уничтожить не дав времени отойти с позиции. Взвод бмпт обладает такими же возможностями наблюдения как танковая рота. Придав ТР взвод бмпт - мы увеличиваем возможности наблюдения группы вдвое. А именно надежный контроль местности тут у нас узкое место и проблема!
Вы скажите, что то же самое мы достигнем придав ТР МСВ - я с этим соглашусь, при том условии, что десант получит стабилизированные приборы наблюдения, о чем почему-то никто из оппонентов не вспоминает.
Но бмп не обладает возможностью уничтожать танкоопасные цели на всей дистанции их огня, в отличие от бмпт. А для задачи сорвать огнем наведение и уничтожить не дав отойти - целеуказание между машинами, даже с есутз, имхо, слишком долго. Вот новые ур снаряды к девиации - это интересно с точки зрения борьбы с птрк, это действительно меняет ситуацию и дает бмп уничтожать танкоопасные цели на всех дистанциях. Вопрос в их возможностях, о которых пока ничего не известно толком, цене и количестве в бк бмп. Но это следующий вопрос - вопрос вооружения.
))
