по факту надо ставить 3-4 ДУ с ККП и АГ по кругу с отдельными прицелами и всем прочим и основной модуль с так любимыми Шестопером 6" низкой баллистики чтоб дом складывать от первого второго попадания и ТУР был как на Хризантеме по мощи)))короче это все сок мозга))

я отвечал на ваш замечание рядовому, у него универсальная формулировка

А ваше предложение с соткой,  30 мм АП и сотка для огня на большой дистанции есть противоречие и соответственно не оптимальное решение.

Для оптимального решения поставленной вами задачи, поддержка с большой дистанции, ненадо плодить сущности а надо брать 120 мм миномет или желательно 120 мм универсальное орудие, вот самое эффективное средство поддержки танков на большой дистанции.

Тоесть Вена на шасси минимум Курганца а желательно Т-15 могла бы выносить управляемыми и неуправляемыми минами и снарядами все обнаруженые цели с максимальной эффективностью.

я хочу машину на шасси Т-15, тоесть машину способную (благодаря броне) действовать в единых порядках с танками, таким образом реакция и способность самостоятельно обнаружать цели не будет уступать вашему предложению с "соткой"

maxim
мы же за БМПТ? так там нет спешенной пехоты))потому такие дальности)))а ТБМП это совсем другое))))вот и прочесывайте все из ККП на дальностях до 1 км и АГ поближе а 6" снаряд на 800-1500 снаряд летит 2-3 с расчет вашего ПТУР даже из положения лежа встань не успеет а 50 кг ОФС не надо попадать прям в человека даже в 10 метрах разрыв такого чемодана это либо сразу насмерть либо тяжелейшие контузии и ранения что в условиях боя тоже считай труп. при этом даже в мелкой Акации 46 снарядов и дальность аж до 20-24 км хотя для БМПТ хватит и 8-10 ну 12 то есть ствол еще короче заряд еще меньше, масса и размеры всей системы меньше то есть нужна не БМПТ а штурмовой танк что так же как и с БМПТ только плодить сущности)))

Отредактировано Зверушик (2017-08-27 15:18:53)

Зверушик, вот вместо этого всего, нужны пара 30мм ап, орудие низкой баллистики, и много глаз - это позволит бороться с птрк на всей дальности прямой видимости.
Пара корнетов, по бронепробиваемости вполне достаточна, это машина поддержки танков - именно они и будут бороться с бронецелями.
3-4 ду с ккп не нужны, на всей дальности прямой видимости с птрк они бороться не могут, только место лишнее занимают, нужны пара или если получится впихнуть больше - больше с пкт и агс - чтоб на 400-800 метров отстреливать гранатометчиков, а ближе и вовсе бронегруппе не нужно сближаться без мотострелков.

короче все это гадания даже не на гуще кофейной вот выпустят покажут тогда и можно будет слюной брызгать или оды хвалебные петь

Если пр-к - только танки (или + символическое количество пехоты), то и атаковать его надо одними танками. БМПТ там лишняя ибо её основное предназначение работа по пехоте. А своя пехота, если местность позволяет, может скрытно пробраться к его позициям и постучать РПГ в крышку люка.
Если у пр-ка есть и пехота и БМП, то в атаку идут и наши БМП с мотопехотой. БМП работают преимущественно по пехоте пр-ка.
Где тут нужна БМПТ?

Что здесь значит термин сопровождение танков? БМПТ оснащены аналогичными по способностям к обнаружению целей приборами. Далее - см. выше.

Только не подумайте, что я сильно пьяный.
Многие преимуществом БМПТ в сравнении с танком считают автоматическую пушку, которая может быстро накрывать осколочными снарядами значительную площадь. На мой взгляд, это преимущество нивелировать можно разработкой и принятием на вооружение нового осколочного снаряда с суббоеприпасами. В габарит 125мм ОФС помещается примерно 16 снарядов 30мм пушки, то есть 1 выстрел из танковой пушки = очереди в 16 снарядов из 2А42.

Немного не так, забыли расписать артиллерию, наши бмп идут в атаку под прикрытием огня артиллерии, чтобы не спешиваться за 400-300 метров от противника, а на такой дистанции по противнику в окопах огонь пехоты стоя и с колена после перебежки еще не эффективен и не ползти потом медленно под его огнем, рискуя попасть под огонь артиллерии другой стороны, нужно приблизить рубеж спешивания, значит спешиваться не ДО а ПОСЛЕ прекращения огня своей артиллерии. Это значит сближение и спешивание нужно прикрывать огнем, это значит выделение группы огневой поддержки - танки и бмпт - это первое место для бмпт.

В идеале, с появлением тбмп спешиваться нужно вообще на голову противника. В Сирии у бармалеев можно посмотреть - с настоящим противником правда так не выйдет, чтоб провернуть такой фокус нужно постараться, иметь тбмп, группу огневой поддержки, взаимодействовать с артиллерией.

А почему вы упускаете, что они оснащены большим количеством приборов наблюдения и самих наблюдателей? В моем варианте 6 человек против 2 в танке - именно возможности контроля местности, своевременного выявления угрозы и времени реакции на нее и являются ключевыми в борьбе с птрк. Этих ключевых возможностей у бмпт кратно больше чем у танка, по причине большего экипажа, а кроме того и вооружение заточено под эту задачу.

Это хороший план, а если противник это танки + птрк - тв + птв против тр? птв - заняли скрытые позиции на направлении наступления, тв совершает обход, артиллерия выставив минные поля канализирует направление наступления в огневую засаду?

Рядовой, я вечером постараюсь ответить. Если не сложно покритикуйте мое предложение в ветке про ОШС - мне интересно ваше мнение...

maxim
Если вы хотите ворваться непосредственно в опорный пункт пр-ка прямо на своих боевых машинах, то:
а) Вам нужно обеспечить подавление пр-ка на больших и средних дальностях. Это штатно делает большая ПА и ТОСы.
вы сближаетесь... по ходу выстреливаете что увидели...
б) Теперь, наша ПА и ТОСы замолкли из-за опасности поразить нас. Это уже дистанция в несколько сот метров от пр-ка. Сюрприз! Здесь становятся максимально эффективными обычные пулемёты 7.62, ККП 12,7, АГСы 30-40 мм установленные на наших боевых машинах. Где тут место для 30-мм АП на БМПТ?
Т.е., наша задача обеспечить плотный и достаточно высокоточный огонь из указанного "лёгкого" вооружения. Как этого достигнуть? Вы предлагаете включить в боевой порядок БМПТ. Но мы уже выявили, что на предыдущих этапах они ничем не лучше хорошо вооружённых БМП. А на этом этапе? Посчитаем вероятное количество БМПТ в боевом порядке нашей сферовакуумной БТГ - ну явно не более 10-12 ед. А сколько у нас будет БМП? Их будет либо столько же (мср с 10-12 БМП усилившая тб), либо больше (30 и более БМП если в основе БТГ мсб на БМП). Тут, как бы, выясняется, что для "танковой" БТГ неплохо бы заполучить роту БМПТ. Однако, за теже деньги, мы можем взять более универсальные БМП и заиметь ещё одну мср на БМП! Или взять вместо БМПТ 152-мм штурмсау и используя их издалека метко, прямой наводкой, выбивать и подавлять пр-ка пока наши БМП с мотопехотой не въедут в его опороник.
Вывод: БМПТ не являются необходимыми в вашей схеме. Их с бОльшей эффективностью заменят хорошо вооружённые БМП или/+и 152-мм штурмовые САУ.

Но всё меняется, если у вас плохо вооружённые БМП или БТРы - только тогда можно начинать говорить о полезности БМПТ. (Собственно говоря, идея БМПТ и возникла в такой обстановке: вооружения штатных БМП-1, -2 и БТР-60ПБ/70,80 было недостаточно для борьбы с пехотой пр-ка.)

Это ж каким образом, если и там, и там начальная скорость 900 м/с?

Заряжание и прицеливание крупного калибра требует больше времени.

Прости Господи, неразумного раба Твоего! Ибо не ведает, что творит! Это с чего? АЗ работает весьма проворно. А прицеливание времени занимает ровно столько же!