ну т.е в стране где все активно пользуемые БМП снабжены ДЗ, тепловизорами и ОБПС, теперь и "обычная маталыга" это машина с защитой от 30мм и ДЗ, а в нашей замечательной стране до сих пор БМП-1 и 2 и мтлб, ну круто чо

вот если бы БМП-3 реально закупали с ДЗ и новой СУО, и вместо этого ущербного говна с парада, то это было бы просто замечательно.

Отредактировано Wiedzmin (2016-12-16 20:05:03)

этот "хайтек" на обычной бредли с конца 80х стоит.

мы жили в стране которая действительно активно пользовала КАЗ в отличии от всех, сейчас мы живем в стране которая активно даже ДЗ не в состоянии пользовать.(можете поспорить на примере Т-90 посланых в сирию без городских комплектов)

сейчас какие проблемы ? никаких, но я что то не вижу переснаряжения всех танков на ДЗ Реликт, новые БПС, новые полноценные СУО и всякие там "бесовские" ТИУС/БИУС, не вижу ни одной реальной модернизации огромного парка устаревших БМП.

главное не смотреть фото с наших ага, а то долго голову придется ломать где же у нас тот "не хайтек" который есть там.

в НАТО именно то что можно назвать армией это США, все остальное это так, сборище инвалидов по увлечениям.

нам что мешает ? мы вроде как и нефти дохера имеем, и страна не самая маленькая, и коррупционеров вон сажать начали, глядишь может и до ушлепков из МО доберутся.

то что у нас этих телповизоров на технике по пальцам например пересчитать, а там это уже почти обязательный комплект для каждой двуногой обезьяны ?

может раскроете тему где задержалась наша армия ?

и ? им новые БМП что конкретно сейчас должны дать ?

нам "новые"(этот адский мусор что таскают по параду я отказываюсь называть перспективным, в СССР за эти недоразумения просто бы посадили) машины нужны ровно лишь для того что бы выйти на "вооружения уровня 80х", а уж если брать в учет комплекс вооружения умеранга и курганца, так это вообще уровень собственных технологий 70х годов.

Отредактировано Wiedzmin (2016-12-16 20:25:06)

в "войнах в заливе" что не в городах, их ДЗ спасти должно было от чего например(сама то ДЗ появилась до этих войн если что) ? танковый БКС уберет БМП что с ДЗ что без нее, как только в город зашли сразу навесили, у нас нету до сих пор.

что Т-72Б3 ? там серьезной модернизации подвергся только то чем оперирует наводчик, панорамы у командира как не было так и нет, ДЗ новой с нормальным перекрытием и защитой как не было так и нет, всяких разных "ПТК" как не было так и нет.

ну ох..ть теперь, у нас снаряды из 70х, защита из 70х, но зато рация новая, у срочника правда все равно не хватит мозга что бы ее обслуживать и ей же пользоваться.

у нас ее со времен войны в Финляндии вскрывают вскрывают, все вскрыть не могут, ага.

если бюджета хватает на всякое мудовство типа "тайфунов" , хорватских роботов, и прочих "скорпионов" то путем нехитрым манипуляций их может хватить и на все что нужно.

абрамс машина с мощной СУО(аналога у нас в серии как бы нет), хорошими боеприпасами, постоянно модернизируемыми пакетами спец брони, "то за что гордость берет" это 90е с литой башней, т.е Т-72Б с СУО от Т-80У, и Т-72Б со сварной башней и СУО от Т-80У, вот уж и правда гордость берет, особенно от того факта что машины никак не подготовили к бою в городе и встрече с тандемами, да еще и доверили обезьянам, проще было вообще их никуда не посылать.

ну арматы, умераниг и прочий мусор вон планируют огромной серией, откуда тогда там деньги возьмутся ?

бредли - 25мм перекрывает 2А42 по всем параметрам, в основном из за БП, основное вооружение "новых" платформ это 2А42 еще вопросы ? на бредли ставится и 35 и 40мм, и что тогда ? рассказывать мне сказки про 57мм не надо, там не ОБПС , ни полноценных ОФС нету, а стрелять говном от ЗИС-2, ну вперед чего.

я думаю что СССР создал БМП-3 не просто так, а уж каким образом в 2016 стало перспективно то что в 80е было признано полностью устаревшим, ну это вопрос к "перспективизаторам".

единую платформу, то чем должна была стать БМП-3 и море машин на ее базе, или то чем должен будет стать этот ущербный парадный сарай.

не нужно просто менять убедить в том что "ууу в стране все плохо, но зато есть перспективные платформы"( которые уступают правда любой советской разработке)

и ? первый обеспечил защиту от основного орудия НАТО при всей моей нелюбви к этой машине, вторая лучшая БМП из созданных на данный момент, третий лучший вертолет, а нытье мол один человек чет там не может, на Су-25 один вон как то может, тут то что ? недарозумение 28 вон в землю то попадает с переменным успехом, а там 2 человека аж.

сколько там средние дистанции боя в ЕТВД ? БПС на нее долетит и быстрее, и дешевле.

это уж опуская тогда вообще вопрос необходимости такого арт.вооружения на БМП наших

она и по пехоте не работает, это просто такой пулемет переросток.

в куда они пошли ? ув. MARINER насколько я помню про поставки кернера именно в НАШИ СВ ничего не говорил, и на фото из частей я его тоже ниразу не встречал, что как бы намекает, зенитчики да берут ОФЗ с дистанционным подрывом новые.

а это никогда и не пойдет никуда, и что ?

Отредактировано Wiedzmin (2016-12-16 21:05:24)

В какие города наши войска входили с боем за последние 10 лет?

То, что ты написал: СУО, боеприпасы, связь. Я не считаю Б3 хорошей модернизацией, но по сравнению с Т-72А, Б, С это земля и небо.

Ну когда у наших противников ситуация ничуть не лучше, то разницы особой нет каких годов снаряд, если он попадет в цель. Более того если на машине будут самые современные снаряды или даже лазерная пушка, в случае потери командной управляемости войсками такая машина в лучшем случае просто боевая потеря, в худшем вражеский трофей. Сирия помоему наглядно показывает, что происходит с войсками в условиях плохой командной управляемости. 

Ты считаешь связь не основополагающим элементом любой войны? Без связи (и снабжения/логистики), а следовательно командной управляемости, любые бронемашины, пушки и тепловизоры просто бесполезные железяки.

Не спорю, долб...зма хватает, только его везде хватает, посмотри сколько те же США выкинули просто впустую бабок на свои проекты боевой техники будущего, суммы просто заоблачные, какие там рыси и центавры сердюковские...
Но вот касательно роботов, сама покупка оправдалась, они широко используются нашими саперами по назначению. Понятно, что не обязательно их было у хорватов покупать, но тем не менее вещь оказалась весьма нужной.

Всё верно, но вот тебе для сравнения пример, турецкие Сабры или канадские ЛеоС2 ты как считаешь эти машины способными противостоять на равных ну например Т-90А? То же самое и с абрамсом будет, вот представь, тот же М829Е4 уже метр по-моему длинной, вот к примеру (а я уверен что это так), в лоб армату в корпус он не пробьет, до какого предела удастся удлинить снаряд, пока нигер будет все еще в состоянии его запихать? Или вот вес абрамса уже тонн под 65тн видимо(а с дополнительным обвесом и все 70 наверное), и предположим 2А82 его пробивает, сколько еще брони на него возможно догрузить на это шасси (напомню начиналось все с 55 тонн)?

Нет, я говорю про то, что и как применяет именно наша армия, сирийцам там ничего нового кроме Т-90 и не давали. А именно я про авиацию, ПВО, РЭБ, артиллерию, спецназ, тех же роботов. Конкретно бронетехнику я в данном случае не имел ввиду, а говорил об уровне армии в общем.

Посмотрим, пока этих денег нет, бюджет режут. В любом случае, мусором это видится тебе, но не людям принимающим решения.

Я знаю о том чтоиз себя представляет 25мм, только не очень понимаю ты сам говоришь о превосходстве из-за БП, сунь в 2А42 снаряды ЗУБР11 и ОФС с программируемым взрывателем, что тогда останется от превосходства 25мм?
По поводу того что будет когда поставят 40мм на бредли, не знаю, а что будет когда поставят 45мм на эпоху? Ни того ни другого пока не произошло, значит обсуждать пока тоже нечего.
Ну про 57мм комментировать тут нечего, какие снаряды будут у этого орудия будет видно если его примут на вооружение.

Верно, только вот платформе этой (Бредли) 30 лет уж как, и платформой она становится после провала 2 или 3х (не следил) программ на перспективную платформу армии США. Это как бы сродни тому, что у нас мотолыгу снова в серию запускают, примерно одинаково удручающие события.

Ну когда только появился каждый из этих образцов сколько пердаков было спалено, да что там тогда, эти образцы и по сей день вызывают лютые пожары под пятой точкой, при том не только в интернетах, но и в вышестоящих  кабинетах. То же самое ровно так же касается и новых платформ, роль этих машин в истории по достоинству будет оценена не сегодня, тем более что пока эти машины ДЛЯ НАС есть только на картинках.

Обнаружить, прицелиться, попасть, пробить, УНИЧТОЖИТЬ. Это знаешь все бабушка на двое сказала, что снаряд быстрее ракеты. Зависеть будет от мастерства каждого экипажа. Тем более кто сказал, что курганец или бумеранг, не говоря уже про Т-15, можно уверенно поразить на этих дистанциях огнем автоматических пушек калибра 25-40мм?

Люди использовавшие это оружие в бою вроде не жалуются. Я бы например совсем не хотел на себе такое испытать, будь я даже в самом супер пупер крутом СИБЗ. Понятно, что есть решения эффективней, например 40мм, 45, 57, 76, 90, но это не значит что 30мм бессмысленный калибр. Тот же 25мм офс кстати разве чем то лучше?

Ну лень искать, весь разговор в той теме начался именно со статьи новостной, где написано что в СВ пошли новые бронебойные снаряды 30мм, я еще понадеялся, что это ЗУБР11, а уже позже ув.Mariner подключился и дал доп. информацию по снарядам, но только он и не отрицал, он как бы вообще к снабжению как я понимаю никакого отношения не имеет.

Зуб даёшь?

Отредактировано Fritz (2016-12-16 22:30:26)

А какие сложности? Как уже сказал Ведьмак в таких массах невозможно обеспечить защиту от нормальных обпс. Про Абрамс танк имеет одну из лучших в мире СУО (если не лучшую), боеприпасы опять же лучшие, тиус ( где он там на т72б3?), нормальную защиту в лоб. Сейчас пройдёт модернизацию до v3. Про толпы армат можно забыть с нашей экономикой. Их пехотное отделение имеет тепловизор и прибор наблюдения с 12 крат на джавелине, у нас бинокля нет насколько помню. И что такого показала Сирия? В августе бабаи несколько недель штурмуют Алеппо, сейчас другие бабаи захватывают Пальмиру. Нормальная армия в такой ситуации смешивает их авиацией и артиллерией.

Кто поляки попрут на Украину, а потом на Польшу!?

Война в 2008 длилась 5 дней, бои в Цхинвале около 2х дней, если бы даже наши захотели навесить ДЗ в процессе войны, думаю они бы этого не успели. Но вот техника с решетками была.
Касательно Чечни, о чем ты говоришь, вспомни в каком обморочном состоянии была страна до 2000 года, в армии были проблемы и посерьезней отсутствия ДЗ.
Про Сирию не понимаю к чему ты говоришь, там наши войска города не штурмуют, и бронетехника ВС РФ в боях практически не участвует.

И? При чем тут Т-80? Армия у нас пересела на Т-72, его и модернизируют.

Расскажи конкретней, какие БМП и чьи не пробиваются какими бронебойными снарядами? И у кого у них и что именно есть? Касательно танков уже 2 или 3 года назад прошла информация что новые снаряды закупаются в товарном количестве, то что ты например в это не веришь ситуацию мало меняет.

"Танки на западе" очень расплывчатое понятие, но если ты готов, то сравни пожалуйста и напиши тут, состояние с этим вопросом у Германии, Польши, Италии например?

Ну аргументируй пожалуйста, чем тебя так расстраивает Р-168?

Странно, что тебя не интересует что там в штатах, в разговоре о сравнении американских и наших боевых платформ, начавшемся с новости о принятии на вооружения Брэдли113, а о чем тогда разговор вообще?

Дальше целый ряд твоих ответов прокомментирую вместе:
Все что ты перечисляешь как разные меры, которые могут предпринять на западе (поставить ДЗ, АЗ, новые пушки, снаряды новые, и т.д.) ничего этого нет сейчас у них ровно настолько же на сколько нет и у нас, но ты уверен, что на западе в случае необходимости все это появится в одну секунду и по щелчку пальцев, и ровно настолько же ты уверен, что у нас ничего не может появиться просто по факту. Это вопрос веры, смысл его обсуждать?
Есть факты - у нас работают над принципиально новым вооружением и бронетехникой, в США на данный момент дело буксует и это заметно. Даже немцы худо бедно выкатили пуму, боксер, Pz2000, 130мм пушку, а в сша выкатили брэдли без башни и все.

Читай новости, на Ремдизеле запускают.

Я не поленился сходить и найти ту цитату:

Как мы уже узнали от Marinera речь про Кернер и КернерБ

Тяжело вести дискуссию с человеком, который не осознает что именно он комментирует. Вот вы вообще к чему это написали, как это относится к моим словам, которые вы цитируете? Мысль можете развить?

Можно узнать что такое нормальный ОБПС и в каких массах что невозможно? Желательно в цифрах.

Это прекрасно и что дальше?

Быть богатым и здоровым чудесно, но какое конкретно это имеет отношение к обсуждаемому вопросу отсутствия у армии США перспективных боевых платформ?

Отредактировано Fritz (2016-12-17 11:21:41)

Т.е. цифр не будет никаких? Ок забыли, надеюсь вы далее комментариев на эту тему не будете давать

А когда именно она им нужна будет? Я напомню, за поселение 15 лет, у них уже провалилось несколько программ по созданию новых боевых платформ, т.е. они то думают что платформа нужна, только не выходит задуманное, поэтому сидят дальше на том что есть занимаясь модернизацией. Ситуация мало чем от нашей отличается, по сути, только у нас вместо глубокой модернизации решили переходить на новый уровень, а они наоборот вваливают деньги в старое. На перспективу очевидно, что новые платформы лучше старых, ибо старьё имеет свой жизненный цикл и ограниченный модернизационный потенциал, у новых платформ по определению эти показатели выше в разы.

Не спорю и? Это как-то отменяет очевидные проблемы с переходом на новые боевые платформы?

В Израиле да, более того она серийно ставится на израильскую технику, и это здорово. При чем тут армия США?

Верно, для того что бы громить попуасов им за глаза хватает. А наша армия с попуасами особо не воюет, для нас существует реальная угроза войны с гораздо более сильными противниками, поэтому наши пошли другим путем. Что и кого в этом расстраивает? Я например не очень обрадуюсь, если в итоге наши откажутся от новых боевых платформ, и ВМЕСТО ЭТОГО, и на радость Ведьмаку, будут модернизировать БМП-3 и Т-72 навешивая на них теплаки, ДЗ, КАз и т.д.

Ну да, скучновато стало, надо жЫрок на пальцах разогнать

И не говорите, и на этом фоне особенно обидно за наших партнеров, которые не учли наш горький опыт, и с опоздание в 30 лет внезапно начали переходить на 30мм 
Хотя для них прогресс конечно на лицо, от 12.7, 20 и 25мм к 30мм это серьезная заявка на победу

П.С. Того и гляди, эти безумцы начнут на БМП ПТУРы вещать 

Отредактировано Fritz (2016-12-17 12:22:58)

Кто наращивает? Лет 10 назад в ВС РФ было 20 тыс танков, сейчас около 10 тыс. По авиации точных цифр не знаю но процесс уменьшения идёт.

Нет, в основном работоспособных, но устаревших. И были они не только на базах но и в частях. Раньше было много частей сокращенного состава, укомплектованных техникой на 100%, а личным составом на 10-20%, это сейчас таких частей нет. Развернутая дивизия была если не ошибаюсь только одна 42 мсд. Новых танков за это время практически не закупались, а списание устаревших танков, поставки на экспорт очень сильно сокращают танковый парк и в настоящее время. Поэтому истерика в натовских странах по поводу увеличения танков, самолётов и прочего вооружения высосана из пальца.

Отредактировано инженер (2016-12-17 18:19:12)

Это верно, но истерить по поводу увеличения количества танков у России в то время как количество уменьшается глупо.

В 2017 году СВ США собираются принять окончательное решение по КАЗ. То есть, хотя  еще в 2009 году там  считали что ДА, НАДО. Но сих пор еще сомневаются- А может нафиг ее?)