Т.е. получается опять лютое разнообразие при попытке унификации?
Будет БМП на базе Арматы, на базе Курганца, на базе Бумеранга, и еще Рыцарь. Богатая страна, может себе позволить.
А еще остается БМП-2 и БМП-3 и опять мы юзаем под десяток шасси и движков. Но зато модуль вооружения одинаковый (унификация етить) и то не факт.
Где логика Карл?
БТР и БМП-25
Сообщений 751 страница 780 из 944
Поделиться7512017-03-25 02:44:49
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-04-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 846
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 23:05:18
Поделиться7522017-03-25 07:06:32
Столяров написал(а):
что Вы нашли, пытаясь опровергнуть утверждение, что если в зад БТР-60 присунуть В-образный дизель, то нормального заднего прохода для десанта не получится?
В моей и вашей классификации кормовых выходов на бронемашинах по "нормальности" судя по всему существует то различие, что я отношу к нормальным выходам тот вариант что есть на 1200, а тот что есть на БМП-3 - не отношу (кмк он более предпочтителен, чем отсутсвие кормового выхода совсем, но не более того), а вы - наоборот. Это очевидно очень сильно влияет на то понимание, что и какими свидетельствами доказывается.
Столяров написал(а):
То что в металле пытались реализовать подобную схему, но убедились в ее бесперсективности, и забросили
Я основываюсь предположении что система разработки и не-принятия на вооружение - во всяком случае колёсных бронемашин - в СССР не была в той степени - удобство-десанта-и-экипажа-центристской? - чтобы считать единственно верными и единственно неверными соответственно пошедшие и не пошедшие в итоге в серию в СССР решения.
Что именно понималось в каждом конкретном случае под словом "перспективность" - это вообще хороший вопрос. В свете например вот этого фрагмента из статьи Г. Пастернака о ракетных танках в ТиВ 2007-03 с.28-33, пусть и о других словах.
Если вообще смотреть на колёсные бронемашины за пределами СССР - http://imgur.com/a/TFMK8 - то видно что расположение двигателя в корме и прохода сбоку от него и предлагалось, и использовалось на различных (плавающих, неплавающих, адаптировавшихся под перевозку 20т транспортным самолётом или нет, различной ширины - хотя часто колеблющейся в районе дорожного габарита 2500мм, с разными двигателями) колёсных бронемашинах, как прототипах, так и серийных.
Отредактировано skylancer-3441 (2017-03-25 07:38:14)
Поделиться7532017-03-25 15:01:31
отрохов написал(а):
БТР50ПУ и мне однажды на командно-штабных учениях пришлось даже её водить.
И где там внутри оружие, которое Вы мечтаете засунуть в ДУБМ?
skylancer-3441 написал(а):
Я основываюсь предположении ...
Вы хоть раз загружались хоть в одну БМП или БТР?
Однозначно нет, а пытаетесь умничать начитавшись интернетов.
Отрохова, хоть дедушка на коленках в детстве на БТРе катал...
На катринках с Вашего сайта с задними проходами, где видны моторы, видно, что они рядные, а не В-образные. На части картинок это отдельное посадочное место с отдельным входом в двухосной машинке , а не единственный проход для отделения в зимней одежде со снаряженим.
Отредактировано Столяров (2017-03-25 16:48:21)
Поделиться7542017-03-25 18:14:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3801
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
2022-07-27 19:25:33
Отредактировано Франсуа Бертран (2017-03-25 18:15:15)
Поделиться7552017-03-25 20:42:17
Столяров написал(а):
На катринках с Вашего сайта
*какого ещё моего сайта? Пожалуй буду считать что имеется в виду моей ссылки*
.
Столяров написал(а):
где видны моторы, видно, что они рядные, а не В-образные.
Там кроме финского прототипа ширина которого мне неизвестна, про все остальные машины можно вполне уверенно говорить, что они на 30см и более - уже чем БТР-60/70/80 и чем 1200. Но даже если и 30см мало, если ориентируясь на то что Лухс с Мерседесовским V10 - не имея кормового выхода, но имея там в корме сбоку от двигателя сиденье кормового мехвода
- является машиной шириной 298 см, т.е. на ~15,5 см шире БТР-60ПА/ПБ, и если считать что сужение прохода на 15.5 см в нижней части - это многовато,
- то и тут всё же надо ещё учитывать хронологический контекст, о чём далее подробнее.
Столяров написал(а):
единственный проход для отделения в зимней одежде со снаряженим.
Перфекционизм - это конечно иногда неплохо, и я совсем не спорю что широкий выход в корме, как у того же диктринно- и хронологически корректного OT-64 SKOT - предпочтительнее, чем любой из узких вариантов. Впрочем если кормовой выход - единственный, доступный десанту, - то это на мой взгляд всё же недостаток, компромисс, который требуется подробно обосновывать.
Но всё же, когда стартовая точка - БТР-60ПА и ПБ, основные выходы которых предлагалось тогда использовать так:
БТР-60ПБ и вылезание из него http://imgur.com/a/6YrU9
то у меня есть некоторые сомнения, что разработчики тогда много задумывались о пехоте в зимней одежде.
(Не знаю, на сколько у меня верное представление обо всём этом, но мне кажется что если бы серьёзно задумывались, в том числе и позже - после Даманского, и далее - то тот же Г. Пастернак (ТиВ 2010-02 с.16) какими-то иними словами бы о смежной с этим теме возимого с собой барахла говорил бы, вспоминая,
более конкретными, что ли)
/Тут вообще не очень понятно, задумываются ли - все - хотя бы в нынешнее время. У американцев в рамках Occupant Centric Platform много чего померяли, но как раз кроме зимней одежды - там УГП "Курганец-25"-1 подробнее. А у BAE например судя по тем шведским - как я понял - курсовым/дипломам/диссерам - во всяком случае применительно к CV-90 и какой-то из сочленённых машин - всё ещё стандартный манекен используется./
Отредактировано skylancer-3441 (2017-03-26 09:00:29)
Поделиться7562017-03-26 11:46:54
skylancer-3441 написал(а):
как я понял - курсовым/дипломам/диссерам
Я лишь сказал, что идея Отрохова присунуть дизель в зад БРТ-60, и оставить там проход - бредова.
Вы же закидали тему потрянками, которых ничего не понимаете.
В армии вроде как есть БТР-60 с дизелями, но там пришлось расширять моторный отсек, ни о каком проходе речи нет.
Поделиться7572017-03-26 13:32:20
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32903
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 21:35:27
Блин, опять засрали тему тему всякой фигней. Хватит уж.
Поделиться7592017-03-27 01:41:59
Шмоткоброня эстонской CV90
Поделиться7602017-03-27 10:56:37
Контракт с МО Сингапура подписан
Отредактировано KORVIN (2017-03-28 22:07:07)
Поделиться7612017-03-27 18:11:22
Забавно.Лучше сочетания чем колёса +большой дрын для тех краёв так и не придумали,а времена зато такие постмодернистские что и нормальные колёсники с хорошим калибром в башне некогда считавшиеся "дешёвой заменой танков" нонче слишком дороги.
Поделиться7622017-03-29 01:24:10
Как ведется производство БМП-3:
http://bmpd.livejournal.com/2517253.html#comments
Обратите внимание на один из прицелов БМП-3 - что-то не похож на "Сож".
Поделиться7632017-03-29 09:53:37
Oniks написал(а):
Обратите внимание на один из прицелов БМП-3 - что-то не похож на "Сож".
Но крайне похож на "Содему". Осталось уточнить, для кого эти БМП-3 .
Свернутый текст
Отредактировано eburg1234 (2017-03-29 09:54:58)
Поделиться7642017-03-29 14:36:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
Нет что б поставить прицел от СУО Редут, продолжают тянуть все в свою сторону-при етом ведут производство башень для Бережка, с Редутом 
, могут значит кооперироватся.
Заказчику видимо фиолетово на все.
Однако есть интересные цифры
С конца 1987 года КМЗ начал серийное производство БМП-3 параллельно с БМП-2, хотя ввиду затянувшейся доводки машины оно велось небольшими темпами. К 1994 году Министерству обороны было поставлено лишь 339 серийных БМП-3
зы а что за прибор наблюдения по середине Бережка в цилидрической бронировке находится?
Отредактировано Blitz. (2017-03-29 15:03:57)
Поделиться7652017-03-30 01:33:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
"Вариант модернизации БМП-3 в рамках ОКР "Каркас-2" - упор делает в пользу повышения защищенности"
Теперь понятно как называется тема с бронепоплавками.
"Боевая машина десанта БМД-4М с боевым отделением от БМП-3 вместо "Бахчи" (ОКР "Синица"), также называемая БМД-4М2. В боевом отделении появился дополнительный прицел-прибор наведения команлира (ППН-К)"
Интересно как в ВДВ на такую самодеятельность отреагируют, на фоне специально обкатаной для десантирования Бахчи.
"Дизельный двигатель ЯМЗ-7801 с автоматической коробкой передач, который рассматривается в качестве основной силовой установки для перспективного семейства машин "Курганец-25"
http://bmpd.livejournal.com/2519192.html
Отредактировано Blitz. (2017-03-31 16:21:37)
Поделиться7662017-03-30 02:54:41
Blitz. написал(а):
"Вариант модернизации БМП-3 в рамках ОКР "Каркас-2" - упор делает в пользу повышения защищенности"
Теперь понятно как называется тема с бронепоплавками.
Или путаница, или дезинформация, или в рамках ОКР кроме ДЗ и такие бронепоплавки сделали, потому что давно про "Каркас-2" было известно что это тема по оснащению БМП-3 ДЗ.
Поделиться7672017-03-30 08:51:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Blitz. написал(а):
Интересно как в ВДВ на такую самодеятельность отреагируют, на фоне специально обкатаной для десантирования Бахчи.
Очень может быть что ВДВ тут вообще не причем и эта машина чисто заводское поделие, ну допустим только для обработки этого самого модуля. Была свободная телега, воткнули на нее. Видно же что телега задроченная юзаная, стопудова заводская. Появится свободная от БМП-3, воткнут на нее.
Поделиться7682017-03-30 08:57:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
отрохов написал(а):
А на мой взгляд БМД-4М с дорогой "Бахчёй" нужно делать только для командирских машин, а линейные вообще производить в варианте с ручным заряжанием сотки 2А70.
Ну вот опять экономия на спичках. В войска нужно выдавать максимально крутые машины. Если речь идет о дороговизне, то это тема не военная , а экономическая. Надо понижать стоимость без снижения характеристик. Тем более что Бахча не какое то супер пупер поделие, вполне себе уровень западных машин. Так какого болта наша Армия должна получать машины, ну по вашему, с заведомо худшими характеристиками? Избавляйтесь уже от комплексов неполноценности. Впрочем , судя по грядущим сокращениям бюджета, Армия вообще ничего не получит 
Ну или получит но в вашем урезанном всего и вся виде.
Поделиться7692017-03-30 09:26:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12193
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:19:45
Антипов написал(а):
Впрочем , судя по грядущим сокращениям бюджета, Армия вообще ничего не получит
тут тоже Сердюков виноват?
Поделиться7702017-03-30 09:43:48
- свой человек
- Откуда: Samara
- Зарегистрирован: 2013-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2086
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2024-04-23 19:06:16
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:46:40)
Поделиться7712017-03-30 09:59:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
mr_tank написал(а):
тут тоже Сердюков виноват?
Нет конечно! Обама-чмо виноват во всем)))))))))
Поделиться7722017-03-30 10:27:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12193
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:19:45
отрохов написал(а):
А Вы можете объяснить, что при жёстком ограничении БМД-4М по весу и заброневому объёму, при весе 100мм укороченных унитарных выстрелов с ОФС всего-лишь 15 кг почему-то используется АЗ
Потому как в машине итак мало места, после того, как десант спешивается, вы кого будете припахивать на заряжание? Командира?
Поделиться7732017-03-30 10:30:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
mr_tank написал(а):
Потому как в машине итак мало места, после того, как десант спешивается, вы кого будете припахивать на заряжание?
Совершенно верно! Ну и цена. Самое дорогое в машине это экипаж
Поделиться7742017-03-30 12:36:11
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 558
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
Сегодня 20:45:40
Blitz. написал(а):
"Вариант модернизации БМП-3 в рамках ОКР "Каркас-2" - упор делает в пользу повышения защищенности"
Теперь понятно как называется тема с бронепоплавками.
"Боевая машина десанта БМД-4М с боевым отделением от БМП-3 вместо "Бахчи" (ОКР "Синица"), также называемая БМД-4М2. В боевом отделении появился дополнительный прицел-прибор наведения команлира (ППН-К)"
Интересно как в ВДВ на такую самодеятельность отреагируют, на фоне специально обкатаной для десантирования Бахчи.
"Дизельный двигатель ЯМЗ-7801 с автоматической коробкой передач, который рассматривается в качестве основной силовой установки для перспективного семейства машин "Курганец-25"
http://bmpd.livejournal.com/2519192.html
А можно ссылку откуда фото взяты?
Поделиться7752017-03-30 12:37:34
Антипов написал(а):
Совершенно верно! Ну и цена. Самое дорогое в машине это экипаж
В идеале спешиваются все, а машина сама трусит за командиром и по команде, "Гаврюша, а еб...ка вон по тому джипу, достал уже своим пулеметом", поворачивает жало и производит аннигиляцию супостата. 
Поделиться7762017-03-30 12:40:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12193
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:19:45
Олегыч написал(а):
В идеале спешиваются все
ну до такого еще не дошли.
Поделиться7772017-03-30 13:17:13
отрохов написал(а):
А на мой взгляд БМД-4М с дорогой "Бахчёй" нужно делать только для командирских машин, а линейные вообще производить в варианте с ручным заряжанием сотки 2А70. А экономию в весе и габаритах от убираемого АЗ использовать для увеличения боекомплекта 100мм выстрелов и улучшения доступа из ОУ в ДО!
Гм..я всегда считал что для комплекса вооружения техники ВДВ важна такая возможность как "шут энд скут" т.е. насыпал по быстрому и свалил.Сможет ли закидной поддерживать темп в реальных боевых условиях?Кроме того(танкисты меня поправят если не прав) разве заряжающему требуется для работы не больше места в башне чем автомату?
Поделиться7782017-03-30 13:22:21
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
User.27 написал(а):
А можно ссылку откуда фото взяты?
А той ссылки которая находится в цитируемом вами сообщении вам недостаточно?
Поделиться7792017-03-30 13:31:36
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 558
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
Сегодня 20:45:40
Fritz написал(а):
А той ссылки которая находится в цитируемом вами сообщении вам недостаточно?
Я просто подумал что там будет ссылка на двигатель , исключительно.
Поделиться7802017-03-30 14:58:34
KORVIN написал(а):
Гм..я всегда считал что для комплекса вооружения техники ВДВ важна такая возможность как "шут энд скут" т.е. насыпал по быстрому и свалил.Сможет ли закидной поддерживать темп в реальных боевых условиях?Кроме того(танкисты меня поправят если не прав) разве заряжающему требуется для работы не больше места в башне чем автомату?
Дай деду волю - всех на коломбин пересажает. 
И вообще, в связи с многолетней эксплуатацией всяких разных АЗ,МЗ, ручное заряжание на новой современной отечественной машине полный оксюморон.
