СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-25

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

TK-421 написал(а):

в нашем бусв нет различия между действием подразделения на грузовике от подразделения на бронемашинах.

Грузовик не является боевой машиной отделения, в отличие от бтр и бмп. Поэтому в бусв упоминаются наравне бмп и бтр, но не грузовик.

32

что бы не удалять посты, перенес их сюда Треп 6

33

Danila написал(а):

То есть как БТР.

применяется как БТР, но БМП быть не перестает. Все же, если на боевой машине вооружение не позволяет обеспечить действенную огневую поддержку десанту, то БМП она никак быть не может.

34

танкист написал(а):

Венд написал(а):

    Насколько помню, в БУСВ и БМП и БТР предназначены для одинаковых задач. Т.е. их название роли не играет.

Ну тогда ещё, а МРАП это ведь по сути БТР или что?

МРАП - это уродливая противопапуасная форма БТР, вызванная неестественным отбором бронеавтобусов.
Теоретически, БТР должен был гармонично эволюционировать в сторону бОльшей минной стойкости.

35

sh0k написал(а):

Теоретически, БТР должен был гармонично эволюционировать в сторону бОльшей минной стойкости

Плюсую но на практике этого не будет потому что "телега"от грузовика+бронекапсула дешевле.

36

Т.е. БТР в принципе, может абсорбировать свойства МРАП-автомобилей, т.е. МРАП можно рассматривать как нижнюю лоу кост ступень БТР в его эволюции от бронеавтобуса. :)

37

О МРАПРах и БТР здесь мы писали не раз, в том числе  БМП и БТР-12

38

maik написал(а):

О МРАПРах и БТР здесь мы писали не раз, в том числе  БМП и БТР-12

Да, что-то опять по кругу пошли. :)

39

mr_tank написал(а):

применяется как БТР, но БМП быть не перестает. Все же, если на боевой машине вооружение не позволяет обеспечить действенную огневую поддержку десанту, то БМП она никак быть не может.


Вот в том то и дело, состояние вооружения такое что только в роли БТР, хоть переименовывай.

40

злодеище написал(а):

4х туда затолкать таки можно. используется она именно как бмп

И как прикажете использовать ее вместо БМП, если десант - всего 4 чел? Эта машина выполняет только часть функций БМП, только огневую поддержку.

Венд написал(а):

Насколько помню, в БУСВ и БМП и БТР предназначены для одинаковых задач.

Это говорит о том, что наши военначальники рассматривают БТР не как собственно БТР, а как эрзац-БМП.

41

Danila написал(а):

Вот в том то и дело, состояние вооружения такое что только в роли БТР, хоть переименовывай.

То есть, на Ваш взгляд, БТР - это БМП с плохим вооружением?

42

Гайковерт написал(а):

Эта машина выполняет только часть функций БМП, только огневую поддержку.

то что она кастрированная, так я за это не спорю.

43

Гайковерт написал(а):

То есть, на Ваш взгляд, БТР - это БМП с плохим вооружением?


Антипова цитировать не буду, своими словами. Это ББМ не способная оказать ощутимую огневую поддержку, привезти-увезти в зоне обстрела.
Критерий вооружённости а после защищённости смотрится кмк наиболее подходящим.

Отредактировано Danila (2016-11-23 19:13:35)

44

Danila написал(а):

Критерий вооружённости а после защищённости смотрится кмк наиболее подходящим.

для танка. А для пехотной машины, все же важно - а что пехота в этой машине делает? Просто едет к месту боя или воюет не вставая со своих стульев?

45

Гайковерт написал(а):

А для пехотной машины, все же важно - а что пехота в этой машине делает?

Вклинюсь, если позволите. А защита БМП насколько важна?

46

maik написал(а):

А защита БМП насколько важна?

Защита безусловно важна. Но делать ее определяющей в классификации невозможно, так как и БТР может быть с очень толстой броней. Опять же, и БМП, и БТР могут быть легкие, средние и тяжелые.

47

Гайковерт написал(а):

в классификации невозможно

Но ведь если БМП идут в одной линии с ОБТ, то, ИМХО, и уровень защиты должен быть равен ОБТ

Гайковерт написал(а):

Опять же, и БМП, и БТР могут быть легкие, средние и тяжелые.

А почему их нет в войсках?
http://s5.uploads.ru/t/IkPNl.jpg

48

maik написал(а):

А почему их нет в войсках?

Из этой машины огнемётчиков на базе Т-72 получится вполне приличнвя СБМП с установленной на ней 57мм АП, типа вынесенной АУ-220М и десантом в 8 чел., предназначаемая для взаимодействия в одних с Т-72Б3, Т90А боевых подразделениях. :rolleyes:

49

отрохов написал(а):

на базе Т-72

типа это?
http://s5.uploads.ru/t/w34EY.jpg

50

Гайковерт написал(а):

для танка. А для пехотной машины, все же важно - а что пехота в этой машине делает? Просто едет к месту боя или воюет не вставая со своих стульев?


Действует совместно или порознь с десантом в соответствии со своими возможностями, десант действует как изнутри так и спешившись.

Отредактировано Danila (2016-11-23 20:47:42)

51

Danila написал(а):

Действует совместно или порознь с десантом в соответствии со своими возможностями, десант действует как изнутри так и спешившись.

А как это реализовано в Т-15, Курганце и Бумеранге, а так же в западных Бредли, Пуме, Страйкере и т.д..

52

Гайковерт написал(а):

Защита безусловно важна. Но делать ее определяющей в классификации невозможно, так как и БТР может быть с очень толстой броней. Опять же, и БМП, и БТР могут быть легкие, средние и тяжелые.

для БМП защита важна в той же степени, что и поддержка своего десанта, т.е. сбалансированный набор ТТХ важен так же как для ОБТ, поэтому важно правильное позиционирование БМП в системе боевых машин.

53

Что-то страшное от китайцев

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016808/thm/16808448.jpg

54

maik написал(а):

типа это?

Да, но с вынесенной из корпуса 57мм АУ-220М и раскладной лесенкой на корме корпуса. :rolleyes:

55

Ult написал(а):

Что-то страшное от китайцев

Ох, лол. Тайфунчан

56

танкист написал(а):

А как это реализовано в Т-15, Курганце и Бумеранге, а так же в западных Бредли, Пуме, Страйкере и т.д..


Смотрите на вооружение, разница между 7.62-мм и от 25-мм весьма и весьма существенная.

57

Ult написал(а):

Что-то страшное от китайцев

полицейская игрушка

58

Ult написал(а):

Что-то страшное от китайцев

коротковато будет...

Отредактировано злодеище (2016-11-24 06:55:57)

59

tramp написал(а):

поэтому важно правильное позиционирование БМП в системе боевых машин.

Вот именно! Для этого я это разговор и завел, чтоб хоть самому как-то разобраться. А то вот говорят: Т-15 на базе "Арматы" - БМП. А какая она БМП, если десант там сидит пасажирами аж до самого спешивания? Но мой взгляд чистейший БТР. Да, хорошо защищенный. Да, неплохо вооруженный. Но БТР.

60

Гайковерт написал(а):

Вот именно! Для этого я это разговор и завел, чтоб хоть самому как-то разобраться. А то вот говорят: Т-15 на базе "Арматы" - БМП. А какая она БМП, если десант там сидит пасажирами аж до самого спешивания? Но мой взгляд чистейший БТР. Да, хорошо защищенный. Да, неплохо вооруженный. Но БТР.

Наличие амбразур и "активного десанта" не делает машину БМП - броневичок с амбразурами мы же БМП не называем? Сейчас принято не ухудшать бортовую защиту бойницами и вешать кресла спиной к стенкам. 

Модульная защита, тяжелые ТБМП и ТБТР делают определение БМП и БТР по уровню защиты довольно сложным делом. Легче всего различать по вооружению, по характерным особенностям - наличию противотанкового вооружения, отдельного места командира с приборами наблюдения итд.