СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-25
что она даст?
Проще в обслуживании, обучаении персонала и снабжении.
зачем ?
Унификация
создан слабый двигатель размером в дом
Как бе по размерам В-92 больше ЯМЗ, не упоминая ресурса-у дефорсировать, т.е. откатить к В-84. К В-92 еще система охлаждения прилагается.
Проще в обслуживании, обучаении персонала и снабжении.
обучении кого ? человек водящий грузовик никаким образом "проще" обучаться вождению боевой гусеничной машины не будет.
проще в обслуживании что ?
Как бе по размерам В-92 больше ЯМЗ
ЯМЗ выше почти на полметра
А в чем разница между двумя боксёрами? Разная зашита?
Один с Rheinmetall's ADS другой "голый".
что она даст?
зачем ?
Тут Blitz уже указал,обслуживание одного унифицированного ряда двигателей для легкой бронетехники (причем и гусеничной и колесной) вместе с грузовиками кратно снижает нагрузку на техобеспечение. Это не множество разных типов двигателей со своими заморочками.
в чем ?
Цифровая диагностика например.
если этого хватает танку, то на БМП нагрузки и ниже, и дефорсировать можно, нет?
Уже есть такие дефорсированные двигатели - В-84МС например, у него ресурс емнип 500 часов. Кстати, вспомнил что ресурс у В-92 был вообще 350 часов.
Ресурс до 1-ой переборки (гарантийная наработка), ч 1500
Назначенный ресурс до капитального ремонта, ч 3000
А это откуда? Это вы не у дефорсированной ли версии УТД-20 взяли?
Кстати, 2500 моточасов для ЯМЗ-780 может означать гарантийную наработку.
Тут Blitz уже указал,обслуживание одного унифицированного ряда двигателей для легкой бронетехники (причем и гусеничной и колесной) вместе с грузовиками кратно снижает нагрузку на техобеспечение. Это не множество разных типов двигателей со своими заморочками.
боевое повреждение - пробитие трансмиссии и двигателя, как поможет то что у Васи дальнобойщика на грузовике "почти такой же двигатель" ? или то что у "соседей по беде" есть колесный БТР с таким же двиглом ? они разрешат разобрать их машину и даже не будут гонятся с тяжелыми вещами в попытке предотвратить разукомплект их машины ? а с трансмиссией что делать если даже выйдет убедить что колесный БТР машина для слабоумных и лучше пусть будет живая гусеничная БМП чем колесный урод ? ну или попутно еще и радиаторы разбило, с грузовика там что можно будет дернуть ?
Цифровая диагностика например.
"цифровая диагностика" есть на 2С19, есть на Т-80, может ставиться на что угодно, двигатель тут причем ?
А это откуда? Это вы не у дефорсированной ли версии УТД-20 взяли?
возможно кстати да, тут к сожалению не могу найти что то нормальное.
ЯМЗ выше почти на полметра
Заодно уже на столько ж.
человек водящий грузовик
Помимо него (тут тоже человек вполсне себе на службе может столкнутся с несколькими машинами) есть еще ремонтники и снабженцы которым очень даже надо одинаковые моторы.
человек водящий грузовик никаким образом "проще" обучаться вождению боевой гусеничной машины не будет.
Сегодня он водитель грузовика, завтра танка. 
боевое повреждение - пробитие трансмиссии и двигателя, как поможет то что у Васи дальнобойщика на грузовике "почти такой же двигатель" ?
Васин мотор пойдет на запчасти или в лутшем случае у ремонтников будет больше ремкоплект.
они разрешат разобрать их машину
Кто их спрашивать будет 
Особенно если все на СПАМе находится.
Отредактировано Blitz. (2017-02-05 20:43:41)
боевое повреждение - пробитие трансмиссии и двигателя, как поможет то что у Васи дальнобойщика на грузовике "почти такой же двигатель" ? или то что у "соседей по беде" есть колесный БТР с таким же двиглом ?
В идеальной ситуации где-то должен заваляться лишний движок который подойдет и первому, и второму, и третьему, причем процесс дефорсирования/форсирования электронный, чтобы воткнуть в бронетехнику или грузовик. КПП и охлаждение конечно же будут отличаться.
"цифровая диагностика" есть на 2С19, есть на Т-80, может ставиться на что угодно, двигатель тут причем ?
То что он изначально имеет электронику в конструкции.
возможно кстати да, тут к сожалению не могу найти что то нормальное.
Эти цифры похожи на дефорсированную версию УТД-20 для гражданки, там мощность 250л.с.
В идеальной ситуации где-то должен заваляться лишний движок который подойдет и первому, и второму, и третьему, причем процесс дефорсирования/форсирования электронный, чтобы воткнуть в бронетехнику или грузовик. КПП и охлаждение конечно же будут отличаться.
можно показать грузовик бтр и бмп компоновочные решения которых дадут установить ровно один и тот же двигатель без каких либо изменений во все 3 ? и собственно рынок где тот чудо грузовик хоть кто то купит
и форсированние/дефорсирование электроникой оно как выглядит ? просто из интереса, в движках не разбираюсь.
и опять, смысл от унификации если все равно нужно возить кучу неунифицированных агрегатов с собой ? современные системы настолько сложны что ремонта "в поле" не предполагают, а кто там и чем будет заниматься в сервисном центре по барабану вообще, ну и если все равно дергать один блок на другой "прям на месте" так для чего тогда унификация если только сам двигатель якобы можно заменить ? я больше чем уверен что кроме коробки и системы охлаждения там еще наверно куча других агрегатов невзаимозаменяемых, нет ?
То что он изначально имеет электронику в конструкции.
что это дает ? бортовые информационные системы ставятся на что угодно, "новизна" двигателя тут никаких "бонусов" не даст.
Эти цифры похожи на дефорсированную версию УТД-20 для гражданки, там мощность 250л.с.
скорее всего
Заодно уже на столько ж.
вам не надоело фигней страдать ? уже он на 46мм...
Еще как будет-сегодня он водитель грузовика, завтра танка.
вот из за таких уникумов танки обычно потом на ремонт и уходят очень быстро.
есть еще ремонтники и снабженцы которым очень даже надо одинаковые моторы.
ну и примеры может как кому то мешает сейчас разный двигатель у танка бмп и колесной хрени? при том что внутри самих "платформ" они как раз унифицированы
а может кто нибудь объяснить смысл ЯМЗ 780 ?
ну т.е есть вот В-92С, он мощнее, он компактнее, весит столько же, есть УТД-32Т, он еще меньше и еще легче, при не большой потере в мощности, ресурс у УТД по памяти такой же если не выше.
Двигатели размерности ямз-780 монополизировали рынок силовых установок тяжелых грузовиков, что обеспечивает им высокий спрос.
Поэтому выгодно использовать для небольшой партии двигателей БТР производственные линии гражданских двигателей.
Меня интересует - почему выбрали ямз-780 а не челябинский двигатель Т-серии, в освоение которого вложены государственные деньги?
можно показать грузовик бтр и бмп компоновочные решения которых дадут установить ровно один и тот же двигатель без каких либо изменений во все 3
Многие колесные боевые машины оснащаются коммерческими двигателями для грузовиков. Что до БМП - тут видимо впервые.
и форсированние/дефорсирование электроникой оно как выглядит ?
Чип тюнинг.
и опять, смысл от унификации если все равно нужно возить кучу неунифицированных агрегатов с собой ?
Тут уже ничего не сделаешь, раз принципиальная разница в движителе и даже в разработчике. Полная унификация возможно только на полностью модульной платформе а-ля SEP.
что это дает ? бортовые информационные системы ставятся на что угодно, "новизна" двигателя тут никаких "бонусов" не даст.
Я тут не особо в курсе - ИУС-Ш насколько "управляющая"? Просто у многих современных двигателей есть электронные блоки управления которые соединяются шиной данных с ИУС. Я не знаю как это все сопрягается со "старыми" двигателями типа В-84, УТД и прочими.
Многие колесные боевые машины оснащаются коммерческими двигателями для грузовиков.
у БТР-90 помнится был нормальный двигатель
Чип тюнинг.
я в том плане почитать про такое где то можно ?
Я тут не особо в курсе - ИУС-Ш насколько "управляющая"? Просто у многих современных двигателей есть электронные блоки управления которые соединяются шиной данных с ИУС. Я не знаю как это все сопрягается со "старыми" двигателями типа В-84, УТД и прочими.
это я уж хз, про это наверно лучше ув.barkas'а спросить
можно показать грузовик бтр и бмп компоновочные решения которых дадут установить ровно один и тот же двигатель без каких либо изменений во все 3 ?
ЯМЗ-238, ставится как на МТ-ЛБ, БТР-80 и на грузовики.
вам не надоело фигней страдать ? уже он на 46мм...
Ога
ЯМЗ-780 1274-850-1334 vs В-92С2 1560-896-902, разница в длине того, не сушественная в 30см.
вот из за таких уникумов танки обычно потом на ремонт и уходят очень быстро.
Лутше на ремонт чем трофеем на сборном пункте.
ну и примеры может как кому то мешает сейчас разный двигатель у танка бмп и колесной хрени?
Да собвенно все время мешает разность в деталях и снабжении когда условно вместо 1 детали надо сразу 3-4, с соответвующими проблемами. Помио проблем пользователей что вынуждены осваивать п несколько агрегатов вместо одного.
у БТР-90 помнится был нормальный двигатель
В кавычках.
Отредактировано Blitz. (2017-02-05 22:58:04)
а может кто нибудь объяснить смысл ЯМЗ 780 ?
ну т.е есть вот В-92С, он мощнее, он компактнее, весит столько же, есть УТД-32Т, он еще меньше и еще легче, при не большой потере в мощности, ресурс у УТД по памяти такой же если не выше.
здрасьте
во-первых компактность В-92С понятие относительное. в БТР или БМП, ну в те, которые у нас сейчас фигурируют, как Бумеранг и Курганец, очевидно пойдет и высокий двигатель, но желательно, чтобы он был короче. ну вот ЯМЗ, как раз на 30 см короче, хоть и на 40 см выше. и это мы еще не брали такую мелочь, которую тут в обсуждении вспомнили, как система охлаждения, каковая у В-92, мягко говоря, не маленькая.
во-вторых:
1) в трио "мощность - ресурс - вес" всегда одно зачеркивается. у В-92 ресурса нет (хотя на его объем и расход у него еще и мощности нет, но это уже другой вопрос).
2) "чемодан" - это сразу проблема архитектуры МТО, или морду/корму всю под капот отдать, соответственно рулевого отодвинуть от носа слишком далеко или нормального выхода с кормы лишиться, или аж два редуктора 90 гр. с паразитными потерями и усложнением конструкции
обучении кого ? человек водящий грузовик никаким образом "проще" обучаться вождению боевой гусеничной машины не будет.
Вождение - это же сферический конь в вакууме, что-почему знать не надо, ТО выполнять не надо, зимой заводиться не надо...
Чип тюнинг.
Как сказать все сразу и не сказать ничего. ЧТ все таки всеобъмлющее и ничего не говорящее не интересующимся понятие, суть которого сводится к тому, что у двигателя есть некоторые электронно-управляемые процессы которые возможно изменять путем настройки алгоритмов работы/заранее заданных соотношений/порядка процедур и т.д. в блоке или блоках управления, без, соответственно, физического вмешательства в конструкцию только через шину. Ну, а дальше все зависит от того, что за двигатель под руками, где-то можно мухлевать с воздушным зарядом (повышать-понижать), угол зажигания, отключать-включать лямба-зонды, поднимать/убавлять давление топливной смеси, где-то можно и фазы газо-распределительного механизма подкорректировать, вообщем что железо позволит. На современных двигателях много чего можно сделать, мощность сильно поднять, выпускной коллектор прожечь - кому, как говорится, что.
Может быть часть ответов на вопросы по критериям выбора того или иного двигателя есть в статье из "Техника и вооружение" "НЕЛЕГКАЯ СУДЬБА ЛЕГКОГО ТАНКА. Легкий танк «объект 934» («Судья»)". На Отваге: http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-soz … 4-sudya/3/
В ней сравниваются 2В-06 и УТД-29. Интересны критерии, использованые для оценки выбора того или иного двигателя.
БТР 90 имхо мертворожденный проект, который сохранил все недостатки БТР80.
Модернизированная финская БМП-2 без польской "накидки"
Модернизированная финская БМП-2 без польской "накидки"
А в чём модернизация заключалась? И кто модернизировал?
А в чём модернизация заключалась? И кто модернизировал?
Основой модернизации является установка современных систем наблюдения и прицеливания, включая тепловизионный прибор механика-водителя и дублированный круглосуточный (с тепловизионным каналом) прицел командира и наводчика. При модернизации используется тепловизионное оборудование производства группы Thales. Кроме того, на БМП-2 в ходе модернизации должны устанавливаться современная система связи, видеокамеры кругового обзора, осуществляться доработка подвески, устанавливаться система отопления боевого и десантного отделений.
Особенностью финской модернизации станет оснащение БМП-2 новым маскировочным комплектом в виде "сети-накидки". Комплект, помимо визуальной маскировки, также резко снижает тепловую заметность машины.
Теперь вот на башне и бортах еще и экраны появились.
Планируют собственными силами модернизировать около сотни стоящих на вооружении БМП-2.
Отредактировано NoName (2017-02-09 20:50:20)
Теперь вот на башне и бортах еще и экраны появились.
Спасибо. Там ещё было написано, что финнов полностью устраивает 2А42. А наших нет?
А наших нет?
Наших форумных то? Нет, вообще категорически не устраивает 
Теперь вот на башне и бортах еще и экраны появились.
Сунду для ЗиП и ко появились, с корзиной на башне, заодно играющие роль взводимых экранов.
Барыска 8х8 на ходу начиная с второй половины видео
Отредактировано KORVIN (2017-02-10 22:09:00)
В профиль этот толстячок не такой и уродливый, но все же экраны несуразные.
херасе у него крены, при таком радиусе уже заносит бортом на 0:23
А какими они должны быть или физику победили?
А какими они должны быть или физику победили?
я даже затрудняюсь вам ответить на сей пассаж. зачем остойчивость машине конечно же...
было? у 2А42 вообще реально решить проблему с дымом ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-12 22:15:03)
было? у 2А42 вообще реально решить проблему с дымом ?
Так это беда боеприпасов. Тем паче уже лежалые. Вон как искрят ночью.
ясно спасибо
кто нибудь знает что за лиспы стоят на БМП в Чебаркуле ? что поступало туда может кто слышал ?
со страницы Александра Ноздрачёва(вроде страйкболист)
del
Отредактировано barbos (2017-02-13 07:50:07)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-25
|
|