СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-25

Сообщений 451 страница 480 из 524

451

KORVIN написал(а):

А ещё среди них могут оказаться и те без кого "Калибр" ы никуда красиво по телевизору не полетят

Угу. армия должна состоять из генералов, они уумные :crazyfun: . А пехота не то что стрелять не умеет, так еще и ложку вместо рта в ухо засовывает))))

452

Олегыч написал(а):

Сама концепция БМП.

ну, в общем, понятно, что дешевая машина огневой поддержки никак не получается. А если делаем дорогую, то лучше взять танк и отдельную повозку. Т.е. 60 лет назад концепция была верная, но сейчас уже невозможна.

Отредактировано mr_tank (2017-01-12 13:26:40)

453

Олегыч написал(а):

Защиту надо развивать не только наращиванием толщин. Кмк новая линейка техники обозначила вектор развития средств защиты.Да при чем здесь защита?Сама концепция БМП.


Транспортное средство для передвижения под огнём к рубежам спешивания нужно, в Сирии все стороны активно пользуются тем что ещё на ходу.  Какие огневые задачи на неё вешать или не вешать решает каждый в зависимости от личного опыта и предпочтений.

454

mr_tank написал(а):

Т.е. 60 лет назад концепция была верная, но сейчас уже невозможна.

Если рассчитывать на "большую войну", то да, согласен. НО сейчас время локальных конфликтов и именно "повозка" имхо и востребована. Танки и машины на их базе жрут как слоны, а толку от них немного. А именно "повозка", защищенная от любой стрелковки в упор (включая "крупняк") и от легких рпг и мин - очень важна. У нас такой пока что нет.

455

Danila написал(а):

Транспортное средство для передвижения под огнём к рубежам спешивания нужно

нужно, но БМП намного дороже БТР.

456

mr_tank написал(а):

нужно, но БМП намного дороже БТР.

(колесный) БТР намного дороже сделать защищенным по уровню

...для передвижения под огнём к рубежам спешивания

чем гусеничный.
И т.д. опять по кругу. :)

Отредактировано sh0k (2017-01-12 14:07:54)

457

Wiedzmin написал(а):

ну т.е ничего связанного с машиной не делает, является полезной нагрузкой при плаве, все.

Т.е. она главная цель машины. Без неё БМП не нужна, совсем.

Wiedzmin написал(а):

и что решает пехота на поле боя ?

Все, абсолютно все, без неё контролировать територию попросту невозможно.

Wiedzmin написал(а):

территорию очень быстро можно сделать для людей просто непроходимой

Для техники можно сделать местность непроходимой, а человек везде пролезет :D

Wiedzmin написал(а):

аляжет при первом же выстреле в ее сторону, и вот тогда та самая машина что вам так не нравится будет решать проблему своим вооружением

Угу, без пехоты результат вот уже на протяжении 100 лет один-отошли или спалили.

Wiedzmin написал(а):

не то что какие то бредовые претензии что внутри нельзя баулы возить и коня.

Интересно-евакуировать раненных тоже того-бред?

Wiedzmin написал(а):

если кто то с собой табор хочет возить то это его проблемы

КАк видим ето проблемы машины, как и много другое.

Wiedzmin написал(а):

она в лоб 30мм держит с 300 метров, ровно так же как и БМП "Мардер" и прочие.

Мардер на тот момент стольков борт держала. Прогрес на лицо :rofl:

Voiaka написал(а):

Лет на десять хватило бы

О да, так хватило что еще в конце 80х Заказчик увидив сие творение мигом закал Курганец, а потом и вовсе прекратил практически выпуск машин, продолжая штамповать проверенные БМП-2.

458

Blitz. написал(а):

Интересно-евакуировать раненных тоже того-бред?

Помимо раненых, в БМП (БТР), на БМП (БТР) запихивается (присобачивается) целая куча шмурдяка. В жизни и особенно на "боевых".

459

barbos написал(а):

Есть

Сам выход из ДО был достаточен по размерам ? В том смысле, что если механизировать открытие крышек и дверей, будет ли нормально либо все равно размеры выхода из ДО недостаточны ?

460

Jospf написал(а):

ИМХО. БМП-3 хороша для морской пехоты, обычным мотострелкам она такая мореходная-плавающая нахрен не нужна из-за особенностей выхода десанта.

Сама по себе повышенная мореходность всегда приветствуется, если смотреть как плывет БМП-2 :)
А по особенностям выхода - нужно спрашивать тех, кто выходил, это сильно интересно.

461

DPD написал(а):

Сам выход из ДО был достаточен по размерам ?

Достаточен, но требовал акробатики, но это не всегда реально.

462

mr_tank написал(а):

нужно, но БМП намного дороже БТР.


Увы, трактором с железом потолще нынче не отделаешься.

463

Danila написал(а):

Увы, трактором с железом потолще нынче не отделаешься.

Трактор с толстым железом не панацея, но это лучше, чем набитый горюче-взрывающимся материалом картон, которому птур/мина полборта в ДО заносит. Давно уже пора фиксить баги, а не выдумывать оправдания дизайну полувековой давности.

464

VD написал(а):

Трактор с толстым железом не панацея, но это лучше, чем набитый горюче-взрывающимся материалом картон, которому птур/мина полборта в ДО заносит. Давно уже пора фиксить баги, а не выдумывать оправдания дизайну полувековой давности.

Мало, кто это понимают. БМП-3 "шедевр" и все тут...

465

barbos написал(а):

Достаточен, но требовал акробатики, но это не всегда реально.

Акробатики именно на выходе из ДО или дальше ?

466

mr_tank написал(а):

нужно, но БМП намного дороже БТР.

В принципе, должно быть наоборот - у БТР значительно сложнее трансмиссия, которая трудоёмка=дорогая в производстве. Всё остальное у БТР и БМП сопоставимо. Думаю, что колеса и гусеницы не имеют столь разительной разницы в цене.

467

На мой взгляд, БМП-3 должна была быть удлиненным вариантом БМД. Т.е. выход из ДО сразу на крышу моторного отсека.

468

Danila написал(а):

Спалят к чёрту и вся недолга.

пехота помрет раньше.

barbos написал(а):

Я в курсе. Но современные пехотные машины держат 30х173 в лоб, если Вы не в курсе.


можете показать как и куда мардер или бредли или уориор держат 30х173 ?

barbos написал(а):

Причем здесь лео и Т-64?


при том что одну машину проектировали наркоманы как раз для удобств и прочей херни, а вторую машину проектировали инженеры и для боевого применения.

barbos написал(а):

А кого Вы имели в виду?


исторический затуп пехоты это ПМВ, а вы о чем ?

KORVIN написал(а):

А ещё среди них могут оказаться и те без кого "Калибр" ы никуда красиво по телевизору не полетят


когда в операторов калибра начнут набирать пехоту, то проблемы с танками и бмп уже будут самой маленькой проблемой :)

Blitz. написал(а):

Т.е. она главная цель машины. Без неё БМП не нужна, совсем.


БМП это машина огневой поддержки и защиты броней тех кого она возит,ничего больше она никому не должна.

Blitz. написал(а):

Все, абсолютно все, без неё контролировать територию попросту невозможно.


да ну ? чо правда ? и что надежнее заметит врага ? сонное чучело с автоматом, или сеть БПЛА и техники с тепловизорами итд ?

Blitz. написал(а):

Для техники можно сделать местность непроходимой, а человек везде пролезет


удачи вам в прохождении зараженных участков местности :)

Blitz. написал(а):

Интересно-евакуировать раненных тоже того-бред?


для это БММ есть, для БМП такой идиотской задачи не ставит ни одна армия мира.

Blitz. написал(а):

КАк видим ето проблемы машины, как и много другое.

это очень просто решается, если командир баласта решил что то ненужное с собой затащить в машину, то он может вместе с баластом пойти снаружи, то что в БМП не место табору с баулами наглядно демонстрирует вот эта картинка
http://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/light_armoured/m2_m3_bradley/pictures/Bradley_armoured_infantry_fighting_vehicle_United_States_American_US_Army_34.jpg
http://cdn.acidcow.com/pics/20130822/bradley_ifv_04.jpg

или бредли тоже маленькая неудобная машина ?

Blitz. написал(а):

Мардер на тот момент стольков борт держала. Прогрес на лицо


базовый мардер ничего никуда не держал, базовая БМП-3 держит лбом 30мм, читать умеем ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-12 20:15:32)

469

VD написал(а):

Трактор с толстым железом не панацея, но это лучше, чем набитый горюче-взрывающимся материалом картон, которому птур/мина полборта в ДО заносит. Давно уже пора фиксить баги, а не выдумывать оправдания дизайну полувековой давности.


Потому и появляется у кого Курганец у кого Пума и остальные, броня с экранами-модулями, КАЗ, средства подавления кто на что горазд.

Wiedzmin написал(а):

пехота помрет раньше.

Если-бы, расползутся по норам и ямам из которых не то что выкурить, найти проблема (сквозь землю-стены никакой прицел не видит) а дальше достаточно оказаться на дистанции выстрела имеющихся ПТ средств и подарок обеспечен.  Надо понимать что не пехота для ББМ, а ББМ создана как инструмент для пехоты.

470

Danila написал(а):

Если-бы, расползутся по норам и ямам из которых не то что выкурить


расползание по ямам с выполнением поставленной задачи как связано ?

Danila написал(а):

Надо понимать что не пехота для ББМ, а ББМ создана как инструмент для пехоты.


надо понимать что боевая машина это боевая машина, а не автобус с удобствами, а люди, это просто более дешевый расходный материал чем боевая машина и ее обученный экипаж

если прям так не нравится, то уж покажите на примере любимой всеми Сирии или Украины что там пехота решает

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-12 20:43:00)

471

Wiedzmin написал(а):

когда в операторов калибра начнут набирать пехоту, то проблемы с танками и бмп уже будут самой маленькой проблемой
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 20:15:32)

В 2017г "пехота" это люди с патчами CCT,JTAC,JFST со своим оборудованием и их огневое прикрытие, если мы хотим играть по"взрослому" (а судя по Сирии и тому что все наше новое оружие от ручного ПТО и миномета и до..-"guided" видимо хотим)то их кол-во будет только расти и их придётся  поберечь.Если же нет и "наземный персонал" для нас чувак которому по ошибке дали автомат вместо метлы,то можно возить хоть арбузными фурами,привёз высыпал и фуру сжег чтоб не смотались  8-) Вот только российский солдат теперь не только две ноги,две руки а посредине Вася а все более дорогостоящий "сенсор" РУКа даже если он этого не хочет и не догадывается об этом   ;)

472

Wiedzmin написал(а):

пехота помрет раньше.

Почему? Без поддержки авиации и бронетехники - вымрет. Наверное. Но такого не  случалось до сих пор. Другой вопрос, что с поддержкой пехота вымрет намного меньше, но это не повод ее отменять. А она незаменима. Никакие БПЛА ее не заменят.

Wiedzmin написал(а):

можете показать как и куда мардер или бредли или уориор держат 30х173 ?

Насчет мардера хз, но бредли с ДЗ вполне

,

Wiedzmin написал(а):

при том что одну машину проектировали наркоманы как раз для удобств и прочей херни, а вторую машину проектировали инженеры и для боевого применения

Да, боевое применение показало Т-64 во всей красе. Не, я согласен насчет Лео1, но Т-64 тоже не подарок. Совсем.

473

Wiedzmin написал(а):

и что надежнее заметит врага ? сонное чучело с автоматом, или сеть БПЛА и техники с тепловизорами итд ?

Учитывая что т.н. "сонное чучело" малозаметней всего перечисленого, а еще его вариации сидят за пультами ББМ и дронов, то оно, "чучело" имеет все шансы обнаружит первым и не быть замеченым.

Wiedzmin написал(а):

пехота помрет раньше.

Как показывает практика ей вовсе ничего не будет, потому что залегла&не поддержала, или вовсе в тылу отсиделась. А танки или спалили, или в лутшем случае вернулись ни с чем.

Wiedzmin написал(а):

БМП это машина огневой поддержки и защиты броней тех кого она возит,ничего больше она никому не должна.

Машина огневой поддерки танк, БМП транспорт пехоты, все остальное сильно потом, вкл. функции огневой поддержки-опять же в интересах своей пехоты.

Wiedzmin написал(а):

удачи вам в прохождении зараженных участков местности :)

Зашитный костюм и вперед.

Wiedzmin написал(а):

для БМП такой идиотской задачи не ставит ни одна армия мира.

Собвенно они етим постоянно занимаются, ибо БММ под рукой нет, а раненые есть. Еще БМП таскает что угодно, вплоть до 2х отделений сразу если припрет.

Wiedzmin написал(а):

или бредли тоже маленькая неудобная машина ?

До первого обстрела или изгороди. Хотя амеры в Бредли чего только не таскают.

Wiedzmin написал(а):

базовый мардер ничего никуда не держал, базовая БМП-3 держит лбом 30мм, читать умеем ?

Когда появилась БМП-3, был не базовый Мардер 20 летней давности, а Мардер-1А3. С Бредли тоже самое.

Wiedzmin написал(а):

это просто более дешевый расходный материал чем боевая машина

Расходник как раз любая железяка, опытная пехота на сегодня порой на все золота идет и ни какие средства её не заменят.

474

Wiedzmin написал(а):

расползание по ямам с выполнением поставленной задачи как связано ?


Если в вас стреляют, выйти из под обстрела естественная реакция, кто ей пренебрегает быстро уходит на корм. Вы себя на место десятка человек с одним РПГ-7 и несколькими одноразовыми РПГ против БМП поставьте на сильно пересечённой местности, или в городской застройке.

Wiedzmin написал(а):

надо понимать что боевая машина это боевая машина, а не автобус с удобствами, а люди, это просто более дешевый расходный материал чем боевая машина и ее обученный экипаж
            если прям так не нравится, то уж покажите на примере любимой всеми Сирии или Украины что там пехота решает


Взятие Алеппо, на массе видео штурмовые группы из пехоты с ББМ, город взят за весьма короткие сроки.
Украина, заезд танков на ВОП без пехоты во время взятия Дебальцево, все там и остались.
Ирак, бронегруппа из нескольких БМП-1, Хамви и Абрамс бравшие больничку, против только пехоты, почти все там и остались, танкистам повезло по ним промазали и они быстро слиняли на своём танке.

Сколько войн, голое железо с экипажами ничего не решило, двуногим без этого железа грустно, хорошо поставленная совместная работа, результат.

ЗЫ. Видео таскать лениво, я думаю вы всё это видели и ещё не забыли.

475

KORVIN написал(а):

В 2017г "пехота" это люди с патчами

ах да, и правда :)
https://pp.vk.me/c636125/v636125762/54b68/UUh07F_qm3Y.jpg

barbos написал(а):

Никакие БПЛА ее не заменят.


РВСН уже как то вот охрану свою на роботов переводит, да и много что еще, такая ценная боевая единица с ногами прям вот вобше всем нужна :)

barbos написал(а):

Насчет мардера хз, но бредли с ДЗ вполне
,


вы гадать собрались ?:)

barbos написал(а):

Да, боевое применение показало Т-64 во всей красе. Не, я согласен насчет Лео1, но Т-64 тоже не подарок. Совсем.


на момент запуска в серию Т-64 единственный выход при встрече с ним застрелится, довольно странно было бы что бы 2016 это был бы до сих пор хороший танк, тем более под управлением тех кто в них сидел.

Blitz. написал(а):

Учитывая что т.н. "сонное чучело" малозаметней всего перечисленого


че, правда ? пехотинец менее заметен камеры на миникоптере/самолете итп ? ну ну

Blitz. написал(а):

Как показывает практика ей вовсе ничего не будет, потому что залегла&не поддержала, или вовсе в тылу отсиделась. А танки или спалили, или в лутшем случае вернулись ни с чем.


танки часто палят потому что этих вот "по канавам шарое...ся" приходится вытаскивать из всякого говна в которое они забредают.

Blitz. написал(а):

БМП транспорт пехоты


транспорт пехоты это урал 375.

Blitz. написал(а):

Зашитный костюм и вперед.


продемонстрируете ? 8-)

Blitz. написал(а):

До первого обстрела или изгороди. Хотя амеры в Бредли чего только не таскают.

иии ? это как то меняет факт  что клали все болт на баласт и его пожитки, и в машину никто в здравом уме это говно пихать не станет

Blitz. написал(а):

Когда появилась БМП-3, был не базовый Мардер 20 летней давности, а Мардер-1А3. С Бредли тоже самое.


и много мардеров с тех пор научилось 100мм держать ? или бредли ?

Danila написал(а):

Если в вас стреляют, выйти из под обстрела естественная реакция, кто ей пренебрегает быстро уходит на корм.


замечательно, т.е танк и БМП должны превознемогать, а эти могут убежать просто не вступая в бой, просто один аргумент лучше другого в пользу пехоты.

Danila написал(а):

Взятие Алеппо, на массе видео штурмовые группы из пехоты с ББМ, город взят за весьма короткие сроки.


да, а еще на массе видео танки в одно рыло все давят, без всяких баластов за спиной.

Danila написал(а):

Украина, заезд танков на ВОП без пехоты во время взятия Дебальцево, все там и остались.


изобразите штурм любой укрепленной позиции силами суперчеловеков м ?

Danila написал(а):

Ирак, бронегруппа из нескольких БМП-1, Хамви и Абрамс бравшие больничку, против только пехоты, почти все там и остались, танкистам повезло по ним промазали и они быстро слиняли на своём танке.


?

Danila написал(а):

Сколько войн, голое железо с экипажами ничего не решило, двуногим без этого железа грустно, хорошо поставленная совместная работа, результат.


и много в совместной работе той же сирии мешало покидать ДО "неудобной БМП-2" пехотинцам ?

476

Wiedzmin написал(а):

че, правда ? пехотинец менее заметен камеры на миникоптере/самолете итп ? ну ну

Таки да, ето ж не горячая гора металла в 60 тонн которая светится как ёлка на новый год.

Wiedzmin написал(а):

много мардеров с тех пор научилось 100мм держать ? или бредли ?

Казалось бы причем тут 100мм когда речь за допотопный ЗУБР6 и БМП-3 с Маредом :rolleyes:

Wiedzmin написал(а):

это как то меняет факт  что клали все болт на баласт и его пожитки, и в машину никто в здравом уме это говно пихать не станет

Вобше-то пихают, что б не утратить при необходимости, или когда опыта наберутся.

Wiedzmin написал(а):

транспорт пехоты это урал 375.

Поразительно-но никогда не был им :rofl: Хотя с таким транспортом танки не нужны, они банально никуда не доедут.

Wiedzmin написал(а):

продемонстрируете ? 8-)

Где-то нюкают? :rolleyes:

Wiedzmin написал(а):

а эти могут убежать просто не вступая в бой

Таки да-они могут так сделать, танк не может. П-преймушетсво.

Wiedzmin написал(а):

да, а еще на массе видео танки в одно рыло все давят, без всяких баластов за спиной.

Потом бус, у Вас башня улетела©

477

Wiedzmin написал(а):

надо понимать что боевая машина это боевая машина, а не автобус с удобствами, а люди, это просто более дешевый расходный материал чем боевая машина и ее обученный экипаж

Ну и нафига, спрашивается, такой супер-обученный экипаж и мега-дорогую пукалку с прицелами засовывать в картонное и плавающее сами знаете что? Засовывайте их в танк сравнимой стоимости и все дела. А "бесполезная" пехота пусть ездит отдельно и не мешается, потому что никакой дискомфорт десанта существенно не повысит выживаемость БМП и ее недотанкистов, хоть в три слоя его уложите.

478

Wiedzmin написал(а):

ах да, и правда

Ии?"Дембель альбомы" в соцсетях серьёзных ребят "с патчами" за океаном выглядят как то иначе? :) Судя по офигенно осмысленным фоткам оных ИЗ ЗОНЫ БД в Ираке и Афгане это не мешало их успешной боевой работе.

П.З.Шмутье в рюкзаках болтается снаружи(а в нормальных БМ лежит в кофре притороченном к багажной решетке над выходом из ДО)чтобы при подрыве эти рюкзаки не летали по десантному отделению и не травмировали десант :P

479

Wiedzmin написал(а):

РВСН уже как то вот охрану свою на роботов переводит,

Угу на двуногих биороботов,которые едут в БПДМ (читай в БТР80)и управляют теми самыми квадроптерами :rolleyes:

480

Blitz. написал(а):

вы гадать собрались ?


У бредли во лбу 30мм СВТ + воздух + 25 мм люминий/ 60 гр + ДЗ - почему нет?