БТР и БМП-25

Поделиться2712016-12-19 23:07:27

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

танкист написал(а):

и не сожалею что носил столько лет впустую.

Правильная аналогия - всем ходить с ф1 вместо пм. Только потому, что может потребоваться кидать через забор или в окно (причем давно не советское, а стеклопакет).

инженер написал(а):

Все давно придумано до нас. Но я с интересом почитают как вы организуете форсирование реки мсбр на не плавающих БМП.

С помощью спецстредств и саперов в рамках плана, включающего достаточное разведывательное, авиационное и ракетно-артилерийское обеспечение, согласованное с вышестоящими штабами. Если только это не речка-вонючка, которую можно в брод перейти.

0

Поделиться2722016-12-19 23:17:36

Автор: инженер
Заблокирован

VD написал(а):

С помощью спецстредств и саперов в рамках плана, включающего достаточное разведывательное, авиационное и ракетно-артилерийское обеспечение, согласованное с вышестоящими штабами. Если только это не речка-вонючка, которую можно в брод перейти.

Поподробнее можно про спецсредства? Название, предназначение, ТТХ, боевое применение.

0

Поделиться2732016-12-19 23:25:41

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Сообщений: 7495
Уважение: [+4/-1]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 20 дней
Последний визит:
2025-09-24 15:34:24

Плавающие БМП нужны безусловно. Другое дело, что их не нужно иметь большинство в процентном составе, т.к. задача форсирования рек - достаточно редкая.

0

Поделиться2742016-12-19 23:42:12

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

инженер написал(а):

Поподробнее можно про спецсредства?

Так у нас их нет пока в достаточном количестве. Монтируемые опциональные поплавки для БМП в бригаде, у отдельных саперных подразделений - самоходные понтоны и понтонные переправы - для БМП/танков/авто. Стоимость оснащения и содержания усиленных саперных подразделений с лихвой окупится упрощением и толстотой линейных машин. Плавающие должны быть только разведчики и морпехи первой волны.

0

Поделиться2752016-12-20 00:18:03

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Как немцы, не имея плавающих танков, бодро преодолевали реки, о которые затем мы так кроваво спотыкались?

0

Поделиться2762016-12-20 02:01:55

Автор: инженер
Заблокирован

VD написал(а):

Так у нас их нет пока в достаточном количестве. Монтируемые опциональные поплавки для БМП в бригаде, у отдельных саперных подразделений - самоходные понтоны и понтонные переправы - для БМП/танков/авто. Стоимость оснащения и содержания усиленных саперных подразделений с лихвой окупится упрощением и толстотой линейных машин. Плавающие должны быть только разведчики и морпехи первой волны.

Поплавки нашим БМП не требуются. Считаете 0,5 комплекта ПМП и 6 ПТС мсбр недостаточно? А сколько нужно?

0

Поделиться2772016-12-20 05:58:53

Автор: megaplo
Заблокирован

инженер написал(а):

То есть, когда понадобиться форсировать реку, тогда и будем думать как же это сделать?

Танкам точно также может понадобиться форсировать реку, но амфибийности от них никто не требует из-за этого.

Отредактировано megaplo (2016-12-20 05:59:26)

0

Поделиться2782016-12-20 06:08:51

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

инженер написал(а):

Поплавки нашим БМП не требуются.

Так вы спрашивали про не плавающие.

инженер написал(а):

Считаете 0,5 комплекта ПМП и 6 ПТС мсбр недостаточно? А сколько нужно?

Вообще, это зависит от задачи. Ширина реки, силы противника, план форсирования - вот это все. Но если основная масса техники не плавающая, то ясное дело - надо больше, чем есть счас, и это должно быть придаваемое обеспечение, "прибитое" к наличной реке на поле боя, а не к штату бригады.

ЗЫ: ну, и еще есть такой неоднозначный фактор, как лед.

Отредактировано VD (2016-12-20 06:21:11)

0

Поделиться2792016-12-20 09:12:56

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Сообщений: 13009
Уважение: [+3/-9]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 07:56:09

танкист написал(а):

20 лет почти каждый день ходил с ПМ, а использовал только раз когда собаку натравили на нас при задержании за полгода до пенсии и не сожалею что носил столько лет впустую.

проблема в том, что у нашей армии эта аналогия выглядит так, что каждый год попадаешь под обстрел из пулеметов, а оружие выдают только ПМ, т.к. начальство решило, что этого достаточно.

0

Поделиться2802016-12-20 09:36:31

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Сообщений: 27376
Уважение: [+35/-11]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:49:50

а, все, драгун то ли с бахчей, то ли просто с нормальной башней

Отредактировано Wiedzmin (2016-12-20 09:45:14)

0

Поделиться2812016-12-20 09:37:29

Автор: Sibiryak86
старожил
Откуда: Самотлор
Зарегистрирован: 2015-05-05
Сообщений: 529
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
29 дней 17 часов
Последний визит:
2022-01-06 11:53:44

реки и водохранилища

https://geographyofrussia.com/vodoxrani … nacheniya/

Отредактировано Sibiryak86 (2016-12-20 09:38:04)

0

Поделиться2822016-12-20 09:40:37

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

Wiedzmin написал(а):

или это на драгуна зачем то поставили ?

Драгун с экраном, такой уже мелькал вроде...

0

Поделиться2832016-12-20 09:44:10

Автор: Sibiryak86
старожил
Откуда: Самотлор
Зарегистрирован: 2015-05-05
Сообщений: 529
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
29 дней 17 часов
Последний визит:
2022-01-06 11:53:44

а что за интересная машина с бахчей

это драгун

0

Поделиться2842016-12-20 10:57:29

Автор: Sibiryak86
старожил
Откуда: Самотлор
Зарегистрирован: 2015-05-05
Сообщений: 529
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
29 дней 17 часов
Последний визит:
2022-01-06 11:53:44

на Т-15 будет осуществляться под водой с той-же эффективностью, как и для ТБ на Т-14.

что и на армате по дну можно? я то думал что т-90 последний наш так способный под водой передвигаться

0

Поделиться2852016-12-20 11:11:08

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

tramp написал(а):

Как немцы, не имея плавающих танков, бодро преодолевали реки, о которые затем мы так кроваво спотыкались?

Захват мостов связкой десант/спецназ и вообще всех гидротехнических сооружений представляющих угрозу подтопления местности.

0

Поделиться2862016-12-20 11:47:18

Автор: Sibiryak86
старожил
Откуда: Самотлор
Зарегистрирован: 2015-05-05
Сообщений: 529
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
29 дней 17 часов
Последний визит:
2022-01-06 11:53:44

3Ф

0

Поделиться2872016-12-20 14:08:53

Автор: Pulsar
втянувшийся
Зарегистрирован: 2016-05-04
Сообщений: 133
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 день 4 часа
Последний визит:
2018-01-11 21:38:36

-

Отредактировано Pulsar (2018-01-10 23:33:09)

0

Поделиться2882016-12-20 19:14:54

Автор: Serj_
свой человек
Зарегистрирован: 2011-09-16
Сообщений: 2991
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 16 дней
Последний визит:
2025-08-08 07:26:49

Wiedzmin написал(а):

а, все, драгун то ли с бахчей, то ли просто с нормальной башней

В задней части башни открыт люк, которого у Бахчи нет за ненадобностью.

Рядом с Драгуном "корпус" интересней. Сдвижной люк мехвода слева, нет курсовых пулеметов. Да и сам раскрой корпуса, на мой взгляд, отличается от троечного. Я бы подумал что это корпус какого нибудь САО, но на нем экраны как у Курганца-БМП.

0

Поделиться2892016-12-20 19:33:55

Автор: MARINIR
ветеран
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2015-02-14
Сообщений: 1213
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1963-09-21]
Провел на форуме:
10 дней 20 часов
Последний визит:
2023-01-01 21:18:26

0

Поделиться2902016-12-20 20:30:44

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

Serj_ написал(а):

на нем экраны как у Курганца-БМП.

ИМХО экраны такие же, как на крайнем варианте для трехи

0

Поделиться2912016-12-21 12:11:51

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

tramp написал(а):

это было редко и нерегулярно

Регулярно. Более того от этой связки напрямую зависел успех по захвату таких легко "самозатапливаемых" стран как Голландия и Бельгия.Собственно если бы не отлаженный механизм взаимодействия спецназ/десант/танки и мотопехота ни о какой "молниеносной" войне не шло бы и речи.

0

Поделиться2922016-12-22 00:25:50

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 36942
Уважение: [+112/-4]
Позитив: [+359/-18]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 01:11:09

0

Поделиться2932016-12-22 07:27:06

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Мда... "сон разума порождает чудовищ"(с)

0

Поделиться2942016-12-22 08:46:10

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

KORVIN написал(а):

Регулярно. Более того от этой связки напрямую зависел успех по захвату таких легко "самозатапливаемых" стран как Голландия и Бельгия.Собственно если бы не отлаженный механизм взаимодействия спецназ/десант/танки и мотопехота ни о какой "молниеносной" войне не шло бы и речи.

Это было именно отдельные примеры, а не регулярные и постоянные приемы, особенно учитывая что впереди у вермахта была Россия и там и размеры иные и условия, вообще концепция захвата мостов хоть и привлекательна, но ставит под удар всю военную машину, поэтому акцент именно на диверсионных решениях не может быть признан верным, это ограниченный, трудновоспроизводимый прием, на него нельзя закладываться.

0

Поделиться2952016-12-22 10:56:10

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Сообщений: 13009
Уважение: [+3/-9]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 14 дней
Последний визит:
Сегодня 07:56:09

tramp написал(а):

это ограниченный, трудновоспроизводимый прием, на него нельзя закладываться.

а уверены, что наступление на тысячекилометровом фронте - легкореализуемый?
В реальности движение войск будет на ограниченных участках, нет нужды в 9000 переправах, организуются несколько сильнозащищенных переправ. И уж тем более бред закладываться на войну с марсианами и миллионными потерями, для этого, да, жестянки годятся. Только вот не воююем так.

0