СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

ЭПР самолетов

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 31  

Сообщений 91 страница 120 из 911

91

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:39:25
Сережа написал(а):

Вот по этому поводу не сильно удивлюсь.

С чего бы это? Сухой, например, заявляет, что количество композитных материалов на ПАК-ФА будет больше, чем в Ф-22. В частности там где ЛМ использовала инвар (металлический сплав), на ПАК-ФА будут композиты.

И даже если будет не лучше чем на Ф-22, но не в такой разнице то. Чай не каменный век совсем.

tatarin написал(а):

Ну Вуду дословно заявил, что "не доступным каждой стране"

Это он сейчас так заявил. Между Габоном и Конго он ставит и Россию. Спросите у него. У США просто инопланетные технологии и они на 200 лет впереди планеты всей.

В век компьютеризации и технологий это отставание быстро компенсируется. С теорией у Российских ученых все в порядке. Практические наработки то же были, а сейчас идут и новые. Этот маразматик уверен не только в 100тысячекратном преимуществе США в стэлс технологиях, но еще и в электронике. Стэлс не обнаруживается, но если обнаруживается, то только американской электроникой. АФАР радары не подавляются, но если подавляются, то только Американской электроникой. И так изо дня в день.

Тут же он заявлял о сверх-гуманности Американских пилотов, и все таки схлопотал бан за такой лютый троллинг.

0

92

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:39:25
Byду написал(а):

И с тех пор я уже ни одной цифири, выдаваемой советскими/российскими НИИ,

Зато рекламным цифирям Американского ВПК... или пробиркам на совбезе ООН... совсем другое дело, не так ли?

0

93

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
Bitnik написал(а):

. Между Габоном и Конго он ставит и Россию.

- Нет, придурок, ставлю твою захудалую обанкротившуюся всё просравшую Грецию-побирушку. 
В которой ты торчишь и оттуда судишь, и рядишь, ковыряя в носу, сравнивая высокие технологиях США и России, - до понимания разницы в которых тебе как до Пекина - раком...

Отредактировано Byду (2017-01-07 03:07:09)

0

94

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
Bitnik написал(а):

С чего бы это? Сухой, например, заявляет, что количество композитных материалов на ПАК-ФА будет больше, чем в Ф-22. В частности там где ЛМ использовала инвар (металлический сплав), на ПАК-ФА будут композиты.

Исходя из общего уровня развития композитов у нас и в США. А также количества средств, направляемых в эту область за длительный промежуток времени. А если говорить, что было у них четверть века и у нас сейчас, так их уровня обпс мы ещё не достигли. Также я не наблюдаю производства чипов. Я не поклонник США, но сейчас это технологический лидер. По теории радиолокации все понятно, рассчитать не проблема, а вот с покрытиями фиг знает.

Bitnik написал(а):

И даже если будет не лучше чем на Ф-22, но не в такой разнице то. Чай не каменный век совсем.

Совершенно верно, разрыва на порядки не будет.

Bitnik написал(а):

В век компьютеризации и технологий это отставание быстро компенсируется.

Как бы не наоборот на самом деле.

0

95

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

Исходя из общего уровня развития композитов у нас и в США. А также количества средств, направляемых в эту область за длительный промежуток времени.
Совершенно верно, разрыва на порядки не будет.

Вы разбили сердце выдулону.
А как же вера  в 00000.

Как бы не наоборот на самом деле.

Как бы не наоборот на самом деле. Сейчас именно сейчас все гораздо проще нарабатывается, гораздо проще внедряется чужой опыт. Гораздо ще больше позволяют экономить цифровые модели. И денег РФ априори тратит меньше на всё.  Китай и РФ всё это продемонстрирова

0

96

  • Автор: dell
  • Заблокирован

И как всегда, когда факты нечем крыть, появляются философские разговоры о бытие, временах, веках и людях. Ясным остается одно ~ факты нечем крыть

0

97

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Рассказы вуду о вере~ это самое смешное, что можно услышать, матмодель очень хорошо накладывпется на азиатскую. А потому это лишь подверждает правоту в квадрате. И смешно думать, что после обломков ф117 ЦНИИ не могут дать ему диаграмму

0

98

  • Автор: Alex0080
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-08-13]
  • Провел на форуме:
    29 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2024-03-10 23:27:49
Byду написал(а):

Bitnik написал(а):

    . Между Габоном и Конго он ставит и Россию.

- Нет, придурок, ставлю твою захудалую обанкротившуюся всё просравшую Грецию-побирушку.
В которой ты торчишь и оттуда судишь, и рядишь, ковыряя в носу, сравнивая высокие технологиях США и России, - до понимания разницы в которых тебе как до Пекина - раком...

Отредактировано Byду (Сегодня 03:07:09)

Подпись автора

    "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

Можно еще раз повторить что Израиль в частности по закупке самолетов - попрошайка у пендосов. И там кто то тоже торчит сторожем в психушке и судит рядит.....

0

99

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

Опять сравнение B-2 и ОТР Р-17 - мидель Б-2 не менее 20 квм (из которых условный центроплан не менее 15квм), мидель Р-17 приблизительно 0,6-0,7 квм ; длина Б-2 - 20м, длина Р-17 - 11м. Тем не менее фронтальная ЭПР практически совпадает.
Сравнение F-22 и КР Томахок - мидель Ф-22 приблизительно 5 квм и длина 18м ; мидель Томагавка 0,25квм и длина 5,5м. Опять таки ЭПР очень схожие.

0

100

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
dell написал(а):

Как бы не наоборот на самом деле. Сейчас именно сейчас все гораздо проще нарабатывается, гораздо проще внедряется чужой опыт. Гораздо ще больше позволяют экономить цифровые модели. И денег РФ априори тратит меньше на всё.  Китай и РФ всё это продемонстрирова

Так это, где производство чипов в РФ? Завод амеры почему-то в Израиле построили. Китай проводит нормальную технологическую политику, рассчитанную на десятилетия, у нас по программе импортзамещения полный треш получается.

Alex0080 написал(а):

Можно еще раз повторить что Израиль в частности по закупке самолетов - попрошайка у пендосов.

Это откуда такой вывод? Израиль имеет военную помощь от США, на эту сумму он решает, что прикупить. Сейчас размышляют, что лучше, ещё ф35 за сто лямов с двигателем или ф15 за 110-130. Была новость в ВВС Израиля.

0

101

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

Так это, где производство чипов в РФ? Завод амеры почему-то в Израиле построили. Китай проводит нормальную технологическую политику, рассчитанную на десятилетия, у нас по программе импортзамещения полный треш получает.

причем сдесь "Чипы"? чипы мля . У вас какой~то неприкрытый трешак получается. Желание поныть не в тему, но по громче. Ну есть Китайские комплектующие, причем спроектировагные сдесь а произведенные там, дальше что?

0

102

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

А если говорить, что было у них четверть века и у нас сейчас, так их уровня обпс мы ещё не достигли. Также я не наблюдаю производства чипов.

. Если имеются в виду танковые БОПС, то их уровень ограничивался их длинной в автомате заряжания. Чипы у нас проектируют, процессоры. Для каких угодно военных нужд производительности хватает.

0

103

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:39:25
Byду написал(а):

- Нет, придурок, ставлю твою захудалую обанкротившуюся всё просравшую Грецию-побирушку. 
В которой ты торчишь и оттуда судишь, и рядишь, ковыряя в носу, сравнивая высокие технологиях США и России, - до понимания разницы в которых тебе как до Пекина - раком...

Не надо истерить, дедушка. Я за Грецию никогда не заикался, а все твои предыдущие высеры говорили что мол России до Америки как до Луны итд итп.

У тебя понимания именно этих технологий ровно столько же. И если я сужу хотя бы критически и логически, то у тебя это просто слепая вера в одних и уже неприкрытая брезгливость, если не ненависть к другим.

Ты здесь в роли скунса. Вроде и полезный зверек в экосистеме. И на вид смешной и мимимишный, а как приблизишься, так он, с..а, воняет только.

Сережа написал(а):

Совершенно верно, разрыва на порядки не будет.

Так вы у Вуду-зомби спросите. Там разница на три порядка :)))

Сережа написал(а):

Как бы не наоборот на самом деле.

Давайте объясню, что я имел в виду. То что США сейчас технологический лидер я и не отрицаю. Я говорил о компенсации отставания до того уровня, который у них был, когда был спроектирован и создан Ф-22. Спустя четверть века, средства потраченные вторым, третьим итд для создания подобного продукта будут несоизмеримо меньше, чем те, что тратил лидер на революционную разработку. Я не вижу никаких причин, по которым, Россия, Китай, Израиль или другие высокотехнологичные страны, не могут быть на уровне технологий США конца 20го века. И денег будет потраченно несоизмеримо меньше, и время разработки будет намного короче. Проекты ПАК-ФА и J-20 тому доказательство.

0

104

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
Bitnik написал(а):

Не надо истерить, дедушка. Я за Грецию никогда не заикался, а все твои предыдущие высеры говорили что мол России до Америки как до Луны итд итп.

У тебя понимания именно этих технологий ровно столько же. И если я сужу хотя бы критически и логически, то у тебя это просто слепая вера в одних и уже неприкрытая брезгливость, если не ненависть к другим.

- Не судишь ты ни критически. ни логически, - скорее всего по недостатку серого вещества в черепе, ты повторяешь одну и ту же жвачку рунета, что "отставание не может быть большим".  Почему?  Просто - не может и всё.

Ты здесь в роли скунса. Вроде и полезный зверек в экосистеме. И на вид смешной и мимимишный, а как приблизишься, так он, с..а, воняет только.

- Ты себя бенгальским тигром возомнил?  :rofl:  На самом деле ты обычный хорёк...

Сережа написал:
Совершенно верно, разрыва на порядки не будет.

Так вы у Вуду-зомби спросите. Там разница на три порядка ))

- Совершенно неверно, Серёжа, там именно разница в малозаметности на три порядка.  Как только Вы поймёте это - считайте, что Вы поняли самое главное про современную войну в воздухе, поскольку разница в малозаметности на три порядка даёт разницу в дальности обнаружения всего лишь в √√1000=5.6 раза. Всего лишь!  Но за это потрачено около 40 лет исследований многотысячных коллективов и более 60-ти миллиардов долларов. 
А разница в ЭПР в 10 раз даёт мизер: √√10=1.78. 
Поэтому F-22/F-35 качественно отличаются от Т-50.

0

105

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Byду написал(а):

поскольку разница в малозаметности на три порядка даёт разницу в дальности обнаружения всего лишь в √√1000=5.6 раза. Всего лишь!  Но за это потрачено около 40 лет исследований многотысячных коллективов и более 60-ти миллиардов долларов. 
А разница в ЭПР в 10 раз даёт мизер: √√10=1.78. 
Поэтому F-22/F-35 качественно отличаются от Т-50.

Как раз, если ваши расчеты верны, то логически из них следует вывод, что при сильной разнице ЭПР дальность обнаружения не сильно разная, значит, если разница в ЭПР как у Раптора и Т 50, а она по Погосяну сравнима, а по остальным источникам может быть в несколько раз, но не на порядки точно, разная, то разница в их дальности обнаружения может быть максимум десятки процентов. Разница может быть, но не качественная.

Отредактировано Zhyravel (2017-01-07 12:54:06)

0

106

  • Автор: dell
  • Заблокирован

У вудика началась стадия бессильной злобы, из гнилого чрева вырываются шизофренические потуги. Которые по понятным причинам не имеют отношения к реальности. Доставляет смотреть на корни и бессильные вопли. Вудиик не понимает простых вещей, если человек увидел факты, он ни когда не примет шизофренические потуги. Как бы ты тут Вудик не тужился, твои нули в посмешище. А когда ты это поймешь, то поймешь что болен, и уже сможешь начать лечение.
Философские беседы о технологиях возникают только на почве отсутсвия знаний и доводов. Так было всегда и каждый раз.

Отредактировано dell (2017-01-07 13:12:43)

0

107

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:39:25

Греция может почти в стэлс. ;) А Вуду - старый скунс и вонючка :)

Byду написал(а):

жвачку рунета, что "отставание не может быть большим".

Рунет здесь не причем. Логика - она так же универсальна как и физика.
Что значит "большим"? В конкретных цифрах? Я критикую твои больные фантазии об ЭПР в тысячи раз меньше/больше у самолетов одного поколения - стэлс поколения. Если бы ты заявлял, что ЭПР ПАК-ФА хуже в 2,3,5 раз - я бы даже не совался сюда. Так насколько меньше ЭПР Ф-22? В 4.000 раз (0.0001 против 0.4)? Тебе в дурку пора.

0

108

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Zhyravel написал(а):

Как раз, если ваши расчеты верны, то логически из них следует вывод, что при сильной разнице ЭПР дальность обнаружения не сильно разная, значит, если разница в ЭПР как у Раптора и Т 50, а она по Погосяну сравнима, а по остальным источникам может быть в несколько раз, но не на порядки точно, разная, то разница в их дальности обнаружения может быть максимум десятки процентов. Разница может быть, но не качественная.

Расчеты Бриза по зависимости дальности обнаружения от величины ЭПР верны ;) Потому что советский летчик-офицер уж как-то со школьным курсом физики да должен был быть немного дружен. А вот про 0,0000000000001 - это потому, что с отъездом на историческую Родину он с головой совсем стал не дружен :'(

По факту он уже все осознал. ;)  Что ЭПР Раптора, даже в 10 раз меньшая, чем у ПАК-ФА (0,05 и 0,5 например), дает ему чуть менее чем вдвое меньшую дальность обнаружения.
А его бредни про 0,000000001 - это для самоуспокоения...ну и пусть верит. Человек-то пожилой уже, как-бы Кондратий не прихватил.

0

109

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Bitnik написал(а):

Рунет здесь не причем. Логика - она так же универсальна как и физика.
Что значит "большим"? В конкретных цифрах? Я критикую твои больные фантазии об ЭПР в тысячи раз меньше/больше у самолетов одного поколения - стэлс поколения. Если бы ты заявлял, что ЭПР ПАК-ФА хуже в 2,3,5 раз - я бы даже не совался сюда. Так насколько меньше ЭПР Ф-22? В 4.000 раз (0.0001 против 0.4)? Тебе в дурку пора.

;)  Вы у него спросите, почему Раптор не летает в 4000 раз быстрее, выше и дальше, чем ПАК ФА. Ведь его в Америге сделали, а не лапотная вата, и хуярды бабала ввалили :rofl:  Человек-то все равно в альтернативной физике существует....

0

110

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Касательно технологий, сейчас обычная тенденция перешагивание через поколение.Когда целая ветвь просто не внедряется. Ни  кто не лепит аналог апг77 его времени, все кто это делают, лепят аналог апг81. За какое время в РФ  пришли к созданию свего  28нм? Нет дешевого производства у себя, это одно. Но как быстро был сокращен разрыв. Это уже 21 век. Таких внезапных сокращений отставаний в одном, или удержание лидерства в другом , делает не уместными рассказы про десятилетия. Нет ни какой линейности.

Отредактировано dell (2017-01-07 14:26:39)

0

111

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
Zhyravel написал(а):

Byду написал:
поскольку разница в малозаметности на три порядка даёт разницу в дальности обнаружения всего лишь в √√1000=5.6 раза. Всего лишь!  Но за это потрачено около 40 лет исследований многотысячных коллективов и более 60-ти миллиардов долларов. 
А разница в ЭПР в 10 раз даёт мизер: √√10=1.78. 
Поэтому F-22/F-35 качественно отличаются от Т-50.

Как раз, если ваши расчеты верны, то логически из них следует вывод, что при сильной разнице ЭПР дальность обнаружения не сильно разная

- Именно это и следует,  ЭПР (σ) стоит под корнем 4-ой степени, потому и дальность получается при огромной разнице в ЭПР не столь большая.

значит, если разница в ЭПР как у Раптора и Т 50, а она по Погосяну сравнима, а по остальным источникам может быть в несколько раз, но не на порядки точно, разная, то разница в их дальности обнаружения может быть максимум десятки процентов. Разница может быть, но не качественная.

- Но это по Погосяну.  Разве он самый главный специалист на Земле?
На самом деле - разница именно на порядки.

Вот эти картинки - их не я рисовал, вот здесь у F-35 ЭПР = -30 dBsm = 0.001 м²:
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.files.wordpress.com/2016/03/jamming-burn-throgh3.png

Вот здесь у F-22 ЭПР = -40 dBsm = 0.0001 м², и это тоже не я рисовал!
https://i1.wp.com/www.ausairpower.net/XIMG/f22a-vs-flanker.gif

И это придумано не мной!
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf
According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 sqm, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015 sqm, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22. The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B-2, which was half that of the older F-117. Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. By comparison, the RCS of the Mig-29 is about 5m2.

Отредактировано Byду (2017-01-07 14:12:52)

0

112

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Byду написал(а):

- Именно это и следует,  ЭПР (?) стоит под корнем 4-ой сте
- Но это по Погосяну.  Разве он самый главный специалист на Земле?
На самом деле -

Вот здес than the minimal frontal RCS of

На самом деле, все и каждый уже видели на диаграмме все эти МИНИМУМЫ.
Хватит подтверждать точность выложенных диаграмм. Позорище.
Иди плакать. Хнык хнЫк вывсеврете :) болезнь сама не пройдет....

Отредактировано dell (2017-01-07 14:40:56)

0

113

  • Автор: dell
  • Заблокирован

И понимаешь, картинки коппа что ты привел,
ЭТО НЕ МАТМОДЕЛЬ И НЕ СЕРЬЁЗНАЯ РАБОТА НИИ, это просто перевод рекламы боинга. :)
Увы вудик, но всё уже давно расценено и на виду.

0

114

  • Автор: Радовид Свирепый
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 820
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 21:55:59
dell написал(а):

На самом деле, все и каждый уже видели на диаграмме все эти МИНИМУМЫ.

Так что же многолетняя ирония над Вуду оказалась напрасной?

0

115

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован

Что же получается, по данным Вуду, ЭПР американских самолетов пятого поколения меньше, чем у крылатых ракет, которые засекаются и перехватываются без проблем современными средствами.

0

116

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Радовид Свирепый написал(а):

Так что же многолетняя ирония над Вуду оказалась напрасной?

Да, эти минимумы есть, только они чередуются с максимумами, диаграмма изрезана, и усредненная величина в секторе +-30 в районе 0.01~0.02 далее 0.5~1, потом вновь провал от 45 до 60 в 0.02, и после 60 градусов 1м2 и больше.
Локхид рассказал о локальных минимумах, не имеющих практического значения. Вся разница между вуду и реальностью ~ он минимумы растянул на весь раптор, от чего его ждет доктор

0

117

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Локхид говорит о том, о чем и диаграмма япов и этого российского НИИ ~ в этом и вся причина обострения истрерии у вуду.

0

118

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
Zhyravel написал(а):

Что же получается, по данным Вуду, ЭПР американских самолетов пятого поколения меньше, чем у крылатых ракет, которые засекаются и перехватываются без проблем современными средствами.

1.  Новые КР имеют ЭПР ~0.01 м2, что несомненно больше, чем фронтальная ЭПР F-22/F-35.
2. Какой балбес уверяет, что КР с ЭПР~0.01 м2 без проблем перехватываются, например, МиГ-31, или Су-35? Это ложь.

0

119

  • Автор: Радовид Свирепый
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 820
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    14 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 21:55:59
dell написал(а):

Да, эти минимумы есть, только они чередуются с максимумами, диаграмма изрезана, и усредненная величина в секторе +-30 в районе 0.01~0.02

Ну так передняя полусфера интересует больше всего, не жопой же он заходит на атаку.

0

120

  • Автор: dell
  • Заблокирован

http://sh.uploads.ru/t/prAiC.jpg

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 31