СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЭПР самолетов

Сообщений 841 страница 870 из 930

841

АКТУАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ
А.Н. Лагарьков, А.И. Федоренко, В.Н. Кисель,
С.Г. Кибец, В.Н. Семененко
Институт теоретической и прикладной электродинамики РАН
(ИТПЭ РАН)

Вуду может писать прям сюда.  :rofl:  :D  Будет крайне удивлен ответу ))))))))))))))))))))))))))) Они его просто потрясут!!!  :D

Отредактировано dell (2017-01-18 10:29:27)

842

dell написал(а):

"Лобовой удар"
Ведомые Еврики с  АФАР ставят мощную шумовую помеху, прикрывая ведущих от атакующих ракет. Не имея преимущества в упреждении пуска, тем не менее по совокупному помеховому подавлению своим БКО с буксируемым постановщиком помех (ставя КОГЕРЕНТНУЮ помеху)   и шумовой помехой прикрытия с ведомых, с отстрелом активных Selex ES, у ведущих очень высокая вероятность остаться не сбитыми (дистанция до ведомых спасает их от поражения на фазе сближения), (цифровые выстрелы  тут не причем естественно) при этом продолжив неизбежное сближение  до дальности устойчивого сопровождения ~ в 50-55км (конечно не густо, но на дистанции эффективной стрельбы практически при гарантированном отвороте цели), производят свои пуски с тактическим отворотом на угол в 80 градусов свободно.  Раптор будет сближаться неизбежно ввиду проводки УР до захвата цели ГСН.

- За 16 лет учений с участием F-22 почему-то никто не додумался до эффективного противодействия им.  Тебя ждали-ждали на всех "Рэд Флагах" и "Северных рубежах", - но так и не дождались, бедолаги!
Некому было этих сраных генералов Пентагона истиной методикой борьбы со стелсами вооружить!

dell, напиши письмо в Пентагон, предложи им свои услуги в качестве военного консультанта за "красных" - миллионером будешь!

843

Byду написал(а):

За 16 лет учений с участием F-22 почему-то никто не додумался до эффективного противодействия им.  Тебя ждали-ждали на всех "Рэд Флагах" и "Северных рубежах", - но так и не дождались, бедолаги!
Некому было этих сраных генералов Пентагона истиной методикой борьбы со стелсами вооружить!
dell, напиши письмо в Пентагон, предложи им свои услуги в качестве военного консультанта за "красных" - миллионером будешь!

:D
Вы наверное хотите, чтобы горячо любимый Вами Пентагон выложил в общий доступ подробные отчеты учений с полным разбором, а также методичку "Эффективные способы борьбы со своим самым дорогим и продвинутым истребителем", его точные технические параметры, включая подробную диаграмму ЭПР в разных диапазонах, характеристики БРЛС, УР ВВ и т.д.?

Отредактировано tatarin (2017-01-18 10:43:42)

844

Byду написал(а):

- За 16 лет учений с участием F-22 почему-то никто не додумался до эффективного противодействия им. 

Кто тебе сказал?

Вуду , где ты видел результаты боев Ф-22 против Ф-15 с АФАР,
против Тайфуна с АФАР?

Напиши письмо врачам, они лечат наполеонов!!!! Станешь управлять планетой!!! Вудишка соврамши ))))

Отредактировано dell (2017-01-18 10:52:46)

845

tatarin, повторяю персонально для Вас официальные данные по ЭПР Ту-22М3, действовавшие в ВВС СССР, наверняка они не изменились и по сей день:

Фронтальная (0/4+/-1/4) - 17 м2.
С передней полусферы под ракурсом 3/4 - 35 м2.
Строго сбоку, по ракурсом 4/4 - 50 м2.

"Кто не понял - тот глупый человек"...

846

Ах да, испытательный стенд
еще раз кунуть носом в каки
http://sf.uploads.ru/t/dCHwM.png
Кто не понял ,тот дебил

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS03.GIF

Не времена СССР.

Отредактировано dell (2017-01-18 10:57:13)

847

Byду написал(а):

Фронтальная (0/4+/-1/4) - 17 м2.
С передней полусферы под ракурсом 3/4 - 35 м2.
Строго сбоку, по ракурсом 4/4 - 50 м2.

"Кто не понял - тот глупый человек"...

Причем здесь УСРЕДНЕННАЯ ЭПР  К ЛОКАЛЬНОМУ ПИКУ*?????7 ладнух детектед  :rofl:  :D

http://sh.uploads.ru/t/CfrEB.jpg
Смотри медианная ЭПР о ракурсам

Ой, что это? видимо вуду слился как птицо.

Отредактировано dell (2017-01-18 11:02:05)

848

Byду написал(а):

tatarin, повторяю персонально для Вас официальные данные по ЭПР Ту-22М3, действовавшие в ВВС СССР, наверняка они не изменились и по сей день:

Фронтальная (0/4+/-1/4) - 17 м2.
С передней полусферы под ракурсом 3/4 - 35 м2.
Строго сбоку, по ракурсом 4/4 - 50 м2.

"Кто не понял - тот глупый человек"...

Эм.... а Су-27 20-30 кв.м.?

849

Comrade написал(а):

Эм.... а Су-27 20-30 кв.м.?

- А у Су-27 с передней полусферы, под ракурсом 3/4, с шестью ракетами "воздух-воздух" официальная ЭПР - 15 м2.

850

Byду написал(а):

- А у Су-27 с передней полусферы, под ракурсом 3/4, с шестью ракетами "воздух-воздух" официальная ЭПР - 15 м2.

Вы видите диаграммы сверху? :rolleyes:
Вы просто КАТЕГОРИЧЕСКИ не признаете локальные минимумы и максимумы ЭПР :mad:
Потому что цифра в 0,0001 (бабочка и саранча) - это именно ЛОКАЛЬНЫЙ МИНИМУМ ЭПР F-22 в передней полусфере (и всей ЭПР соответственно). Не в секторе даже +/-5 гр., а в минимальном. Точно так же, как в минимальном секторе (доли градуса) вылазят максимальные значения в 100м2 для F-22 и 10000 для Ту-22М.
И эта цифра НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ, кроме рекламного естественно. Но Вы это признать не хотите :P

Отредактировано tatarin (2017-01-18 11:44:59)

851

Byду написал(а):

- А у Су-27 с передней полусферы, под ракурсом 3/4, с шестью ракетами "воздух-воздух" официальная ЭПР - 15 м2.

хотите сказать что только в 2 раза больше?

852

Comrade написал(а):

хотите сказать что только в 2 раза больше?

Скорее , что  он захватит землю. Засыпав её нулями.

853

dell написал(а):

Вообще-то это автоматом работает в своем  РЛ поле.
А атаку построить на углах от 30 градусов.
Хотя раптор крут и там тоже есть провал. Но не такой как со лба.

dell написал(а):

Далее,
Добн старого Ф-15 по раптору ~ всего лишь 25-30км. Кончено раптор с разрешенной на учениях дальностью цифрового пуска в 110км может делать счет 105505740320:0 
Ф-15 с новой АФАР . Добн раптора в узком секторе ~ 60км. СРТР уже на уровне пеленгации LPI и определение координат по методу триангуляции в группе.
В общем гавно. Из западных лучше Еврик. Максималка,  потолок  - весьма сопоставимые по энергетике ЛА.

Вариант четыре  против двух. В обороне. Всё упирается в наличие метровых РЛС небо-уме/ниобий. Потому что тогда всё сильно проще.  Для встречи нужна причина подняться в воздух. То бишь на перехват по данным РТВ. Сближение по наведению с КП после 150км с переменой параметра относительно цели. (Урезать эффективную дальность пуска вялой АИМ-120д).
Обнаружение ф-22 по по пеленгу СРТР и триангуляции и продвинутой ОЛС на околостратосферных высотах боя. 

"Лобовой удар"
Ведомые Еврики с  АФАР ставят мощную шумовую помеху, прикрывая ведущих от атакующих ракет. Не имея преимущества в упреждении пуска, тем не менее по совокупному помеховому подавлению своим БКО с буксируемым постановщиком помех (ставя КОГЕРЕНТНУЮ помеху)   и шумовой помехой прикрытия с ведомых, с отстрелом активных Selex ES, у ведущих очень высокая вероятность остаться не сбитыми (дистанция до ведомых спасает их от поражения на фазе сближения), (цифровые выстрелы  тут не причем естественно) при этом продолжив неизбежное сближение  до дальности устойчивого сопровождения ~ в 50-55км (конечно не густо, но на дистанции эффективной стрельбы практически при гарантированном отвороте цели), производят свои пуски с тактическим отворотом на угол в 80 градусов свободно.  Раптор будет сближаться неизбежно ввиду проводки УР до захвата цели ГСН.
"Удар во фланг" 
так как есть. Интервалы между парами в 80км. Разнесение пар по высоте  По триангуляции через бортовой обмен определяют дальность до излучающего(щих), контроль данных с КП. Отвлекающая группа с опережением на сверхзвуке входит с одного ракурса.  Сближение до 60-70км и "гарантированный отворот" на форсаже. Все АИМ-120Д что могли быть выпущены улетают в молоко. При этом Ф-22 сопровождает цели, отворачивая на больший угол по азимуту ко второй паре. Борт ф-22 облучается под бОльшими углами , вероятно как по углу места так и по азимуту. Увеличивая Добн для второй пары. - Далее пуски с отворотом на 80 градусов. Первая пара после промахов аим-120(контроль от БКО), разворачиваются и вступают в бой под еще более выгодным ракусрсом, так как рапторы продолжили сближение МЕЖДУ парами.

Это отношение 1 пятерка к двум 4++

Требуется поддержка наземного радара или дрло. Желательно метрового диапазона. Даже против одной машины противика (ну вдруг по каким то причинам), надо поднимать 4 самолета. Желательно даже 6, чтобы можно было пеленговать триангуляцией между бортами, если поддержка дрло или с земли станет недоступной. У дрло по хорошему тоже должен быть свой эскорт. Это еще 2 самолета как минимум. И это все должно работать слаженно.

Пара Рапторов тоже может идти с рэб поддержкой позади.

Вот это все я и назвал сложно.

А если сменить роли? Сколько Рапторов надо против 4 Сушек вторгающихся в воздушное пространство? 2. Даже без поддержки ДРЛО.

854

Byду написал(а):

- А кто Вам сказал, что углепластики такие уж хлипкие в плане нагрева?? В Google загляните для смеха?
http://viam.ru/carbon
ТЕРМОСТОЙКИЕ УГЛЕПЛАСТИКИ
ВКУ-38 – углепластик на основе тетранитирильного связующего ВСН-31, предназначен на рабочие температуры до 350°С для элементов конструкций, работающих при повышенных температурах.

Как же Вы любите выдавать пик за среднее  %-)  ВКУ-38 не протянет долго при 350 градусах, он рассчитан на 1000 часов при 300 градусов, согласно производителю. Что как бы круто, но я бы запас прочности делал побольше. Плюс, когда разрабатывали Ф-22ой, прогресс в углепластиках так далеко не зашел.

Byду написал(а):

Да на Вас углов так не напасёшься!  :rofl:  :crazyfun:

А по делу ответить что, жаба душит? А вообще, как всегда - Вас спросили, КАК было уменьшено отражение сигнала от воздухозаборников, а Вы в ответ, что Локхид Ф-22 на стенде вертел.

Byду написал(а):

- Конструкция воздухозаборников F-22 рассчитана на высокие рабочие скорости, 2М+, при том, что воздухозаборник там совершенно не имеет традиционного регулирования в виде подвижного клина, или изменения просвета горла. Именно поэтому он такой.
F-35 рассчитан на рабочие скорости прежде всего дозвуковые, поэтому его так же нерегулируемый воздухозаборник устроен по-другому, проще.

Что?  %-)  А вот ни хрена подобного. Внутренний край воздухозаборника на Ф-22ом работает как пластинчатый отсекатель. Нужен для отвода т.н. пограничного слоя при полете. DSI-воздухозаборник на Ф-35 и на китайских стелсах (diverterless supersonic inlet, как бы) справляется с этим за счет своей формы, при этом уменьшая ЭПР и улучшая аэродинамику.

Про пики Вам как бы все уже сказали...в общем, понятно, внятного ответа не будет. Впрочем, я и не ожидал  :crazyfun:

855

dell написал(а):

против Тайфуна с АФАР?

https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2012/07/closeup1.jpg
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2012/07/df_3029_neuburg_18-07-12.jpg

3+1=4

856

Глядя на морду Тайфуна крупным планом, мне очень хочется верить ;)
Что ЭПР Тайфуна, как заявляли англечане, в 3 раза меньше, чем у Рафаля. А у Рафаля - 0,1 м2. У этого, выходит, 0,03.
А у Су-30 - 15м2. Вата, одним словом, что с нее взять....

857

Bitnik написал(а):

Требуется поддержка наземного радара или дрло. Желательно метрового диапазона. Даже против одной машины противика (ну вдруг по каким то причинам), надо поднимать 4 самолета. 6, чтобы можно было пеленговать триангуляцией между бортами, если поддержка дрло или с земли станет недоступной.

Вообще то 2, и для триангуляции этого достаточно. Что для СРТР, что для ОЛС. Картинка выше на это красноречиво намекает.
Более того , так и против тайфунов кто-то нужен. Иначе как рапторы поднимутся с аэродрома на перехват?

Bitnik написал(а):

Пара Рапторов тоже может идти с рэб поддержкой позади.

Может.  Может обнаруживать отстающий борт, и наводить впереди идущие. 
Может один другого прикрывать РЭБ.
Не забываем что ЭПР тайфуна эдак до 1,5м2. А у раптора Добн таких целей в узком секторе ~220км.
И того для своевременного упреждающего обнаружения желательно задействовать больше бортов в группе. И раскрыть себя  для СРТР.... У тайфуна  пассивный ОЛС. И если его же прикрутить на раптор, то для ОЛС Добн у них одинаковы.

И собственно войти в ближний бой шансов не так и мало.

Конечно раптор с ОЛС лучше в воздушном  бою. 1 к 1 , 2 к 2 и т.д.
Но 1 к 2 , 2 к 4, 3 к 6,  а вуду там что-то нес про порядки , уже не так однозначно.


Bitnik написал(а):

А если сменить роли? Сколько Рапторов надо против 4 Сушек вторгающихся в воздушное пространство? 2. Даже без поддержки ДРЛО.

Су-35 , внимание, стоит как 1/3 от раптора. 

А как влетят и какие задачи у них стоят?  Методы автономного поиска в разделе боевого применения. Там просто можно пропустить объект ближе, ввиду отсутствия обзора в данный момент в данном секторе. У сушек пассивный ОЛС. А уж сбоку,/ или под углом в ЗПС Добн раптора в ОЛС вполне такая под 80км уверенных на стратосферных высотах. 
У сушки наибольшая Добн по  раптору, и наибольшие углы обзора БРЛС для тактического отворота.
Максималка и потолки отличные,  при уклонении  по энергетике от ракет.

Понятно что раптор не пингвин. И он очевидно ведет в бою.  Что против су-35 что против тайфуна. Ведь в чистом виде , без внешнего ЦУ возможности проведения тактических маневров против раптора очень ограничены.  И за ним упреждение в пуске.   Но о порядках здесь говорить вообще не приходится.

Отредактировано dell (2017-01-18 14:04:44)

858

Bitnik написал(а):

3+1=4

ожидаемо. А если вспомнить про американские правила проведения боёв.... где любая из выше описанных ситуаций просто не работает.

859

tatarin написал(а):

Что ЭПР Тайфуна, как заявляли англечане, в 3 раза меньше, чем у Рафаля.

Не в три раза меньше, а на 1/3 меньше. Т.е. 2/3 от ЭПР Рафаля - 0.067.

860

dell написал(а):

Вообще то 2, и для триангуляции этого достаточно.

С двух точек точность недостаточная. Само слово "триангуляция" семантически означает "три угла" или "треугольник". Так же как для вычисления географических координат со спутника требуется как минимум три спутника. Даже две пары истребителей не совсем подходят, потому что ведомый от ведущего не очень далеко стоит. Желательно широкий треугольник.

861

Bitnik написал(а):

Не в три раза меньше, а на 1/3 меньше. Т.е. 2/3 от ЭПР Рафаля - 0.067.

Cорри)) Обшибся.....
Но на фоне 15м2 у Су-30 это совершенно непринципиально :D

862

tatarin написал(а):

Но на фоне 15м2 у Су-30 это совершенно непринципиально

А что вас удивляет? На Су-30 применяли шаги для снижения ЭПР? Будет такой же как у Су-27 и Ф-15 всех серий до SE.

863

Bitnik написал(а):

С двух точек точность недостаточная. Само слово "триангуляция" семантически означает "три угла" или "треугольник". Так же как для вычисления географических координат со спутника требуется как минимум три спутника. Даже две пары истребителей не совсем подходят, потому что ведомый от ведущего не очень далеко стоит. Желательно широкий треугольник.

Не не, вполне достаточная .   О чем вы? Есть вообще кинематический метод определения с одной точки.  Что у авиации , что у флота. 

Для тактических приемов в ДВБ вполне достаточно. 

А для предварительного поиска в целях  перехода на сопровождение узким сектором обзора БРЛС, достаточно одного своего оптического канала.

864

Bitnik написал(а):

А что вас удивляет? На Су-30 применяли шаги для снижения ЭПР? Будет такой же как у Су-27 и Ф-15 всех серий до SE.

Улыбает скорее 0,067. Которая не имеет ни чего общего с усредненной ЭПР в любых нескольких градусах.

865

dell написал(а):

А для предварительного поиска в целях  перехода на сопровождение узким сектором обзора БРЛС, достаточно одного своего оптического канала.

Если цель находится в зоне дальности оптического канала и распознается на фоне, то естественно.

866

dell написал(а):

Улыбает скорее 0,067. Которая не имеет ни чего общего с усредненной ЭПР в любых нескольких градусах.

Улыбает, что они не заявляют конкретную величину, а сравнивают с Рафалем. С какой именно ЭПР сравнивают непонятно. А то ведь можно треть и от 0.0008 отнять. :)

867

Кстати да.

Мелкобриты заказывают только вертикалку Ф-35Б.   Еврик остается основным.

Так же как для Испании и Германии.    Хотя поиметь ф-35 у них все возможности, заменял бы он хотя бы 2 Тайфуна  :rolleyes:

Отредактировано dell (2017-01-18 15:44:19)

868

Bitnik написал(а):

Если цель находится в зоне дальности оптического канала и распознается на фоне, то естественно.

как и пеленга от СРТР.

869

dell написал(а):

Кстати да.

Мелкобриты заказывают только вертикалку Ф-35Б.   Еврик остается основным.

Так же как для Испании и Германии.    Хотя поиметь ф-35 у них все возможности, заменял бы он хотя бы 2 Тайфуна 

Европейские концерны вообще кажется решили перешагнуть через 5ое поколение.
А шестое будет безоговорочно стэлсом.

Отредактировано Bitnik (2017-01-18 15:50:59)

870

Bitnik написал(а):

А если сменить роли? Сколько Рапторов надо против 4 Сушек вторгающихся в воздушное пространство? 2. Даже без поддержки ДРЛО.

- Два, - чтобы с гарантией.