Для поддержания дискуссии на привычно высоком уровне:
Отредактировано Duster (2017-01-17 19:32:26)
ЭПР самолетов
Сообщений 781 страница 810 из 911
Поделиться7812017-01-17 19:08:04
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Поделиться7822017-01-17 19:20:08
Duster написал(а):
Для поддержания дискуссии на привычно высоком уровне:
Шикарно!
У Михаила Исаковича F-22 фонит как бабочка...Или саранча (больше похож, кстати) 
Поделиться7832017-01-17 19:37:15
Byду написал(а):
- У наших арабских "оппонентов" оппонентов эта "фигня" - "рыцарство", "благородство по отношению к врагу", - вообще отсутствует в менталитете. Пророк Мухаммад избавил своих последователей от этих "глупостей", перерезав курейшитов, с которыми он заключил договор, как курей, - как только у него появилась такая возможность. Или Вы не в курсе основных канонов ислама?
Евреям после холокоста фашизм разрешен чтоли?
Поделиться7842017-01-17 19:55:58
Zhyravel написал(а):
Евреям после холокоста фашизм разрешен чтоли?
- Это твое самое глупое, самое тупое сообщение за всё время, "защитник исламского фундаментализма".
Ты не разу в прямом эфире не видел, как они глотки режут корреспондентам, членам всяких гуманитарных миссий и т.п.?
Отредактировано Byду (2017-01-17 19:57:15)
Поделиться7852017-01-17 20:03:42
Byду написал(а):
- Это твое самое глупое, самое тупое сообщение за всё время, "защитник исламского фундаментализма".
Ты не разу в прямом эфире не видел, как они глотки режут корреспондентам, членам всяких гуманитарных миссий и т.п.?
Это радикальные сектанты, которых надо уничтожать всем миром. Точнее уничтожать источники этого.
Отредактировано Zhyravel (2017-01-17 20:08:03)
Поделиться7862017-01-17 20:16:25
Zhyravel написал(а):
Это радикальные сектанты, которых надо уничтожать всем миром. Точнее уничтожать источники этого.
- Ага, у добрых мусульман и у злых - два разных Корана?? Ты хоть его один раз пробовал раскрыть и почитать?! Есть отличные переводы на русский язык. Он же весь проникнут ненавистью...
Вот, ИМХО, самый лучший перевод:
http://falaq.ru/quran/krac/
Поделиться7872017-01-17 20:20:53
Byду написал(а):
- Но на хрена же этот экскремент" проводить вообще?? С какой абсурдной целью это делать, "выбрасывая на ветер" казённые деньги??
Дураков нет...
Так лучше или хуже будет гипотетический самолет по летно-техническим характеристикам?
Дальности, скорости, скороподьемности, маневренности, экономичности и тд?
Поделиться7882017-01-17 20:33:35
tatarin написал(а):
Byду написал(а):
- Но на хрена же этот экскремент" проводить вообще?? С какой абсурдной целью это делать, "выбрасывая на ветер" казённые деньги??
Дураков нет...Так лучше или хуже будет гипотетический самолет по летно-техническим характеристикам?
Дальности, скорости, скороподьемности, маневренности, экономичности и тд?
- Слушайте, я с Вас просто угораю! Неужели Вам настолько неясно, что ЛЮБОЙ самолёт создаётся под КОНКРЕТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, КОТОРЫМ ИМЕННО ОН ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ?! Вам непонятно, что не бывает хороших самолётов "вообще", что любая конструкция любого самолёта хороша лишь настолько, насколько она способна максимально отвечать требованиям заказчиков?!
Вы прямо всё равно как какой-нибудь dell. Мне за Вас, как за регулярного посетителя форума http://waronline.org/fora/index.php просто даже как-то неудобно становится...
По совокупности, по интегральному комплексу предъявленных к нему требований заказчиками Пентагона, самолёт F-35 - это оптимум оптиморум из того, что можно было сделать.
Поделиться7892017-01-17 20:47:58
Byду написал(а):
Вы прямо всё равно как какой-нибудь dell. Мне за Вас, как за регулярного посетителя форума http://waronline.org/fora/index.php просто даже как-то неудобно становится...
А там чё, умные люди заседают? Академики все небось......Профессора и доктора наук.
Byду написал(а):
По совокупности, по интегральному комплексу предъявленных к нему требований заказчиками Пентагона, самолёт F-35 - это оптимум оптиморум из того, что можно было сделать.
То-то его периодически, вернее - регулярно, херососят все кому не лень. Летчики и конструкторы США, даже конгрессмены ....
Но куда им, тёмным и глупым, до сливков с варонлайна 
На ВОЛе ведь каждый второй - летчик-испытатель или главный конструктор КБ.
Отредактировано tatarin (2017-01-17 20:54:43)
Поделиться7902017-01-17 21:02:51
tatarin написал(а):
А там чё, умные люди заседают? Академики все небось......Профессора и доктора наук.
- Меня там интересует главным образом авиационный раздел (ну не хохлосрач же?!). И там действительно есть ряд и умных, и информированных людей.
То-то его периодически, вернее - регулярно, херососят все кому не лень. Летчики и конструкторы США, даже конгрессмены ...
- Вот только трепаться не надо, что его лётчики херососят, да конструкторы (это выживший окончательно из ума (или матёрый демагог) Пьер Спрей - "конструктор"?). Лётчики - норвежцы и датчане, которые переучились и летают на нём - они от него просто в восторге после F-16. Про американцев я и не говорю.
Израильские лётчики от него в восторге, вплоть до летающего уже на нём главкома ВВС Израиля - в восторге.
От него не в восторге Вы с dell'ом?! 
Так это уже ваше общее личное горе. 
Поделиться7912017-01-17 21:13:34
Byду написал(а):
- Меня там интересует главным образом авиационный раздел (ну не хохлосрач же?!). И там действительно есть ряд и умных, и информированных людей.
Они везде есть, а не только на израильском русскоговорящем форуме.
Byду написал(а):
Лётчики - норвежцы и датчане, которые переучились и летают на нём - они от него просто в восторге после F-16. Про американцев я и не говорю.
Израильские лётчики от него в восторге, вплоть до летающего уже на нём главкома ВВС Израиля - в восторге.
Мужчины - они как дети
Новый майфун прилетел!
Дали бы им новый Су-35 - они от него может еще дальше бы кипятком брызгали 
Отредактировано tatarin (2017-01-17 21:16:26)
Поделиться7922017-01-17 21:53:29
Byду написал(а):
Тогда как F-22 увидит F-15E на дальности ~400 км
А как же режим LPI?
Поделиться7932017-01-17 22:07:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12483
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 месяцев 25 дней - Последний визит:
Сегодня 00:46:38
Byду написал(а):
самолёт F-35 - это оптимум оптиморум из того, что можно было сделать.
Поделиться7942017-01-17 22:11:37
maik написал(а):
Byду написал(а):
Тогда как F-22 увидит F-15E на дальности ~400 кмА как же режим LPI?
- А в режиме LPI F-22 увидит F-15E на дальности 343 км. Что в принципе для "завязки боя" совершенно одинаково.
Поделиться7952017-01-17 22:25:47
Byду написал(а):
- Жутко удивляюсь: какой же это дебил вбил Вам в голову мыслю, что "именно там - весь корень зла"?? "Камень преткновения"??
- Эксперты - в Локхид Мартин. За подробностями туда и обращайтесь.
- ?? У него было всё в полном порядке с воздухозаборниками, откуда эта бредятина попёрла, что "в этом месте есть проблемы" - я не в курсе. ИМХО, там никаких проблем у F-22 не было и нет.
Вы неправильно меня поняли (причем подозреваю, что осознанно). Конечно же, нет у 22-го никаких проблем с воздухозаборниками. Я Вас спросил вполне конкретную вещь - как, по Вашему разумению, было уменьшено отражение радиоволн от места сочленения двигателя с крылом и корпусом, где, если судить по фотографиям, есть как минимум один прямой (ну или почти прямой) угол?
Поделиться7962017-01-17 22:30:35
Byду написал(а):
- А в режиме LPI F-22 увидит F-15E на дальности 343 км. Что в принципе для "завязки боя" совершенно одинаково.
Согласно этой диаграмме, средняя ЭПР в секторе 30...45 градусов 6 метров. Можно использовать эту особенность при построении и выборе тактики.
Поделиться7972017-01-17 22:40:14
outlander написал(а):
Вы неправильно меня поняли (причем подозреваю, что осознанно). Конечно же, нет у 22-го никаких проблем с воздухозаборниками. Я Вас спросил вполне конкретную вещь - как, по Вашему разумению, было уменьшено отражение радиоволн от места сочленения двигателя с крылом и корпусом, где, если судить по фотографиям, есть как минимум один прямой (ну или почти прямой) угол?
- Это Вы меня не поняли, осознанно или нет: ещё раз повторяю, что я нигде ни разу не встречал, что это "сочленение двигателя с крылом и корпусом, где есть, судя по фотографиям, как минимум один прямой угол" фатально влияет на рост ЭПР самолёта с этого ракурса.
Можно ведь представить снимок, где этот "УЖАС! УЖАС!!" - сверкает во всей своей неприглядности??
Отредактировано Byду (2017-01-17 22:44:01)
Поделиться7982017-01-17 22:43:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
Zhyravel написал(а):
Согласно этой диаграмме, средняя ЭПР в секторе 30...45 градусов 6 метров. Можно использовать эту особенность при построении и выборе тактики.
Очень сложно.
Поделиться7992017-01-17 22:54:28
А на фоне земли эта дальность радара Ф 22 такая же?
Поделиться8002017-01-17 23:02:19
Zhyravel написал(а):
Согласно этой диаграмме, средняя ЭПР в секторе 30...45 градусов 6 метров. Можно использовать эту особенность при построении и выборе тактики.
- Даже внимательно посмотрев на картинку, видно, что ЭПР (фейковая, разумеется, но нас интересуют динамика и пропорции) в секторе 30-45 градусов меняется таким образом: от 30 до 35 градусов ~0.3 м2, от 35 до 40 градусов ~2 м2, затем резкий скачок, где пик в процессе 3-х градусов поднимается до ~300 м2, но само значение в 300 м2 - шириной всего примерно в 1 градус или даже меньше.
Как тебе эту картину удалось превратить в "среднюю 6 м2" - даже вообразить сложно...
Поделиться8012017-01-17 23:04:17
Zhyravel написал(а):
А на фоне земли эта дальность радара Ф 22 такая же?
- Если следовать ещё точнее, аналогии БРЛС "Ирбис", там вот так:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
200/170=1.1764
Т.е. уменьшаем дальность обнаружения на 20% округлённо.
Отредактировано Byду (2017-01-17 23:20:21)
Поделиться8022017-01-17 23:07:51
Byду написал(а):
- Даже внимательно посмотрев на картинку, видно, что ЭПР (фейковая, разумеется, но нас интересуют динамика и пропорции) в секторе 30-45 градусов меняется таким образом: от 30 до 35 градусов ~0.3 м2, от 35 до 40 градусов ~2 м2, затем резкий скачок, где пик в процессе 3-х градусов поднимается до ~300 м2, но само значение в 300 м2 - шириной всего примерно в 1 градус или даже меньше.
Как тебе эту картину удалось превратить в "среднюю 6 м2" - даже вообразить сложно...
Я сложил три значения секторов и разделил на три.
Поделиться8032017-01-17 23:16:37
Byду написал(а):
- Если смотреть по всем аналогиям - можно её уполовинить.
И диаграмма, конечно же другая, ведь есть ощутимый угол места.
Поделиться8042017-01-17 23:21:01
Zhyravel написал(а):
Я сложил три значения секторов и разделил на три.
- Тут "арифметика Пупкина" так не работает...
Поделиться8052017-01-17 23:23:55
Zhyravel написал(а):
Byду написал:
- Если смотреть по всем аналогиям - можно её уполовинить.И диаграмма, конечно же другая, ведь есть ощутимый угол места.
- Я там малость подправил...
А насчёт угла места - с учётом того, что Земля круглая, то на расстоянии 400 км там угол места слишком уж отличаться не будет (можешь сделать рисунок и проверить графически.).
Поделиться8062017-01-17 23:40:47
Byду написал(а):
- Тут "арифметика Пупкина" так не работает...
Самый пик от перпендикуляра кромок крыла и наплыва воздухозаборника, это ясно. Но по этой диаграмме есть не только он. Врятли это тоже несколько пиков, скорее относительно равномерная засветка. Либо есть только один пик и диаграмма не верна в корне.
Но с колько не выкладывается диаграмм, на всех изображено подобное.
Byду написал(а):
-"арифметика Пупкина"
144:0
Отредактировано Zhyravel (2017-01-18 00:26:29)
Поделиться8072017-01-18 01:12:00
Byду написал(а):
- Это Вы меня не поняли, осознанно или нет: ещё раз повторяю, что я нигде ни разу не встречал, что это "сочленение двигателя с крылом и корпусом, где есть, судя по фотографиям, как минимум один прямой угол" фатально влияет на рост ЭПР самолёта с этого ракурса.
Можно ведь представить снимок, где этот "УЖАС! УЖАС!!" - сверкает во всей своей неприглядности??
Отредактировано Byду (Сегодня 20:44:01)
Вы что-то совсем уже умом тронулись. Отражение радиоволн максимально на прямых углах, нет? Так вот и спрашиваю, путем чего добились его уменьшения? Что непонятного-то?
Поделиться8082017-01-18 01:35:27
outlander написал(а):
Вы что-то совсем уже умом тронулись. Отражение радиоволн максимально на прямых углах, нет? Так вот и спрашиваю, путем чего добились его уменьшения? Что непонятного-то?
- "Ткните пальцем" на снимке в это место?
Поделиться8092017-01-18 01:42:20
Пожалуйста.
Edit: в глубину, само собой, угол, а не между вертикальными и горизонтальными элементами, где как раз все вполне себе приглажено.
Отредактировано outlander (2017-01-18 01:43:31)
Поделиться8102017-01-18 01:53:10
outlander написал(а):
Пожалуйста.
Edit: в глубину, само собой, угол, а не между вертикальными и горизонтальными элементами, где как раз все вполне себе приглажено.
- Между чем и чем "прямой" угол?? Там априори нигде никаких прямых углов быть не должно...
Если там глубоко в "щели", то с чего Вы решили, что там есть какой-то прямой угол??
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … rside.jpeg
Нет там ни фига никакого "прямого угла, посмотрите внимательно при максимальном увеличении:
https://farm6.staticflickr.com/5557/152 … 503b_o.jpg
