СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЭПР самолетов

Сообщений 451 страница 480 из 911

451

Zhyravel написал(а):

Да как Вы смеете  Мне нравится Рафаль и Еврофайтер тоже, но это чувство не слепо.

Про видимые лопатки на прототипе ПАКФА можете забыть, я вас уверяю. Они не будут влиять на ЭПР серийного самолёта. Их закроют.

- Надо добавить "зуб на выров даю!"  :D  :rofl:

У B-1A была максимальная скорость ~2.3M.   У него поставили во входные устройства радар-блокеры, заодно играющие противоптицевую функцию,  стал B-1B с максимальной скоростью 1.25М...

Вы глубоко уверены, что в Сухом пойдут на подобные жертвы?!

Отредактировано Byду (2017-01-14 17:11:38)

0

452

Byду написал(а):

- Надо добавить "зуб на выров даю!"

А иначе глупо получается, что лопатки открыты. Тут публика начитанная, все все понимают. Я в очередной раз пишу про патенты, радарблокеры и плазму, но не привожу ссылок на это. Вы сомневаетесь в реализации этого на самолете?

Byду написал(а):

   
У B-1A была максимальная скорость ~2.3M.   У него поставили во входные устройства радар-блокеры, заодно играющие противоптицевую функцию,  стал B-1B с максимальной скоростью 1.25М...

Вы глубоко уверены, что в Сухом пойдут на подобные жертвы?!

Россия- не Китай, зачем тупо повторять решения, если они неэффективны, в ней свои технологии, и плазмой воздухозаборники научились закрывать давно. А теперь, скорее всего, и сопла закроют.

Отредактировано Zhyravel (2017-01-14 17:16:01)

0

453

del

Отредактировано Zhyravel (2017-01-14 17:16:38)

0

454

Zhyravel написал(а):

А подвешенные модельки самолетов и в России облучают, и своих, и иностранных.

- Рафали, Еврофайтеры, Грипены, F-18E/F, F-22, F-35??  И где берут их??  :D
Ах, да (привет от dell'a!), делают модельки из пенопласта в натуральную величину, оклеивают их алюминиевой фольгой...  :rolleyes:

0

455

Zhyravel написал(а):

Россия- не Китай, в ней свои технологии, и плазмой воздухозаборники научились закрывать давно.

- Это такая глупая шутка была?  какой конкретно, самолёт уже так "закрыли"??

0

456

Byду написал(а):

- Рафали, Еврофайтеры, Грипены, F-18E/F, F-22, F-35??  И где берут их??  
Ах, да (привет от dell'a!), делают модельки из пенопласта в натуральную величину, оклеивают их алюминиевой фольгой...

Да хоть из говна и палок, главное, чтобы метод работал, тут не наших умов дело, как эту модель сделать. Технологии стелс не являются великой тайной.

0

457

Byду написал(а):

- Это такая глупая шутка была?  какой конкретно, самолёт уже так "закрыли"??

Не самолёт, а воздухозаборник крылатой ракеты, еще в 80-х.
http://izvestia.ru/news/651212

Отредактировано Zhyravel (2017-01-14 17:33:09)

0

458

Zhyravel написал(а):

А иначе глупо получается, что лопатки открыты. Тут публика начитанная, все все понимают. Я в очередной раз пишу про патенты, радарблокеры

- Скорость падает, у F-18E/F максимальная 1.8М.  Там стоят радар-блокеры...

и плазму

- А вот это - сказка.  Давняя и глупая...

Вы сомневаетесь в реализации этого на самолете?

- В радар-блокерах - не сомневаюсь, плазменных - просто не существует.

Россия- не Китай, зачем тупо повторять решения, если они неэффективны

- Китайцы не повторили ни единого неэффективного решения, а эффективные повторяют с большим удовольствием и правильно делают...

... в ней свои технологии, и плазмой воздухозаборники научились закрывать давно.


- Не надо чушь пороть, вроде умный парень?

0

459

Zhyravel написал(а):

Не самолёт, а воздухозаборник крылатой ракеты, еще в 80-х.
http://m.tvzvezda.ru/news/opk/content/2 … 1-oxlq.htm

- Не цитируйте всякий вздор для дебилов...

0

460

Byду написал(а):

- Скорость падает, у F-18E/F максимальная 1.8М.  Там стоят радар-блокеры...

- А вот это - сказка.  Давняя и глупая...

- В радар-блокерах - не сомневаюсь, плазменных - просто не существует.

- Китайцы не повторили ни единого неэффективного решения, а эффективные повторяют с большим удовольствием и правильно делают...

- Не надо чушь пороть, вроде умный парень?

Китайцы бы скопировали радар-блокеры, по тому, что ничего нового бы не смогли придумать. Какие трудности реализовать это на самолете? Тем более, если это было реализовано на крылатой ракете.

0

461

Byду написал(а):

- Не цитируйте всякий вздор для дебилов...

Как 0,001, поверьте. Только это-подтверждается.

Отредактировано Zhyravel (2017-01-14 17:45:05)

0

462

Zhyravel написал(а):

Китайцы бы скопировали радар-блокеры, по тому, что ничего нового бы не смогли придумать. Какие трудности реализовать это на самолете?

- Китайцы вовсе не идиоты, чтобы копировать радар-блокеры, которые им вообще на хрен не нужны: и на J-20,  и на J-31 они замечательно скопировали у американцев схему с S-образными входными устройствами. 

Тем более, если это было реализовано на крылатой ракете.


- Что реализовано в крылатой ракете?? Нет никаких радар-блокеров у крылатых ракет (просто за ненадобностью)  и никаких "плазменных блокеров" не существует" (из-за невозможностью их изготовления).

0

463

Zhyravel написал(а):

Как 0,001, поверьте. Только это-подтверждается.

- Где подтверждается?? Вы нашли одну статейку, абсолютно фейковую, Вы где-нибудь, на каком-нибудь самолёте слышали про "плазменное" снижение ЭПР??  На том же Т-50, хотя бы, уж если делать - так на нём?!

0

464

Byду написал(а):

- Где подтверждается?? Вы нашли одну статейку, абсолютно фейковую, Вы где-нибудь, на каком-нибудь самолёте слышали про "плазменное" снижение ЭПР??  На том же Т-50, хотя бы, уж если делать - так на нём?!

Дай Вам Бог здоровья, поживем- увидим.

0

465

Zhyravel написал(а):

Дай Вам Бог здоровья, поживем- увидим.

- Дай нам всем. 
Вот только реальный "плазменный кокон" пока бывает лишь у космических кораблей, входящих в атмосферу на скоростях 8-11 км/с...  :rolleyes:

0

466

Byду написал(а):

- Дай нам всем. 
Вот только реальный "плазменный кокон" пока бывает лишь у космических кораблей, входящих в атмосферу на скоростях 8-11 км/с...

Да не кокон, воздухозаборник только.

0

467

Byду написал(а):

- Рафали, Еврофайтеры, Грипены, F-18E/F, F-22, F-35??  И где берут их??   
Ах, да (привет от dell'a!), делают модельки из пенопласта в натуральную величину, оклеивают их алюминиевой фольгой...

И снова вуду ай соврамши, ай стрындел. Буквально страница обновилась и толщина разорвала страницы форума :) Ахаха

0

468

Byду написал(а):

- Запросто.
В патенте на ПАК ФА от Погосяна и компании даётся ЭПР 0.1-1 м2, надо полагать, что фронтальная 0.1 м2 )

Ну тогда ты запросто процитируешь там слово ФРОНТАЛЬНАЯ . Иначе 130ый по счету обсярун.

0

469

Byду написал(а):

- Китайцы не повторили ни единого неэффективного решения, а эффективные повторяют с большим удовольствием и правильно делают...

Да, копии су27 с300 и зрк тор, и пятерка почти 1.44

0

470

dell написал(а):

Пока летающего эталона Т-50   и нет.  Конечно минимальных нулей как у ф-22 там не будет.  Полно оптики.

У всех Ф-22 скоро появится доп оптика. Как это повлияет на бесконечное множество нуликов?

0

471

Крылатая ракета ALCM AGM-86A имеет ЭПР в сантиметровом диапазоне 0,2 квм. Дальше сравниваем ее геометрию и Рафаля и делаем выводы ..........

0

472

dell написал(а):

Что можем сказать о отделе СМ2-7?
чё делает :

Блок первичной обработки сигналов широкополосных измерительных установок комплекса «ЭРИК-1М»
СЧ ОКР «Лотошник», 2010 г., Заказчик «ФГУП «ЦНИРТИ им. А.И. Берга»
Предназначен для управления работой устройств первичной обработки широкополосных сигналов перспективного измерительного радиолокационного комплекса г. Тверь.

В плане моделей

Методики, модели, алгоритмы математического моделирования входных сигналов бортовых радиолокационных систем различного назначения и РЛХ целей при самых общих условиях локации, отличительными особенностями которых являются:
диапазон частот: 0,1 .. 220 ГГц;
зондирующий сигнал – радиолокационный Фурье-сигнал;
дальность до цели не менее 0,5 м. (вся волновая зона);
произвольная поляризация, с учетом направленных свойств антенн;
тип локации: моностатическая или бистатическая;
произвольный характер траектории сближения (для расчета сигналов);
частотный и временной подход подход к анализу РЛХ и эхо-сигналов;
погрешность моделирования не хуже 3 дБ (по стандартизованным измерениям);
произвольная форма функций направленности антенн.

Особенности:
- Учет дифракции на острых кромках объекта и взаимных переотражений радиоволн на элементах конструкции цели;
-Учет рассеивающих свойств многослойных радиопоглощающих материалов и композитов с известными параметрами;
- Учет сферичности волновых фронтов  в пределах объекта локации  (локация в “ближней” зоне);
- Модели рассеяния радиоволн на совокупности объектов локации на фоне   мешающих образований естественного и антропогенного характера (радиолокационной сцене);
- Полный учет эффекта Доплера, обусловленный взаимным движением РЛС и цели.

Результат

и тут вуду значит со своим заговором вселенной против веры в святые нули 

Еще те модели 2000ого - вероятно  с заметными погрешностями. Но модели 2010 года, это с новым толчком развития информационных технологий и моделирования, с модернизацией всей военной науки в РФ - уже явно оставляет всю шваль за бортом. В месте с художесвом флатерика ,которую вуду сует прям как от LM

Отредактировано dell (2017-01-11 14:32:44)

0

473

prokopi написал(а):

Крылатая ракета ALCM AGM-86A имеет ЭПР в сантиметровом диапазоне 0,2 квм. Дальше сравниваем ее геометрию и Рафаля и делаем выводы ..........

Да что там Рафаль, с её формой и размером можно сравнить любой стелс- самолёт.

0

474

Средства отстелсования на Б-1Б уменьшили ЭПР в 5 раз по сравнению с Б-1. Отсюда вывод что ЭПР Рафаля (без вооружения) если там применено отстелсование может быть приблизительно 1-2 квм. Что никак не плохо и увеличивает эффективность средств РЭБ в разы (активные помехи, ловушки).

0

475

Крылатая ракета АЛКМ в секторе +-20 имеет эпр чуть ли не меньше 0.005. Диаграммы уже были выше, ЭПР заметно растет с углов за 40. Конечно ЗРК её вполне может обстреливать и пролетающую с боку на большом параметре. И даже в ЗПС . Поэтому её можно усреднять по большому сектору.

0

476

Интересует диаграмма джасм-ера. С носа вполне в 0.001 усредненно и выскочит в Х диапазоне.

0

477

Крылатая ракета АЛКМ в секторе +-20 имеет эпр чуть ли не меньше 0.005

Не соответствует действительности. Скорее всего эти данные из книги Сухаревского  "Рассеяние электромагнитных волн воздушными и наземными радиолокационными объектами" где применено моделирование на ЭВМ. Ошибки очевидны и приблизительно на порядок.

0

478

lx написал(а):

Тут все просто.
Полуофициально Дассо оценивало  ЭПР рафаля как в 10-20 раз меньшую миража2000, что давало 0,1-0,05 с фронтальной проекции.

На самом деле ничего простого в этом не вижу. Разброс слишком велик, чтобы это обсуждать серьезно. Причем, если бы эти данные были хоть в одном предложении, то можно было бы предположить, что в 10 раз в целом по кругу и в 20 раз минимальному фронту... но нет. Оценки разные, в разных местах. Так же как два "полуофициальных" заявления о ПАК-ФА - "В 15 раз ниже чем у СУ-27" и  "В 40 раз ниже чем у СУ-30". С какого перепугу у СУ-30 такая разница с 27ым? Вопрос риторический.

Говорить об оценках ЭПР в 0.1м^2 для самолетов 4 поколения не приходится... хоть там 20 плюсов будет после четверки. Базовый элемент незаметности это специальная геометрическая форма, а потом уже всякие РПМ. Лет 5 наверное как у меня закрылся канал на ютьюб, когда я следил за всем этим. Тогда для любого не-стэлс истребителя достижение ЭПР ниже 1 (в районе 0.8-0.9) уже считалось величайшим достижением. А тут за 5 лет и у Рафаля и у Тайфуна вдруг цифирьки в 10 раз снизились. Какая-то маркетинговая война броскими цифирьками просто.

Наш "профессор" при заявлении, что у Рафаля ЭПР ниже чем Ф-35 должен был на орбиту стартануть...

lx написал(а):

Он говорит, что на текущий момент фронтальная сигнатура рафаля аналогична сигнатуре воробья (что таблично ~0,0008м2).

Одни булавочными головками меряют. Другие воробьями. И вроде серьезные люди, но все играют на публику, и по-этому должны трындеть. Такие заявления не выдерживают никакой критики. Они для "домохозяек".

lx написал(а):

Официально используемые технологии не называются, но известо что используется в том числе активное подавление (АП)  противофазным сигналом.
В самой технологии ничего волшебного нет -- она вполне используется в ширпотребе,

Одно дело создавать противофазный сигнал в узком диапазоне в 20КГц для человеческого уха и другое в диапазоне 4ГГц. Какой там генератор стоит для этой системы? И размазав весь сигнал по всему спектру и по широкому ракурсу (хорошо хоть не 360грд), эффект будет чрезвычайно минимальным... но какой-то да будет, да... Только не для радаров с LPI. Тут действует то, что описал dell.

lx написал(а):

В довершении картины могу добавить, что вот есть такой широкоизвестный в форумах  факт (больше к его достоверности ничего добавить не могу),
что rafale на учениях MACE XIII в  2012г (то есть еще с первым поколением SPECTRA) прошел назамеченным словацкими С300-ПМУ в зоне ее контроля.

А есть еще и такой факт, что Греческие Ф-16ые (без АФАР), при поддержке АВАКС Эриай, разнесли Рафали в пух и прах, после чего Миражи 2000 Скальпами "потопили" Де Голь.

0

479

prokopi написал(а):

Не соответствует действительности. Скорее всего эти данные из книги Сухаревского  "Рассеяние электромагнитных волн воздушными и наземными радиолокационными объектами" где применено моделирование на ЭВМ. Ошибки очевидны и приблизительно на порядок.

Ой мляяяя. Я вас умаляю.

0

480

Bitnik
Дело не в лпи даже. А к примеру в поимпульсной пересройке с внутриимпульсной модуляцией. А задержа в помехе должна быть 0.0 сек. Т.е. это возможно только при известной последовательности излучающего сигнала, когда просто воспроизаодится заранее известная последовательность в зависимости от направления на рлс, дальности от рлс. Это сложно даже при простешем сигнале. Этот вид помехового сигнала ~ утиль.

0