СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

ЭПР самолетов

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 31  

Сообщений 361 страница 390 из 911

361

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Arkadiy написал(а):

Ну  зачем такие крайности. Использовать возможносьи ПРР и самолетов стелс.

Есть буквально две ПРР, которые могут позволять  обстреливать С-400 с безопасной дальности - это Х-58УШКЭ и Х-31ПД.

Более того, с выдвижением ЗК БД (С-300ВМ4) к переднему краю, для работы на направлении  налета  нет ни одного самолета РТР, который мог  бы вести разведку, находясь на безопасной дальности, вне зоны поражения ЗУР.

Весь концепт, который малюют

http://pentagonus.ucoz.ru/_pu/25/55316301.jpg
Зоны поражения так не распределены.

Помимо, того, что ЗРВ и ИА (её на схемах нет) работают в едином контуре.
ЕС-130 в зоне поражения до самого радиогоризонта.

Отредактировано dell (2017-01-10 11:33:40)

0

362

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
Comrade написал(а):

Лень искать - но где то на форуме были сообщения об международные учениях ПВО с С-300. Посмотрите там ЭПР мишеней и все не так уже радужно для стелс машин оказывается как гаитянин расписывает.

Ну без потерь никто еще воевать не научился. Вопрос в соотношении результат потери.

0

363

  • Автор: Comrade
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-03-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6616
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:57:38
Arkadiy написал(а):

Ну без потерь никто еще воевать не научился. Вопрос в соотношении результат потери.

Это то понятно, но я веду к тому что сказок про соотношение потерь 144-0 и один Ф-35 убивает дивизион С-400 не будет мягко говоря. А с тем что стелс технологии помогают сократить потери никто даже и не думает спорить.

0

364

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
dell написал(а):

Есть буквально две ПРР, которые могут позволять  обстреливать С-400 с безопасной дальности - это Х-58УШКЭ и Х-31ПД.

Уже хорошо. Если вы смогли создать то и другие смогут.

0

365

  • Автор: dell
  • Заблокирован

А вообще, во как было и есть.
1999г.
http://www.vko.ru/sites/default/files/images/pictures/archive/0702/77-01.jpg

Только успеху удара по заранее выявленным целям из-за пределов  радиогоризонта, и с пусками на границах ответственности  истребительной авиации  ,  предшествует разведка РЛ, РТР, которую хрен провести из-за ЗРК БД и её мобильности.  В общем в реальности все БД были далеки от того, что из себя представляет современный концепт ЗРВ алмаз-антея, даже в теоретическом аспекте.

А значение  малозаметного МФИ  зажато между
- средствами разведки и глубиной проведения разведки и оперативностью выдачи предварительных данных и (средствам РЭБ)
- и дальнобойными КРВБ/КРМБ и возможностями их носителей.

ЗРВ оказывают противодействие на всех уровнях, благодаря ЗУР БД, и высокомобильным ЗРК МД с большим числом массовых  боезапасов для поражения  ВТО.
Помимо поражения МФИ в зоне досягаемости.

Отредактировано dell (2017-01-10 13:30:38)

0

366

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
dell написал(а):

А значение  малозаметного МФИ  зажато между
- средствами разведки и глубиной проведения разведки и оперативностью выдачи предварительных данных и (средствам РЭБ)
- и дальнобойными КРВБ/КРМБ и возможностями их носителей.)

красиво сформулировано. Но все таеи мне кажется Вв не дооцениваете стелс возможности. Иначе три великие державы не уделяли бы им столько инвестиций.

0

367

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Arkadiy написал(а):

красиво сформулировано. Но все таеи мне кажется Вв не дооцениваете стелс возможности. Иначе три великие державы не уделяли бы им столько инвестиций.

так причем здесь это?
Я просто вижу переоценку их возможностей.  Особенно товарищем-рекламным агентом - вуду.

0

368

  • Автор: Zhyravel
  • Заблокирован
Arkadiy написал(а):

красиво сформулировано. Но все таеи мне кажется Вв не дооцениваете стелс возможности. Иначе три великие державы не уделяли бы им столько инвестиций.

Державы "уделяют инвестиции" на современные конкурентные авиационные комплексы. Вот только одна из этих держав делает такой комплекс, конкурирующий с другими лишь по параметру малозаметности и БРЭО (и то с проблемами). Да ещё предлагает закупать их своим союзникам.

0

369

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
Zhyravel написал(а):

Вот только одна из этих держав делает такой комплекс, конкурирующий с другими лишь по параметру малозаметности и БРЭО (и то с проблемами). Да ещё предлагает закупать их своим союзникам.

и ведь закупают. При этом позволю себе напомнить ,что эти союзники обладают неплохой школой ВВС. Например кто мешал Израилю закупить не F-35 , а F-15 в самой пупер накрученной модификации? Позволю напомнить, что "Боинг" это тоже американский концерн ,со своими лоббистами в Сенате и Конгресе,так что рук нам никто бы не выкручивал.

0

370

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Arkadiy написал(а):

Например кто мешал Израилю закупить не F-35 , а F-15 в самой пупер накрученной модификации

А он их не купил?  :rolleyes:

А сингапуру кто мешал купить самый навороченый Ф-35? А Канаде не тратить средства на ф-18 вообще. А купить Ф-35?

Отредактировано dell (2017-01-10 14:13:35)

0

371

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
dell написал(а):

А он их не купил? 

Пока нет.

0

372

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Arkadiy написал(а):

Пока нет.

обреченно как-то )

0

373

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Comrade написал(а):

и один Ф-35 убивает дивизион С-400 не будет мягко говоря..

Это слишком мягко говоря.  :rolleyes:

0

374

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
dell написал(а):

about 0.0015 sqm, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22.

- Всё правильно.

The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B-2, which was half that of the older F-117 - 0.0015  sqm, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22 =  0,0003-0,00015 м2

- Так замечательно же! "the minimal frontal RCS of F/A-22 = 0,0003-0,00015 м2" - прекрасно, чего ещё надо?

0

375

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
Zhyravel написал(а):

Byду написал:
- Невежды пишут, "чайники" хавают...
http://www.popmech.ru/weapon/303422-pak … beditelem/

Где вы это находите постоянно?

- Там, где "чайники" хавают, там и нахожу...  :D  :rofl:

0

376

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Byду написал(а):

- Всё правильно.

- Так замечательно же! "the minimal frontal RCS of F/A-22 = 0,0003-0,00015 м2" - прекрасно, чего ещё надо?

да, всё правильно
http://s0.uploads.ru/t/tsNSQ.jpg
Больше ни че го не надо :rolleyes:

0

377

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Byду написал(а):

- Там, где "чайники" хавают, там и нахожу...

будучи "термосом"  :D

0

378

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
dell написал(а):

Bitnik написал(а):
Хм... можно ли тогда предположить, что ракета с ТВ(тепловизионным) и/или инфракрасным наведением будет предпочтительней, чем ракета с радаром?
С какой дальности аргсн сможет захватить такие цели в лоб? Наверное какие-то считанные километры.
И вообще есть ли данные дальностей захвата целей головкой аргсн в зависимости от ЭПР? Ну, примерно как это дается для радаров...

У ТПВ ГСН  нет инструмента измерения дальности. А значит и выработки  оптимальной траектории сближения на активно маневрирующую цель .   Ограничения на захват при низкой оптической видимости - дождь, густые облака.

- На планирующей авиабомбе GBU-53B (вес 113 кг, из них 93 кг - боеголовка)  установлена четырёхрежимная система наведения:
1. GPS.
2. Активная радиолокационная миллиметрового диапазона.
3. Тепловизионная.
4. Лазерная (с внешним подсветом - со своего носителя, с БПЛА,  с наземной группы войск) полуактивная.

На AIM-120C7/D стоит активная радиолокационная система самонаведения плюс блoк GPS.  Осталось добавить туда тепловизионную компоненту для наведения на конечном этапе комплекса АРГСН+тепловизионная ГСН (при нормальных условиях видимости).  Дополнительно возрастёт точность и на порядки возрастёт помехозащёщённость, - тепловизионный блок не позволит уйти на РЛ-помеху.
Это очень перспективно, давно обсуждается и скоро должно появиться на сцене...

Активно-полуактивная головка 9Б-1103М-200ПА  (для РВВ СД) такую цель, как Ф-22   захватывает на дальности от ~5км. И более. И обеспечивает пассивное наведение на источник шумовых помех.
- Чего мелочиться какие-то "9 км"? Пиши уж "18 км", или "27 км"...   :D
А 9Б-1103М-350 (для УР ВВ БД) - ~ от 8-9км минимум.

0

379

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Byду написал(а):

- На планирующей авиабомбе GBU-53B (вес 113 кг, из них 93 кг - боеголовка)  установлена четырёхрежимная система наведения:
1. GPS.
2. Активная радиолокационная миллиметрового диапазона.
3. Тепловизионная.
4. Лазерная (с внешним подсветом - со своего носителя, с БПЛА,  с наземной группы войск) полуактивная.

ИИИИИииии????? Что бы это многозанчительно значило???????

Byду написал(а):

На AIM-120C7/D стоит активная радиолокационная система самонаведения плюс блoк GPS. 
.

Там из ключевого стоит двухсторонняя линия передачи данных. 
ТПВГСН слепиться лазерной системой и уводиться низкотемпературными ЛТЦ. Конечно вероятность поражения будет выше. Ну куда всунуть в волноводно-щелевую антенну ТПВГСН? Ценой чего?

Отредактировано dell (2017-01-10 15:13:42)

0

380

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
dell написал(а):

Есть буквально две ПРР, которые могут позволять  обстреливать С-400 с безопасной дальности - это Х-58УШКЭ и Х-31ПД.

Более того, с выдвижением ЗК БД (С-300ВМ4) к переднему краю, для работы на направлении  налета  нет ни одного самолета РТР, который мог  бы вести разведку, находясь на безопасной дальности, вне зоны поражения ЗУР.

Весь концепт, который малюют

Зоны поражения так не распределены.

- Как жутко удивятся (или сделают вид, что "жутко удивились") офицеры российского ГШ ВС, когда их С-300/400 будут уничтожены градом SDB, прямиком из зон поражения, "где муха не пролетит, товарищ Путин!" 
Как они будут горестно оправдываться,  "...а вот нам Погосян сказал, что у F-22 ЭПР как у Т-50, 0.3-04 м2, и мы, товарищ Путин, именно так и строили все расчёты, посмотрите: вот все записи, вот подпись Погосяна!"

0

381

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
dell написал(а):

Byду написал(а):
- На планирующей авиабомбе GBU-53B (вес 113 кг, из них 93 кг - боеголовка)  установлена четырёхрежимная система наведения:
1. GPS.
2. Активная радиолокационная миллиметрового диапазона.
3. Тепловизионная.
4. Лазерная (с внешним подсветом - со своего носителя, с БПЛА,  с наземной группы войск) полуактивная.

ИИИИИииии????? Что бы это многозанчительно значило???????

- А что, башка "не догоняет", "что бы это значило?!  :D  :rofl: Значит это слово из шести букв, вторая "и"!  :crazyfun:

Отредактировано Byду (2017-01-10 15:22:48)

0

382

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Byду написал(а):

- Как жутко удивятся

когда вуду  обосрется

Рубежи пуска SDB простилаются в зоне гарантированного поражения раптора и пингви.

Как жудко же запахло.

Byду написал(а):

Как они будут г

как вуду  торкнуло, опять припадок

http://s0.uploads.ru/t/tsNSQ.jpg

0

383

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
dell написал(а):

А он их не купил? 

А сингапуру кто мешал купить самый навороченый Ф-35? А Канаде не тратить средства на ф-18 вообще. А купить Ф-35?

- Я понимаю, что это хрустальная мечта всего российского генштаба, министерства обороны и глвного штаба ВКС: чтобы американцы (и иже с ними) сошли с ума, похерили программу F-35 и вернулись к самолётам 4-го (с любым количеством плюсов) поколения.  Тогда выше перечисленные т-щи могли бы спасть спокойно, не ворочаясь и не вскидываясь во сне от кошмара, что у противника есть оружие, которому нечего противопоставить, кроме пропагандонских воплей, что "виноград зелен"!

Но этого не случится, даже мечтать не стоит.

0

384

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Byду написал(а):

- Я понимаю, что это хрустальная мечта всего российского генштаба, министерства обороны и глвного штаба ВКС: чтобы американцы (и иже с ними) сошли с ума, похерили программу.

программу F-22 И не строили их больше

Но при чем здесь пинок под зад пингвину и закупки ф-15 и ф-18 - не совсем понятно.

Отредактировано dell (2017-01-10 15:28:41)

0

385

  • Автор: Duster
  • ветеран
  • Duster
  • Зарегистрирован: 2016-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1183
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2017-10-23 17:22:19

del. - боЪян.

Отредактировано Duster (2017-01-10 15:37:28)

0

386

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Duster написал(а):

Для поддержания дискуссии на высоком уровне:

Таблицу я немного подшарманил - удалил данные для истребителей, а всё остальное оставил как оно есть.

Да это уже было.

Вообше решает диаграмма. В задании на комплекс дается усредненное для  типовых условий встречи с данным конкретным ВО.
И вот диаграммы и интересуют больше всего.

Отредактировано dell (2017-01-10 15:34:18)

0

387

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Byду написал(а):

- Я понимаю, что это хрустальная мечта всего российского генштаба, министерства обороны и глвного штаба ВКС: чтобы американцы (и иже с ними) сошли с ума, похерили программу F-35 и вернулись к самолётам 4-го (с любым количеством плюсов) поколения.  Тогда выше перечисленные т-щи могли бы спасть спокойно, не ворочаясь и не вскидываясь во сне от кошмара, что у противника есть оружие, которому нечего противопоставить, кроме пропагандонских воплей, что "виноград зелен"!

А чего им вскидываться во сне от кошмара?

Это Вам, Михаил Исакович, надо думать, прежде писать ;)
А то, вдруг, вся та муйня, что Вы пишите, и правда окажется правдой :crazyfun:  Для деятелей из "Пентагона и конгресса США". Берега потеряют, отправят свои Рапторы, срапторы С-400 бонбить SDB.

А в усмерть закошмаренный "российский генштаб, министерство обороны и главный штаб ВКС" кроме того, что в штаны наложат, с такого перепугу еще отгрузят пару-тройку боевых блоков в Хайфу и по-близости  :'( Там ведь тоже ОЧЕНЬ страшныя стелся водятся.
Вы даже не успеете вдоволь наслодиться тем, как лихо SDB ложатся прямехонько в С-400, а АМРААМ валят сотнями ПАК ФА......Просто незаметно аннигилируетесь во время написания очередного победного поста

Отредактировано tatarin (2017-01-10 15:38:03)

0

388

  • Автор: dell
  • Заблокирован
tatarin написал(а):

А чего им вскидываться во сне от кошмара?
Это Вам, Михаил Исакович, надо думать, прежде писать 
А то, вдруг, вся та муйня, что Вы пишите, и правда окажется правдой   Для деятелей из "Пентагона и конгресса США". Берега потеряют, отправят свои Рапторы, срапторы С-400 бонбить SDB.

И уже ж такое было
бомбили аналоги
вот такие-
http://j-times.ru/wp-content/uploads/2011/11/arm391.jpg
только более примитивные.

По первым оценкам Министерства обороны США Армия Югославии потеряла 120 танков, 220 прочих бронемашин и 450 артиллерийских орудий

А потом всей пентагонской улыбкой расплывались, и насчитали:
14 танков, 18 бронетранспортеров, причем половина из них была подбита албанскими боевиками из РПГ, и 20 артиллерийских орудий и минометов.

Отредактировано dell (2017-01-10 15:52:49)

0

389

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Byду написал(а):

хрустальная мечта всего российского генштаба

Не надо думать за Российский ГШ. Но лично думаю, что там хрустальная мечта - зарубить программу Ф-22

0

390

  • Автор: Byду
  • Заблокирован
maik написал(а):

Не надо думать за Российский ГШ. Но лично думаю, что там хрустальная мечта - зарубить программу Ф-22

- Во-первых, программа уже выполнена (правда. может быть и перевыполнена, если будет соответствующее решение Конгресса).  Во-вторых, как это сделать из Москвы??  :D Из Москвы можно хакнуть личную переписку Хиллари Клинтон, опубликовать её и т.о. раскрыть глаза американскому народу, чтобы эту плохую тётю не выбирали президентом.  :D
Но вот как дистанционно зарубить военную программу?! Это только топором по головам конгрессменам.  Недостаточно подсунуть им пассажи dell'a, чтобы они, прочитав его муйню, "всё поняли и всё осознали", отказались от 5-го поколения и стали снова мастерить 4-ое...  :rofl:

0

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 31