СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЭПР самолетов

Сообщений 271 страница 300 из 911

271

Bitnik написал(а):

Ну вот в английской и русской статье по ЭПР демонстрируется диаграмма ЭПР самолета А-26 Интрудер. Какая то она вполне равномерная. От 5 до 25... кв.м.? Или же это dBsm, просто нет отрицательных значений в связи с технологиями самолета? Но даже если так... во-первых, нет характерных пиков, во-вторых, для стэлс UCAV X-47 макс пик в 20 dBsm, для Ф-22 в зависимости от волны тоже 20-30dBsm, а у А-26 25? Как это возможно? Если картинка для А-26 не настоящая, то зачем ее впихнули в энциклопедическую статью...

Я думаю, что боковые локальные максимумы в очень узких секторах, просто опущены для упрощения формы картинки.  :)

Отредактировано tatarin (2017-01-08 19:19:50)

0

272

Какая интересная табличка...

Table II. Calculated RCS values for aluminum flat plate (20cm x 17 cm) as a function of frequency.
Frequency (GHz) - RCS (m2)

8,0GHz - 10,3m2
9,0GHz - 13,0m2
10,0GHz - 16,1m2
11,0GHz - 19,5m2
12,0GHz - 23,2m2

8-12GHz (3.75 - 2.5см) - это между прочим НАТОвский стандарт для X-band волн в радиолокации для наземных, наводных и воздушных радаров.

А кто-то тут нам пел, что ЭПР - это константа и она не меняется совсем. Угадайте кто.

0

273

Bitnik написал(а):

Какая интересная табличка...

Table II. Calculated RCS values for aluminum flat plate (20cm x 17 cm) as a function of frequency.
Frequency (GHz) - RCS (m2)

8,0GHz - 10,3m2
9,0GHz - 13,0m2
10,0GHz - 16,1m2
11,0GHz - 19,5m2
12,0GHz - 23,2m2

8-12GHz (3.75 - 2.5см) - это между прочим НАТОвский стандарт для X-band волн в радиолокации для наземных, наводных и воздушных радаров.

А кто-то тут нам пел, что ЭПР - это константа и она не меняется совсем. Угадайте кто.

Один буратино с длинной носа в 0,001 км?

0

274

Сережа написал(а):

Ещё раз, почему? Ф117 был секретный, образцы обшивки получили в 99 только. Про форму и так было понятно, какой он должен быть.пример
Вы так говорите, словно это уже в серии десять лет отработало. Вот американцы могут так говорить про Афар

пример сокращение разрыва  на 8ми ядерном 28нм уже привел. Был опыт производства и эксплуатации ЦАР.  Пример Китая и их афар ~ таже система. Буквально 40 летний разрыв сокращен до 5~8 лет,  гдето так. Нет линейности.

0

275

Технологии арматы, *4202", с той же оперы не линейных разрывов, причем не завязанный пропорционально к затраченным средствам.

0

276

tatarin написал(а):

Поэтому во всех ракурсах, кроме минимального фронтального, где у F-22 действительно отличный результат, ЭПР Т-50 может быть вполне сопоставима с Раптором.

- Вы не поверите, но во всей передней полусферы ЭПР F-22 отличается от фронтальной не очень сильно, может быть раз 5... Аналогичная картина и у F-35.
Болтовня dell'a о том, что найденная им "математическая модель" F-22 очень близка к реальному самолёту и ЭПР под ракурсом 4/4 доходит до 100 м2 - есть форма крайне тяжёлого дебилизма, паталогического просто.
Потому, что для Ту-22М3 (официальные данные для расчётов, принятые в ВВС):
фронтальная - 17 м2
с ППС под 3/4 - 35 м2
сбоку под 4/4 -  50 м2.

В свете это попытки dell'a убедить самого себя и публику, что у F-22 ЭПР=100 м2, при том, что у Ту-22М3 только 50 м2, - это за гранью рассудка.

0

277

Технологии арматы, *4202", с той же оперы не линейных разрывов, причем не завязанный пропорционально к затраченным средствам.

0

278

Bitnik написал(а):

Какая интересная табличка...

Table II. Calculated RCS values for aluminum flat plate (20cm x 17 cm) as a function of frequency.
Frequency (GHz) - RCS (m2)

8,0GHz - 10,3m2
9,0GHz - 13,0m2
10,0GHz - 16,1m2
11,0GHz - 19,5m2
12,0GHz - 23,2m2

8-12GHz (3.75 - 2.5см) - это между прочим НАТОвский стандарт для X-band волн в радиолокации для наземных, наводных и воздушных радаров.

А кто-то тут нам пел, что ЭПР - это константа и она не меняется совсем. Угадайте кто.

- Как ты задолбал своей настырной тупорылостью, неужто невдомёк, что для конкретного самолёта даётся СРЕДНЯЯ ЭПР в этом диапазоне?

А бредятину про "константу" - год будешь искать и ведь не найдёшь нигде доказательств, что я это говорил, а не ты это выдумал из чисто клеветнических мотивов.

До чего же эти греки опустились за 2000 лет... А ведь были приличными людьми...

0

279

Byду написал(а):

- Вы не поверите, но во всей передней полусферы ЭПР F-22 отличается от фронтально

Конечно в твою звиздеж ни кто не поверит, потому что твоя звиздеж противоречит Критическому множеству фактов. Пролетаешь

В свете это попытки dell'a убедить самого себя и публику, что у F-22 ЭПР=100 м2, при том, что у Ту-22М3 только 50 м2, - эт

Только рксчетная диаграмма су27 дает 1000м2, а ту22м3 пик 10000 м2
вывод ~ вуду проетает прямиком с диагнозом.

0

280

dell написал(а):

Конечно в твою звиздеж ни кто не поверит, потому что твоя звиздеж противоречит Критическому множеству фактов. Пролетаешь

Только рксчетная диаграмма су27 дает 1000м2, а ту22м3 пик 10000 м2
вывод ~ вуду проетает прямиком с диагнозом.

- Какой же ты всё-таки упёртый чудило, это что-то невероятное!..  :rofl:  :crazyfun:

0

281

Byду написал(а):

- Как ты задолбал своей настырной тупорылостью, неужто невдомёк, что для конкретного самолёта даётся СРЕДНЯЯ ЭПР в этом диапазоне?

А бредятину про "константу" - год будешь искать и ведь не найдёшь нигде доказательств, что я это говорил, а не ты это выдумал из чисто клеветнических мотивов.

До чего же эти греки опустились за 2000 лет... А ведь были приличными людьми...

За тупорылостью - это к поклонникам творчества Резуна.

Да, век буду искать, потому что ты флудераст и захламил тему окончательно, за очень короткий промежуток времени. Это ты сейчас говоришь о среднем да еще и именно в этом диапазоне. Так как я не задрот, то скриншоты не сохраняю. Но помню четко, что когда я показал формулу  расчета σ, где присутсвует и R^2 (дистанция) и мощность излучения (а оба эти параметра изменяемы и подконтрольны), то ты заявил, что σ - константа и не меняется. Так что лети на йюх если не можешь четко мысли формулировать и тебя постоянно ловят на лжи и подтасовках... что в физике, что в истории. 

И Татары тебе не то, и Греки не так... трудно тебе приходится то среди гоев наверное, богоизбранный.

Какой-то ты совсем гнусный вонючка.

0

282

http://kramtp.info/UserFiles/image/arts/n31922/04.jpg

Отредактировано dell (2017-01-09 08:24:17)

0

283

Byду написал(а):

Потому, что для Ту-22М3 (официальные данные для расчётов, принятые в ВВС):фронтальная - 17 м2с ППС под 3/4 - 35 м2сбоку под 4/4 -  50 м2.

Это не локальные пики.

dell написал(а):

Только рксчетная диаграмма су27 дает 1000м2, а ту22м3 пик 10000 м2 вывод ~ вуду проетает прямиком с диагнозом.

А вот это - локальные пики.

Bitnik написал(а):

Какой-то ты совсем гнусный вонючка.

:crazyfun:

0

284

Вуду, что это за диаграмму я выложил? Ой да это же су27 с локальными пиками, которые отправляют тебя в клоаку

0

285

Bitnik написал(а):

За тупорылостью - это к поклонникам творчества Резуна.

Да, век буду искать, потому что ты флудераст и захламил тему окончательно, за очень короткий промежуток времени. Это ты сейчас говоришь о среднем да еще и именно в этом диапазоне. Так как я не задрот, то скриншоты не сохраняю. Но помню четко, что когда я показал формулу  расчета σ, где присутсвует и R^2 (дистанция) и мощность излучения (а оба эти параметра изменяемы и подконтрольны), то ты заявил, что σ - константа и не меняется. Так что лети на йюх если не можешь четко мысли формулировать и тебя постоянно ловят на лжи и подтасовках... что в физике, что в истории. 

И Татары тебе не то, и Греки не так... трудно тебе приходится то среди гоев наверное, богоизбранный.

Какой-то ты совсем гнусный вонючка.

- Послушай, кусок дерьма, приведи мне ЭПР любого российского самолёта - МиГ-21, МиГ-29, Су-27, МиГ-31 так же разделённый по этим диапазонам:
Frequency (GHz) - RCS (m2)
8,0GHz - 10,3m2
9,0GHz - 13,0m2
10,0GHz - 16,1m2
11,0GHz - 19,5m2
12,0GHz - 23,2m2

Ты будешь 200 лет искать и не найдёшь. Потому, что берётся среднее значение ЭПР в этом диапазоне и все это знают. Но ты, флудомёт паршивый, специально устраиваешь склоку на ровном месте, якобы в борьбе за истину. Это ты загаживаешь темы.

0

286

Сережа написал(а):

Вот американцы могут так говорить про АФАР, мы же пока нет.

МиГ 31 очень давно появился. У него есть АФАР.

tatarin написал(а):

Да столько же практически 
В чем проблема? Самолет имеет стелс-геометрию и РПМ, как и F-22. Чудес не бывает. С носа ЭПР Т-50 будет больше по причине не полной S-образности, фонаря и т.д.

Сколько можно обсасывать, что лопатки турбин не оставят открытыми облучению, даже патенты выкладывали, в которых разные методы это обеспечить, врлоть до закрыть их плазмой, что реализовывалось давно на ракетах, а разъемный фонарь внесет вклад в ЭПР не больший, чем лишний стык в обшивке.

0

287

Zhyravel написал(а):

МиГ 31 очень давно появился. У него есть АФАР.

- Нет, конечно.  У него ПФАР - пассивная ФАР, один излучатель светит на все ППМ, а они уже переизлучают упавшую на них энергию и формируют те лучи, что требуются.

0

288

Byду написал(а):

- Нет, конечно.  У него ПФАР - пассивная ФАР, один излучатель светит на все ППМ, а они уже переизлучают упавшую на них энергию и формируют те лучи, что требуются.

Тем не менее, проблем в технологиях, чтобы создать АФАР нету.

0

289

Zhyravel написал(а):

Сколько можно обсасывать, что лопатки турбин не оставят открытыми облучению, даже патенты выкладывали, в которых разные методы это обеспечить, врлоть до закрыть их плазмой, что реализовывалось давно на ракетах, а разъемный фонарь внесет вклад в ЭПР не больший, чем лишний стык в обшивке.

Ну не оставят - значит замечательно  :)
Я все к тому, что уменьшение ЭПР в передней полусфере до минимальных значений есть самая сложная задача при создании стелса. Снижение ЭПР с других ракурсов до менее критичных величин произвести гораздо легче. И даже если молиться на Раптор, он не будет там иметь существенных преимуществ.

0

290

Byду написал(а):

- Послушай, кусок дерьма, приведи мне ЭПР любого российского самолёта - МиГ-21, МиГ-29, Су-27, МиГ-31 так же разделённый по этим диапазонам:
Frequency (GHz) - RCS (m2)
8,0GHz - 10,3m2
9,0GHz - 13,0m2
10,0GHz - 16,1m2
11,0GHz - 19,5m2
12,0GHz - 23,2m2

Ты будешь 200 лет искать и не найдёшь. Потому, что берётся среднее значение ЭПР в этом диапазоне и все это знают. Но ты, флудомёт паршивый, специально устраиваешь склоку на ровном месте, якобы в борьбе за истину. Это ты загаживаешь темы.

Вы тут пишите о том, что Вас тут оскорбляют а сами что делаете? Это уж выходит за грани. Вам предупреждение  :mad:

0

291

ЗЫ. Дядя Миша за неделю на Родине (на Силе России!) расширил свои познания в области самолётов малой заметности в разы больше, чем от многолетнего сидения в своей тихой уютной норке под аплодисменты местных хомячков :longtongue:

Хоть он это громогласно и не признает. Но лед тронулся, господа  :glasses:
Да здравствует локальный минимум!

Отредактировано tatarin (2017-01-08 20:48:21)

0

292

tatarin написал(а):

Да здравствует локальный минимум!

- Чушь.

0

293

Zhyravel написал(а):

Тем не менее, проблем в технологиях, чтобы создать АФАР нету.

Уже летают в составе брэо опытых т50

0

294

Zhyravel написал(а):

Тем не менее, проблем в технологиях, чтобы создать АФАР нету.

- Проблемы, судя по всему есть и немалые, это видно по темпам разработки испытаний и внедрения БРЛС "Жук-АЭ".  Да и по отзывам инсайдеров дела с Н-036 идут с большим скрипом...

0

295

Byду написал(а):

Ты будешь 200 лет искать и не найдёшь.

Не найду, потому что именно этот диапазон - стандарт НАТО. Диапазон сантиметровых волн - это от 3 до 30ГГ, какая именно часть его для военной радиолокации используется в России я не знаю, но совпадать 100% с НАТОвским стандартом он не может. Он будет смещен в ту или иную сторону. В связи с этим возвращаемся к самому первому принципиальному вопросу, который я задал когда еще думал, что ты вменяемый и достойный человек.

А именно: "Когда показывают какие-то цифры для сравнения, первым вопросом всегда должно быть "Покажите мне методологию измерений."
По-этому даже минимальная или усредненная ЭПР одного и того же объекта будет различаться при разных условиях (дистанции замера, мощности (или диапазона мощностей). Понятно как можно получить 0.0001 на мат модели в идеальных условиях вакуума, без атмосферы итд итд и сравнивать это с оценочным усредненным значением замерянным другим диапазоном, при иных неизвестных вводных данных может только конченный фан-бой.

Учитывая тот факт, что ты антисоветчик и руссофоб понятно, что твоя "религия" не позволяет трезво смотреть в сторону всего, что было, есть и будет в России. "Не верю ни одной цифири, что выдают советские/российские НИИ".
По твоим словам лучший период современной России - 1988-1996, т.е. когда Россия гибла. А Россияне, через это прошли и вспоминают те годы только с ужасом. Любой кто скажет, что это были лучшие годы России, ставит под сомнение свои умственные способности и психическое здоровье.

Диалог с опустившимся упыротым дегенератом прекращаю. Остальное оставляю на суд модераторов.

ЗЫ: в картинках, которые показал dell указывается ЭПР при КОНКРЕТНОЙ длинне волны 3cm, а не неком усредненном диапазоне.
Это волна вне НАТОВского стандарта Х-бэнд и дает минимальный ЭПР. Если бы эти российские источники ставили целью показать завышенный ЭПР западных самолетов, то они бы использовали волну в 2.5см и получили бы ЭПР как минимум в два раза выше. Для пропагандистких целей - самое то. Но они так не сделали.

А таблица выданная prokopi от 2-го ЦНИИ МО и Алмаз-Антея показывает диапазон ЭПР (или два конкретных значения) при сантиментровых и дециметровых волнах.

ИТАК:
1) ЭПР - не константа
2) Точная методология измерений обоих обсуждаемых сторон не известна.
3) Пентагон/ЦРУ - исторически доказано - использует фальшивые ТТХ в целях пропаганды, а компании-производители в целях рекламы и продаж.

I rest my case.

Отредактировано Bitnik (2017-01-08 21:33:15)

0

296

Bitnik написал(а):

1) ЭПР - не константа

- Она настолько "не константа", что при повороте на один градус может измениться в 100 раз (я устал уже приводить красивый рисунок, который это иллюстрирует).  Поэтому упираться на то, что ЭПР изменяется в пределах рабочей частоты БРЛС всего в 2 раза, - это как-то несерьёзно.  Берут среднее значение на длине волны 3 см (10 ГГц) и им руководствуются.

2) Точная методология измерений обоих обсуждаемых сторон не известна.

- Весь мир пользуется измерениями ЭПР тем не менее.

3) Пентагон/ЦРУ - исторически доказано - использует фальшивые ТТХ в целях пропаганды, а компании-производители в целях рекламы и продаж.

- Ничего подобного: обманывать покупателя нельзя, он ведь потом проверит. Или сразу проверит.  Врать - это вредно для бизнеса. Другое дело, что весь мир использует усреднённые значения, это совершенно нормально.

Отредактировано Byду (2017-01-08 21:49:59)

0

297

Byду написал(а):

-Ничего подобного: обманывать покупателя нельзя, он ведь потом проверит. Или сразу проверит.  Врать - это вредно для бизнеса. Другое дело, что весь мир использует усреднённые значения, это совершенно нормально.

Отредактировано Byду (Сегодня 21:49:59)

когда идет торговля оружием, тем более высокотехнологичным  - редко кто может позволить себе выбирать лучшее по ттх например среди танков или истребителей.  А то например те же США урежут какое либо финансирование или тупо не вписывается в систему ВВС страны ну и т.п. варианты не относящиеся к ттх оружия. Таким образом вранье не сильно то и мешает )))

0

298

Byду написал(а):

- Проблемы, судя по всему есть и немалые, это видно по темпам разработки испытаний и внедрения БРЛС "Жук-АЭ".  Да и по отзывам инсайдеров дела с Н-036 идут с большим скрипом...

МиГ 35 с радаром скоро закончит госиспытания. И пакфа будет готов однозначно. Просто делать такую радарную систему с круговым обзором и самым мощным радаром сложнее, чем что либо другое подобное, сделанное в мире. Да и не факт, что тормозит работы именно БРЭО.

Отредактировано Zhyravel (2017-01-08 22:03:13)

0

299

Zhyravel написал(а):

МиГ 35 с радаром скоро закончит госиспытания.

- Лет 10 обещают...

И пакфа будет готов однозначно.

- Когда-нибудь.

Просто делать такую радарную систему с круговым обзором и самым мощным радаром сложнее, чем что либо другое подобное, сделанное в мире.


А зачем сразу 5 ФАР громоздить на один самолёт? Не проще сначала отработать одну АФАР, как на древних F-22/F-35? А потому уже постепенно увеличивать их количество?

Да и не факт, что тормозит работы именно БРЭО.

- А что тормозит?

0

300

Byду написал(а):

- Весь мир пользуется измерениями ЭПР тем не менее.

Точно так же как весь мир пользуется термином "ресурс двигателя". С совершенно разными результатами в моточасах.

Byду написал(а):

- Ничего подобного: обманывать покупателя нельзя, он ведь потом проверит. Или сразу проверит.  Врать - это вредно для бизнеса.

Рассекреченный документ ЦРУ от 1984г "US Intelligence and Soviet Armor" с реальными данными бронебойности ракет ТОУ, совпадающими с результатами испытаний на советском полигоне, но значительно ниже распространяемых в течении десятилетий данных в профильной прессе.

Страны редко принимают решения о закупке вооружений по сугубо рыночным критериям. В основном это решения сугубо политические, по-этому репутационные потери и другие законы коммерческого рынка не совсем работают.

Отредактировано Bitnik (2017-01-08 22:30:43)

0