СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 11


Политика, экономика, идеология - 11

Сообщений 781 страница 810 из 987

781

Iskander108-77 написал(а):

резун и солонин не смогли доказать что запад лучше сталина

- Они не пытались и не пытаются.  Категории "лучше"/"хуже" в международной политике не работают.  Только чистый прагматизм - "выгодно"/"не выгодно".

хорошо что СССР развалился

- А Ленин предупреждал, - не будет Мировой Революции - Советскому Союзу придёт конец. Так оно и вышло. 

но вот чувство вины за это нам прививать не надо..

- И кто же его может и кому привить??

чувство вины пытается привить тот кто хочет власти ...

- Владимир Владимирович Путин??!!  Разве у него её мало?

и Ильич кстати такой бурной деятельности по мировой гегемонии не затевал , как некоторые теперь ...


- Заболел Ильич, ослабел и помер - с подачи Иосифа Виссарионовича, когда написал письмо съезду о необходимости переместить тов. Сталина с поста генерального секретаря ВКП(б).   Естественно, Сталин не мог допустить подобной гадости в отношении себя и прагматично решил проблему с вождём, который и так "дышал на ладан".  Но вот заповеди его и дело - продолжил исключительно активно, хоть крайне скрытно. 
Правда, результатами Второй Мировой войны был крайне недоволен, парад победы лично не принимал, Праздник Победы через год упразднил как выходной день, работяги, включая миллионы фронтовиков. в этот день вклывали, как обычно...  Не считал он завет Ленина выполненым...

0

782

Byду написал(а):

Замысел был гениальный, поскольку из опыта 20-х годов руководство СССР поняло, что прямые "освободительные" походы в Европу не пройдут, как захлебнулся освободительный поход Тухачевского на Берлин через Варшаву,

И конечно же опущенны те факты, которое привели к началу того похода.
Отказ Польши маркировать границу с Белоруссией.
Планы Пильсудского о Речи Посполитой с границами "от моря до моря".
Первая стычка - нападение Поляков на красноармейцев на БЕЛОРУССКОЙ ТЕРРИТОРИИ. Именно с нее начинается Польско-Русская война 18-20г.

Это то же самое, как подлизывать США в защите Западной Европы от "Советской агрессии", которая дошла до Берлина во второй мировой.

Byду написал(а):

Сталину гитлеровская Германия была совершенно необходима в качестве "Ледокола Революции": Сталин делал всё возможное для того, чтобы открыть Гитлеру "зелёную улицу" на Запад, помочь (ресурсами) захватить Западную Европу, а потом ударить в спину и эту самую Западную Европу освободить - под громовые аплодисменты благодарного человечества и населения стран, стонущих под игом нацизма.

Одним из приемов пропаганды является представление мыслей лидеров государств авторами разных опусов, как будто эти авторы жили в голове у тех правителей. Не помню как точно звучит англоязычный термин описывающию этот прием, но в твоей цитате именно то.

Гитлер напал на Британию - факт. Обе страны вошли в патовое положение, не будучи способны повергнуть врага без внешней помощи. Как всегда низкокачественными антисоветчкиами опускается крайне важный, критически важный факт, что и Бритам был нужен Сталин. СССР в 1940 вообще оказался третьей стороной в главном Немецко-Британском противостоянии и обе стороны пытались привлечь СССР на свою сторону. Обе стороны хотели использовать СССР как пушечное мясо против своего главного противника. Т.е. фактически они отводили СССР ту же самую роль, что была у РИ в первую мировую.

Приведенная цитата - это такая галиматья, не опирающаяся на документах, а только на домыслах в виде "Что думал товарищ Сталин". Линией заданной еще Лениным СССР интересовала сама Германия, а не вся "Западная Европа". Германия была самой развитой индустриальной страной и именно там большевики ожидали следующую рабоче-крестьянскую революцию. Именно по-этому немецкий язык был настолько популярен как иностранный в школах СССР в 30ых годах. Домысливать о всей Европе и мировой диктатуре пролетариата является тем, что называют "альтернативной историей" и любой нормальный историк это спускает в унитаз.

И конечно рассовая теория нацистов и планы уничтожения десятков миллионов Евреев и Славян - это тоже все от безисходности. Битва за Британию началась во второй половине 40г., а План "Ост" был создан в самом начале... до апреля. Спрашивается, какая же была безисходность для создания такого чудовищного античевеческого плана, когда Гитлер еще не понял, что СССР не будет нападать на Британию... Вопрос риторический. Это о том насколько неподкованны авторы-антисоветчики.

0

783

Byду написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

      Не считал он завет Ленина выполненым...

Подпись автора

    "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

и хорошо , а то до сих пор бы ходили ссать в холодные уличные туалеты , ради хер знает каких утопических идей...
и хорошо что Каганович не был первым правителем Израиля.
а Владимиру Владимировичу и правда бы хорошо понять что он сам то хочет ??? поднять стерьховъ это конечно можно ... но важно знать куда лететь ????
))))
( а летеь нужно туда куда и другие приличные люди , не следует быть самым умным , - это неприлично ! достаточно быть таким же умным как и другие приличные люди ... )
Ильич ослаб и заболел и помер , так и все мы туда же , а вот соратники то что ??? колективный разум вошёл в дисонанс с Ильичём ?? у Кобы было другое видение , он на ошен аннако высоком уровне действовал ...
у него было эго....
и он был по настоящему опасен , рождён под знаком козерога , тот же представитель дхармы , но в какой то момент дхарма стала действовать через других ...., а Коба упокоился с миром. Оставив страну с атобной бомбой вместо сохи , но без внятного дееспособного приемника ,теперь  его многие хвалят за аскетизм и другие хорошие качества, но не ругают за то что он позволял себе много хлопать , слишком уж много бурных оваций , а это и неприлично и гротескно смешно....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-01-06 16:26:50)

0

784

Ну наконец пришел нормальный такой еврей-русофоб. Сразу видно - всё по велению души, не то что замаявшийся тут улучшать имидж Израиля за рубежом Аркадий.  :D
Хорошая такая бытовая русофобия. И очень узнаваемая.

0

785

Старшина ПВ написал(а):

Ну наконец пришел нормальный такой еврей-русофоб. Сразу видно - всё по велению души, не то что замаявшийся тут улучшать имидж Израиля за рубежом Аркадий.  
Хорошая такая бытовая русофобия. И очень узнаваемая.

Г-н Резун чьи идеи озвучил Вуду совсем не еврей и не израильтянин. А книги его до сих пор издаются на русском языке большими тиражами. Помнится сам зачитывался,пока не наткнулся на разгромную критику  состороны Исаева.

0

786

https://rutube.ru/video/9064929d9114211 … /?ref=logo
у нас общие ценности , нам нечего делить .

0

787

Arkadiy написал(а):

Г-н Резун чьи идеи озвучил Вуду совсем не еврей и не израильтянин. А книги его до сих пор издаются на русском языке большими тиражами. Помнится сам зачитывался,пока не наткнулся на разгромную критику  состороны Исаева.

- Исаев - демагог, его "критика" Резуна гроша ломаного не стоит...

0

788

Byду написал(а):

Исаев - демагог

Вот демагог - это Резун.

0

789

Byду написал(а):

- Млечин зачитал слова из протокола беседы Сталина с Риббентропом, где Сталин фактически обещает Германии военную поддержку в случае войны с западными странами.  Это - бред? "Фальсификация истории"?

1) Скан протокола есть?
2) Если нет скана, то может есть точный том, страница в конкретном архиве, где этот протокол личной беседы можно найти?
3) Обещать - не значит жениться. Военные союзы закрепляются документами, а не словесными обещаниями в личной беседе. Например: Стальной Пакт 1939г. С СССР у Германии был ТОЛЬКО пакт о ненападении. Все остальное от лукавого. Коба обещал, но думал иначе, Адик поверил, но думал иначе... Это не историография.
По этой же причине теория о подготовке СССР к нападению на Германию является полной херней. План Барбаросса разработан и подписан в Декабре 1940г. А Советских планов что-то не видно даже после периодов десталинизации, гластности, перестройки и продажных агентов-перебежчиков.

Отредактировано Bitnik (2017-01-06 16:32:21)

0

790

пока резун и солонин не напишут таких же во многом талантливых книг про
Дюнкерк и про расстрел флота бывших союзников в упор без объявления войны , про странности Пёрл Харбора , оправданность средств на строительство линии Мажино ,про Хиросиму и Нагасаки , ковровые бомбардировки и Вьетнам ( стиральные порошки в пробирках и т.д и т.п. )- мы всеравно не поверим что они не пытались заработать на наивности советских людей, и любят правду и истину аки бессребренники , а не деньги и другие печенюшки....
и также им очень важно отметить что ежели бы не такая тщательная подготовка Кобы к войне , то пришлось бы им с бесноватым столкнуться ....
и холодную войну вести уже с ним...., а он как известно был склонен впадать в состояние афекта и экзальтации несусветной , и воевал в однобортном , не зная что война энто война , её низзя вот так вот взять и объявить , кадысь моча в голову ударит , а надо терпеть и ждать , и объявлять тогда когда положено , когда товарищ Суь Дзы завещал...

Отредактировано Iskander108-77 (2017-01-06 16:50:41)

0

791

maik написал(а):

Вот демагог - это Резун.

И не только демагог. А агент-предатель и перебежчик. Ему свою свободу надо было отрабатывать, работая на нового господина. Мотив налицо.
Исаев же писал во времена когда антисоветчина очень хорошо оплачивалась.
Вообще с каких пор литературные романы стали историческими фактами так же для меня остается загадкой. Не, ну давайте сценарий "Бесславных Ублюдков" тоже как историю преподавать тогда.

0

792

Byду написал(а):

Но если идеей мировой революции сами не прониклись в своё время, то неужели забыли, насколько ей был проникнут сам Владимир Ильич?!

1. Историю Коминтерна помните?
2. Когда ссылаетесь на Ленина надо учитывая когда он ту или иную фразу написал

Byду написал(а):

И "ни в одном глазу"?!

Вначале придерживался их точки зрения, но потом переосмыслил и пришел к другой точки зрения. Ну а Вы застыли в том времени.

Byду написал(а):

Обязательно!

Прочитайте

Byду написал(а):

Заболел Ильич, ослабел и помер - с подачи Иосифа Виссарионовича, когда написал письмо съезду о необходимости переместить тов. Сталина с поста генерального секретаря ВКП(б).

Ленин так писал о многих. Только вот Вы забываете, или не знаете, что в то время должность генерального секретаря ВКП(б) ничего не значит. Она было должность номер 0 (№ 0).

0

793

Bitnik написал(а):

Вообще с каких пор литературные романы

Очень, очень давно, было ток-шоу. Тогда вышел в свет фильм "Адмирал" и фильм "Исаев". И на нем (могу ошибиться) академик Ю.Пивоваров сказал, что он заставляет своих студентов по фильму "Адмирал" учить историю  ГВ

0

794

Старшина ПВ написал(а):

Ну наконец пришел нормальный такой еврей-русофоб. Сразу видно - всё по велению души, не то что замаявшийся тут улучшать имидж Израиля за рубежом Аркадий.  
Хорошая такая бытовая русофобия. И очень узнаваемая.

Да не. Здесь национальность не первичный фактор. То что многие Евреи-выходцы из СССР - антисоветчики это просто статистика. Такими же являются и многие жители внутри страны и мигрировавшие в другие страны. Особенно в период 1986-1999.

Мы уже об этом говорили. Цензура СССР держала свободу слова запертой в подвале. Или как маятник в одном из крайних положений. Как СССР рухнул, этот маятник метнулся в противоположную крайность. С газет и журналов ежедневно выливались вагоны разоблачений о преступлениях в ВОВ, в Афгане, о гулагах и прочее и прочее. Иностранные СМИ и заявления правительств принимались за чистую монету.
Только с 2000 по 2004-5, маятник начал качатся где-то посередине. Новое руководство, да и граждане поняли, что не все то золото, что блестит. Что западные партнеры обманывают не моргая глазом, разворовывая их страну. Валы грязи обрушенных на их предков не были из чистой правды. Началось отсеивание лжи от правды. Максималистичная молодежь (мне было 17, например), научилась мыслить критически. И только старые маразматики с поскудневшими запасами серого вещества остались там... в эпохе разоблачений и непоколебимой правдивости западных "друзей и партнеров".

В общем же стоит запомнить пару логических выводов как аксиому. Не каждый антисоветчик - руссофоб. Но каждый руссофоб - антисоветчик.

0

795

Byду написал(а):

- А нападение на Польшу? Гитлер - 1.09.39, Сталин - 17.09.39 года. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_ … ной_армии_(1939)
А взаимовыгодная торговля стратегическим сырьём с гитлеровской Германией вплоть до 22.06.41 года?

Если бы не присоединение востока Польши к СССР, то лагеря по активному уничтожению, в первую очередь евреев, заработали бы уже в 39-м...Так что Сталин и СССР выступили спасителями для всех граждан востока Польши...Мирная жизнь была обеспечена на 2 года.
А Млечин не прав - ради спасения СССР Сталин был готов на все, даже союз с дьяволом, но лишь для того, чтобы выиграть время. И дружба в политике не имеет никакого смысла.
Фраза Сталина про линкоры "Советский Союз" - "были бы у нас такие корабли, мы бы с этой сволочью (нацистской Германией) по другому разговаривали! "говорит о многом.

Отредактировано Влад Малеванный (2017-01-06 17:03:54)

0

796

и ещё одну : никакая марксистско ленинская методология не заменит проф пригодности и компетентности! в пропаганде должно быть 90 % правды и ток 5 % красивой лжи...
иначе тошнит как от советской ( похоже это было общим планом навязанным агентами влияния ) , но всё таки внешние факторы вторичны в крахе СССР , главные враги как всегда , - лень , тупость, некомпетентность и склонность к неадекватной расслабухе , трезвить разум мог заставить ток Коба, он как то умел привить должную степень усердия , а после него ....тупняк и расслабуха ....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-01-06 17:01:45)

0

797

Предложение модераторам: а не забанить ли убогого?

0

798

"Хрусть!
http://ic.pics.livejournal.com/tessey/1111704/174237/174237_600.jpg

- Рррусские люди должны жжить как свиньи-с, пока не покаются перед Врррррангелем!

Лично мною слышанный спич господинаЪ белогоЪ генералаЪ, произнесенный зычным рыком с трибуны "научной конференции" в МГУ Ломоносова (добреньковские дела, кто знает, тот понял) году эдак в десятом.

После оглашения данного программного заявления челюсть упала даже у черносотенного попа в президиуме. Половина зала встала и ушла, другая половина осталась ловить лулзы. И зря, далее было более чем уныло. Лично я после этого заявления перестал относиться к булкохрустам, как безобидным дурачкам-косплейщикам. И я думаю данный спич - это все что нам следует знать о булкохрустах. И от него отталкиваться.

Я это к тому что:
у булкохрустов и либералов куда больше общего, чем принято считать.

И тезисом 1) "платить и каяться" это общее не ограничивается. И те, и другие 2) искренне и от души презирают народ, "быдло". "Народ предал ЦаряЪ!", что не мешает им поклоняться генералам, лично царя свергавшим и арестовывавшим.

И те, и другие 3) не видят ничего плохого в иностранной оккупации. Ни разу, ни один булкохруст не осудил интервенцию 18 года. Так что им помешает поддержать интервенцию в следующем восемнадцатом? И наконец 4) из всех эпох "России которую мы потеряли" булкохрусты косплеят только одну - кадетскую, парламентскую, прозападную. Опять же - прочная точка единения с либералами. Так что какая-нибудь чудинова - это та же самая ксюша собчак, только в профиль.

Так что, я думаю, в наступающем году наступит эпоха булкохрустов. Финансовые потоки из гавани увы-патриотов перенаправятся в их утлую бухту. Надо же, даты ради, гальванизировать перестроечный огонек со страшилками про "большевики свергли царя"... Одно радует - надеюсь, в результате этого они всех достанут и за.бут. Окончательно и бесповоротно."
http://tessey.livejournal.com/827403.html

Из комментариев -
"о я читал отзыв бывшего сотрудника о нем
...

как я понял - грустная история

..старичок отставник из спецслужб , больной - ну и со стариковским маразмом говоря откровенно (он на старости лет поехал на белом деле) - назначен директором главного спец института по политической стратегии

ну и на дедулю как мухи на мёд налетели прохиндеи превратившие институт в свою кормушку
они такие вещи махом чуют"

"я еще не встречал булкохруста, у которого бы в голове был хоть малейший конфликт между пением "Боже царя храни" и одновременным надрачиванием на "Ледяной поход" во главе с корниловым, который лично арестовывал семью царя."

Отредактировано Maс (2017-01-06 17:32:41)

0

799

эти хуже врага
И.О. Сталин

0

800

НКВД написал(а):

Предложение модераторам: а не забанить ли убогого?

Предложения публикуются в соотвествующей ветке - Отзывы, предложения, пожелания

А так только "За". Любой кто открытым текстом высказывает тезисы типа "СССР - Нацисткая Германия были союзники" и "СССР начал вторую мировую вместе с Гитлером" не должны находиться на военно-патриотических форумах. Им место в каких-нибудь помойках об альтернативной истории.

0

801

maik написал(а):

Byду написал(а):
Исаев - демагог

Вот демагог - это Резун.

- Всё написанное Резуном отлично укладывается в курс "Научного коммунизма".   Вы сдавали экзамены по "Научному коммунизму"? Помните раздел о "войнах справедливых и несправедливых"?

0

802

Byду написал(а):

- Всё написанное Резуном отлично укладывается в курс "Научного коммунизма".

Не укладывается только в исторически доказательную базу (планов генштаба нападения на Германию нет), а иногда даже в элементарную тактику ведения боевых действий (радиус действия истребительной авиации и места нахождения аэродромов).

Единственное во что укладывается Резун это в концепцию, что война для СССР была неизбежной. И может если бы Гитлер не напал первым, то может быть лет так через 2-3-5-10 СССР напал бы на Германию. Но если бы у моей бабушки были яйца, она была бы дедушкой. История не знает сослагательного наклонения. А ты просто старый безмозглый маразматик уже неспособный различить рекламные постеры и откровенную пропаганду от правды.

Отредактировано Bitnik (2017-01-06 17:50:41)

0

803

НКВД написал(а):

Его из ВВС пинком вышибли, как щенка помойного

-
http://s9.uploads.ru/t/WqQh2.jpg
http://s3.uploads.ru/t/7HdBS.jpg
http://s3.uploads.ru/t/QcqI3.jpg
http://sd.uploads.ru/t/0JMW5.jpg

0

804

Arkadiy написал(а):

Г-н Резун чьи идеи озвучил Вуду совсем не еврей и не израильтянин. А книги его до сих пор издаются на русском языке большими тиражами. Помнится сам зачитывался,пока не наткнулся на разгромную критику  состороны Исаева.

А причем тут резун вообще? Эта концепция вся от А до Я содержится в обращении Гитлера к немецкому народу от 22 июня 1941 г.. "Не мы нападаем, а на нас нападают, а мы лишь защищаемся":

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.

Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех. Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!

Отредактировано Старшина ПВ (2017-01-06 18:19:53)

0

805

Byду написал(а):

- за клевету здесь тебе даже слова не скажут, но ведь подобную парашу должен как-то подтверждать??

Как твои фотографии противоречат тому что тебя просто решили обойти с повышением и отправить на пенсию? Или ты должен был стать полковником, но "правда" тебе дороже и вообще быть офицером для тебя пустой звук? ))))

0

806

Byду написал(а):

- Всё написанное Резуном отлично укладывается в курс "Научного коммунизма".   Вы сдавали экзамены по "Научному коммунизму"? Помните раздел о "войнах справедливых и несправедливых"?

Читая Резуна, понимаешь, что он демагог. В одной книжке он пишет одно, в другой - иное. И пр. Да, еще до книг Исаева я там увидел много лжи.
А по поводу "Научного коммунизма" - Вы поступаете как формалист. По внешним критериям строите свои доказательства.

0

807

Comrade написал(а):

но "правда" тебе дороже и вообще быть офицером для тебя пустой звук?

Он уже тогда читал и конспектировал Солонина и Резуна в подлиннике :D

0

808

Насчёт нападения Германии на СССР - ведётся оцифровка трофейных германских документов: Исторические документы доступ бесплатный, и если коротко, приказ и планы нападения были именно со стороны Германии, теория о превентивном ударе - просто чушь.

Отредактировано Duster (2017-01-06 18:31:55)

0

809

Comrade написал(а):

Как твои фотографии противоречат тому что тебя просто решили обойти с повышением и отправить на пенсию? Или ты должен был стать полковником, но "правда" тебе дороже и вообще быть офицером для тебя пустой звук? ))))

- Да кто тебе сказал, что я обязательно "должен был быть полковником"??
Конечно, полковником быть хорошо, генералом, - ещё лучше,  а уж маршалом-то как зашибись!

Так вы тут уже всей кодлой провозгласите, что я осерчал на ВСЮ Россию, потому, что маршалом не стал!   :D А мне так хотелось!  :crazyfun:
Чтобы где-нибудь рядом с Шапошниковым постоять...

Дебилы, б**ть...

0

810

Comrade написал(а):

"правда" тебе дороже и вообще быть офицером для тебя пустой звук? ))))

- Правда мне всегда была дороже, именно что офицер не должен врать.  Но что Советский Союз жил по Оруэллу, что Россия после короткой передышки в 1989-1993 всё больше и больше по нему живёт...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 11