- США было до 1939 года, до начала ВМВ было плевать на Германию и на СССР.   Сотни (если не тысячи) американцев в 30 годах строили товарищу Сталину заводы и фабрики, никакого торгового эмбарго со стороны США в отношении СССР не было. Точно так же как и в отношении Германии, и после того, как туда к власти совершенно демократическим путём пришёл Гитлер.
Разумеется, все руководители западных стран ненавидели большевизм и были бы чрезвычайно рады, если бы Гитлер пошёл на Восток.  Впрочем, до начала ВМВ всё руководство западных стран не предполагало реальных возможностей вермахта и не предполагали, насколько молниеносным будет захват им Западной Европы.

Сталину гитлеровская Германия была совершенно необходима в качестве "Ледокола Революции": Сталин делал всё возможное для того, чтобы открыть Гитлеру "зелёную улицу" на Запад, помочь (ресурсами) захватить Западную Европу, а потом ударить в спину и эту самую Западную Европу освободить - под громовые аплодисменты благодарного человечества и населения стран, стонущих под игом нацизма.  Для Сталина Гитлер и гитлеровская Германия были просто инструментами для увеличения Союза Советских Социалистических республик: присоединения к Союзу ССР Польской Народной Республики, Чехословацкой Социалистической республики, Народной Республики Болгария, Венгерской Народной Республики, Итальянской Коммунистической Республики, Французской Социаистической Республики,  Социалистической Федеративной Республики Великобритания и т.д. и т.п.

Замысел был гениальный, поскольку из опыта 20-х годов руководство СССР поняло, что прямые "освободительные" походы в Европу не пройдут, как захлебнулся освободительный поход Тухачевского на Берлин через Варшаву, - при таком способе действий все будут считать Республику Советов агрессором.    Поэтому была принята совершенно другая концепция - нужен был "Ледокол Революции" и на эту функцию Германия, повершенная в Первую Мировую войну, разорённая до крайней нищеты контрибуциями и жаждущая реванша, - она подходила просто идеально!  Нужно было только помочь Гитлеру придти там к власти - и Сталин это блестяще сделал посредством Коминтерна: немецкая компартия получила команду бороться изо всех сил с немецкими социал-демократами, расчищая таким способом дорогу к власти нацистам.  Что и привело в конце концов, после ряда неудач к власти Гитлера и его партию.  

Разумеется, Гитлер никаким другом-приятелем для Сталина не являлся, он был инструментом, жертвенным бараном, после выполнения своих функций обречённым на заклание.  Но в 1939 году Сталин заключил с Гитлером совершенно полноценный союз, они разделили Восточную Европу на зоны влияния, а пакт о ненападении развязывал Гитлеру руки на Западе.  Всё чудесно шло по сталинскому плану, пока не случился у Германии "облом" с высадкой в Великобритании.   После поражения Люфтваффе в "Битве за Британию", с потерей до 60% боевых самолётов, Гитлер понял, что без господства в воздухе переправа и штурм Британских островов невозможен.  Он попросил помощи Сталина.  Но визит Молотова в конце 1940 года в Берлин должен был показать Гитлеру, что никакой помощи не будет, что его развели как последнего лоха и сейчас он в совершенно безвыходном положении: вперёд - нельзя, заключать мир Великобритания под руководством Черчилля отказывается категорически, остановиться и демобилизовать огромную армию нельзя, сзади геноссе Сталин с большим топором за спиной в три смены и без выходных наращивает свой военный потенциал.  И вот тогда Гитлер приказывает отработать и запустить в действие "план Барбаросса", - от безысходности, от безнадёжности, от стремления отсрочить свой конец.  Гитлер мог бы сразу застрелиться, но проведение плана Барбаросса позволило ему протянуть ещё 4 года...

Сталин знал боевой потенциал РККА на май-июнь 1941 года и знал боевой потенциал вермахта на это время.  За исключением ряда нюансов (оказавшихся для РККА критическими) боевой потенциал РККА превосходил потенциал вермахта в РАЗЫ.  Естественно, Сталин не мог предположить, что Гитлер отважится напасть при таком раскладе сил.  Но Сталин недооценил две вещи: а) у Гитлера просто не было ни малейшей альтернативы;   б) немецкая разведка так и не выяснила истинный потенциал РККА и Советского государства.

Поэтому 22.06.41 года Гитлер всё-таки напал на СССР. 
А вот почему так ужасно для РККА развивались события 1941 года - тут уже не Виктора Суворова нужно читать, а Марка Солонина, книги которого чудовищно трагичны и для ненавидящих историческую правду просто непереносимы...

- Прошу обратить внимание на то, что сказал здесь Леонид Млечин, начиная со времени 6:25

И то, как Сталин отказал Гитлеру в помощи против Великобритании в конце 1940 года, загнав его в безвыходную ситуацию.

А индусы то что вам плохого сделали ?
правда однобокая у Солонина , страстные искатели правды в мире мифов ( а история из мифов соткана ) вызывают особое недоверие...
с чего это вдруг такие пламенные пасионарии искатели правды появляються ???
Сталин не больший друг гитлера чем запад , и в засос как Чемберлен он с ним не целовался.
манипуляторство чрезмерным ( а это не только подозрительно , но и слишком шито белыми нитками ... ) искателем правды Солониным очевидно, такое может сработать только против наивных , благостных людей эпохи развитого социализма , щас такое задвигалово и рваньё рубашки на себе , и камлание на "истину" как источник нетрудового дохода - вызывает лишь смех....
"зачем же истину вам знать ? коль силы нет её принять ?"
"спираль молчания " , "групповое подкрепление " , эфект деревни бороро , индокринация детскими страшилками , отодвигание барьера критического восприятия самиздатом про НЛО - всё это эфективно против наивных и не пуганных обывателей СССР , теперыча такая дешёвка не проканает !
хфильмы про рэмбо и байки про карате .... - наивняка постсоветского не осталось ....
Сталин готовился как И США с Великобританией , малой кровью, на чужой територии , вступить на завершающем этапе ....
и не любят его именно за то что он не дурнее запада оказался и в мифы не верил....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-01-06 13:38:50)

А вот еще одна из Вашего сплоченного отряда.

Михаил Исакович, Вы часом половых отношений с Валерией Ильиничной в молодости не имели? Уж не она-ли Вас такою "чистою любовью"  к Родине вместо триппера заразила? 

Отредактировано tatarin (2017-01-06 13:33:49)

Конфликт 888 был настолько ограничен по времени и интенсивности, сразу после прохода Рокского тоннеля, что не стоит ожидать серьезных отклонений от заявленных цифр. Список из 12 погибших миротворцев, кажется был опубликован. Общее число обнародованное МО почти сразу после войны - 67 или 68. Т.е. даже если реальное количество погибших больше, оно не может быть существенно больше.

А вот потери противника чрезмерно завышенны у обоих сторон.

  выше в ветке много пишут про разумные капиталовложения проводимые США по всему миру , когда какого то ресурса (денег ) становиться слишком много , он теряет ценность , приходиться раздавать , В Израиле к примеру деньги идут во благо ( корм в коня...) ,  России же лучше искать сотрудничества с США и Израилем , меньше не померных амбиций ( это всегда делает и человека и государство дураком ), поменьше погони за дутым величием ( оно само придёт , если с головой дружить ) и потешной помпездностью ( слово дно само как то вписалось ) - тошнит от этого тупняка... , хоть Яков про эту тему и пытаеться запрягать , но терпеть иногда надо , терпеть и работать ... ( терпеливый получает всё ). А вот г. Сатановский абсолютикали праффф что нету никакой общности , ни какой внятной объединительной основы , и к примеру к Кобе есть именно такая претензия , что никакого внятного наследия в этом ключе он после себя не оставил....,патриты кое как до необходимости подобной общности с некоей плохо озознаваемой ценностной системой ещё доходят , но дальше паравоз начинает буксовать ...дымить и парить , но выдриснуть что нить удобоваримое нихто не может ...., прав один проф. про то что произошло страшное вырождение людей ( Зубов) , хоть и неприятна его антипатриотичная позиция...
социалистический монархизм и ненависть к более разумным и успешным вод две главные позорные  струи ...
 
США очень эфективно тратят средства, поддерживая разобщённость всех потенциальных противников , кроме той части что выделяется на мнимую российскую угрозу , гораздо дешевле признать что нет никакой угрозы , перепрофилировать кадры вскормленные на этом пузыре на другие цели .
так что там про индусов -индейцев ? чем они не глянулись ? раскройте тему плиз , цикаво же ?? )))

Отредактировано Iskander108-77 (2017-01-06 14:20:31)

- Вы когда-нибудь работы Ленина изучали, конспектировали?  Зачёты и экзамены по марксистско-ленинским наукам сдавали?

- А что Вам "ясно"? Вы сами сколько его книг прочитали "от" и "до"?  Или ни одной?

-  "Вы будите смеяться",  но глубоко не обожаемые Вами Сванидзе и Млечин не могут здесь представлять и защищать правильную точку зрения по самой элементарной причине:  они так же, как и их оппоненты-"ортодоксы" - Кургинян и компания, находятся в совершенно неверной изначальной концепции,  а именно в той, что выявил, выяснил Виктор Суворов:   Советский Союз ничуть не меньше гитлеровской Германии был инициатором Второй Мировой войны, руководствуясь тезисом Ленина о необходимости Мировой Революции для выживания Республики Советов.  Ленин в 1915 году, в одной из своих работ совершенно гениально и прозорливо предсказал, что победить социалистическая революция может в одной, отдельно взятой стране, являющейся наиболее слабым звеном в цепи империализма, но чтобы выжить, Республика диктатуры пролетариата должна сделать всё возможное, чтобы помочь произойти социалистическим революциям в соседних странах, в противном случае в минуты затишья противоречий буржуазия разных стран объединится и свергнет пролетарскую власть в Республике Советов. 
По мысли Ленина мировая революция была абсолютно необходима СССР, и он должен был стать плацдармом для мировой революции, в этом его главная и основная задача.
Сталин, который по его собственным словам в узком кругу "был большим ленинцем, чем сам Ильич", твёрдо усвоил это завещание вождя мирового пролетариата и посвятил свою жизнь реализации этого плана.  Но поскольку тут требовалась строжайшая конспирация, то в отличии от болтливого Троцкого, во всеуслышанье разглагольствовавшего о "перманентной революции", Сталин проводил все подготовительные мероприятия в обстановке самой строжайшей секретности, которая только возможна. 
По Энгельсу, "война - повивальная бабка революции", поэтому для победы Мировой Революции нужна была Мировая Война.   И Сталин сделал всё возможное для её подготовки и осуществления.  Увы, вот тут начались "нюансы":
1. Сталин и военное командование РККА полагали, что война Германии против Англии и Франции будет для Германии долгой, кровавой, изнурительной, что эта война Германию очень сильно ослабит.  Увы, этого не случилось.
2. Сталин не учёл безвыходного положения, в который поставил Гитлера отказ СССР помочь в войне с Великобританией.
3. Сталин не учёл, что германская разведка так недооценит боевой потенциал СССР и Гитлер рискнёт начать войну на два фронта, до этого уже проигранную Германией в Первую мировую войну.
4. Сталин не мог предположить, насколько нападение Германии будет сокрушительным для РККА (см. книги Солонина) в 1941-42 годах.

- Она не расистская вовсе, она из серии "крылатые слова" и означает всего лишь, что "хороший враг - это мёртвый враг".  Это давно уже пословица, фольклор.

Неужели Вы сами думаете иначе?

При том, что постоянные юдофобские взвизги на этом форуме Вы и не думаете пресекать. Но вот американская пословица  XIX-го века, давно ставшая частью международного фольклора, - она Вас просто "с души воротит"?

"Член СПЧ: в региональных правоохранительных органах надо провести проверки

МОСКВА, 6 янв — РИА Новости. Директор Московского бюро по правам человека, член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Александр Брод обратился к руководству МВД и Генпрокуратуры с предложением провести ряд внеочередных проверок региональных правоохранительных органов.

Правозащитник отметил, что в предновогодние дни к нему из разных регионов поступило несколько обращений с жалобами на бездействие или злоупотребления правоохранителей.
"Особенную озабоченность вызывает ситуация в Воронежской области, Ставропольском крае и Москве. Так, например, немало вопросов по поводу нашумевшего дела воронежского таксиста Ивана Переславцева… Летом 2016 года он заявил о его избиении представителями местной "бизнес-элиты" на глазах у регионального чиновника высокого уровня. Однако полгода данный инцидент не расследуется, а затем и на самого таксиста было заведено уголовное дело. В ходе следствия на него оказывалось давление со стороны местной полиции, по его словам, имели место побои. Были проблемы с допуском адвоката, оформлением самого задержания", — сообщил Брод РИА Новости.

Нельзя допускать, чтобы во время следствия нарушались конституционные права граждан, подчеркнул собеседник агентства. Он считает, что для более эффективной работы правоохранительных органов было бы целесообразно провести внеочередные проверки.

"Это должны быть неожиданные для территорий комплексные контрольные мероприятия как по единичным делам, так и по вопросам организации деятельности подразделений — эффективность, дисциплина, условия труда, работа с населением и другие параметры", — отметил член СПЧ.

По его мнению, подобные проверки должны проводиться при участии местных и федеральных правозащитников, в частности, членов региональных общественных палат, уполномоченных по правам человека, представителей профильных некоммерческих организаций, СМИ.

"Соответствующие предложения уже направлены министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву и генеральному прокурору Юрию Чайке", — добавил Брод."
https://ria.ru/society/20170106/1485206370.html

" насилие необходимо и неизбежно"
                                     В.И. Ленин
  Коба не былыл простофилей и присоединял страны строго по Сунь Дзы тогда когда это было возможно и вполне себе разными методами и прямыми методами и непрямыми , в том числе и пытаясь чужими руками жар загребать...
но в Отличии к примеру от Великобритании он войну гитлеру не объявлял ,и в усилении гитлера в отличии от запада не учавствовал!  и только "виноват он в том что хочется мне кушать..."
после смерти Хрущёв объявил войну мертвецу , и сумел её проиграть ( по словам Черчиля ), потому как потом он пытался навести порядок но качеств у него не хватило ....
  после проигрыша в холодной войне пошла демонизация СССР , и искатели " правды" вроде Солонина и Резуна стали гнать гониво про то что в СССР все какают какешками , а на западе строго брильянтами и золотыми слитками , за что и получали вполне себе трудовые доходи и дивиденты с преференциями...
  но про запад эти пасионарии искатели правды и приверженцы истины  , энтой самой то правды -матки не писали потому как сроков и гонений не хотели и страстотерпцами стать не желали - это теперь понятно и деревенским дурачкам .
перестаньте заезженную пластинку стафить в патефон .

Отредактировано Iskander108-77 (2017-01-06 15:01:49)

замени там слово индеец. на слово ерей. тоже крылатая фраза

Понос из рупора "Голоса Свободы" и опусы предателей перебежчиков? Там правдой не пахнет ни на йоту.

- Так это вы сами тут через раз и через одного повторяете.

" нет ли на этом форуме антисемитизму ? " 

Отредактировано losharic (2017-01-06 15:29:36)