СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 11


Политика, экономика, идеология - 11

Сообщений 301 страница 330 из 987

301

Мота написал(а):

Вообще что я хочу сказать? Ситуация патовая! Резкие телодвижения, конечно, могут быть, но они будут на гране фолла для обеих сторон.

Можно было так долго и не аргументировать, что сделать вывод, который и так всем понятен. При серьезном обмене экономическими ударами никто не будет смотреть на выгодно-не выгодно, резать будут по живому и больно будет всем. Поэтому западники так долго и отмеряли свои санкции, чтобы они были как бы санкции и как бы чувствительными, но ни в коем случае не угрожающими положению России как таковой. Именно поэтому и Россия ответила чувствительно, но очень дозированно и ограниченно.

В случае полномасштабного обмена ударами Запад теряет огромный рынок примерно в 200 млн. весьма не бедных потребителей. Теряет одномоментно и болезненно. По объему этот рынок равноценен примерно 1 млрд потребителей в Азии. Это ядерный удар по их экономике, предстоит болезненная перестройка на внутреннего потребителя. Ну справятся, конечно - жили же до 1990 как-то. Но в 1990 у них не было такого конкурента как Китай. А сейчас есть. И такой одномоментный подарок куска мирового рынка конкуренту - это путь в прозябание и деградацию.

Россию, понятно, тоже ничего приятного не ждет. Но главное, что мы добились и достигли - это феноменальный рост сельского хозяйства. Уж точно мы от голода не умрем. А это был важный такой пунктик, который погубил СССР.

0

302

Мота написал(а):

1) Серьёзно не поможет, как показывает практика (у АвтоВАЗа очень мягкие условия работы, постоянно прямо или косвенно дотируется из бюджета на серьёзные суммы денег)

Где и когда датировался можно узнать!?

Мота написал(а):

2) Вызовет недовольство абсолютно большинства населения (автолюбители это вам не белоленточки с либерастами)

У меня коллега купил Весту и рад.

Мота написал(а):

3) Резко снизит качество жизни (продукция АвтоВАЗа, мягко говоря, не только не качественная, но и в части безопасности серьёзно проигрывает, а значит количество смертей на дорогах увеличится [хотя стоит признать управляемость в новой Весте очень отличная, но это не заслуга АвтоВАЗа - тут уже инженеры Ниссан-Рено поработали])

Вы что с чем сравниваете!? В Б-классе безопасность нормальная 3 звезды и у логана и у поло седана.

При чем там инженеры Рено-Нисан если передняя подвеска с L-образными рычагами от Лада 2116 не пошедшей в серию.???

Вообщем мое ИМХО АвтоВАЗ нужно выкупать у французов и заниматься его развитием САМИМ.

Отредактировано Jospf (2016-11-29 16:09:34)

0

303

VD написал(а):

Сенсоры? Это и есть ключевые компоненты, которые обеспечивают собственно возможность производства современных станков. И они не появятся, если не купить лицензии и/или не набить шишек в разработке, получив опыт и знания о специфике данных конструкций. Интересно, кто будет этим заниматься у нас...

Те кто этим занимался обанкротили и выкинули на мороз, выше написано

0

304

Таки да, с сельским хозяйством мы уже не должны встрять при любом варианте развития ситуации.

По тому, что 1 россиянин равен 5 азиатам - это было актуально при дорогом рубле и в конце 00-ых, сейчас 1 китаец уже равняется 2 россиянам по зарплате в международном эквиваленте. По индусам - думаю, ещё не догнали, но остальная азия уже в паритете.

0

305

Саймак написал(а):

Вы понимаете, что..

Я понимаю, что не имело смысла писать такой длинный пост вместо трех слов "а, блин извините, ошибся" )

0

306

Старшина ПВ написал(а):

Но главное, что мы добились и достигли - это феноменальный рост сельского хозяйства. Уж точно мы от голода не умрем.

От голода не умрем, но я бы был сдержаннее в оценках роста СХ. Уже писал здесь, что уже долгие годы наше СХ подсаживают на иглу импортных гибридных культур+агрохимия , ключевая особенность которых - невоспроизводимость потомства и жесткий режим агрохимии. Это значит ежегодная покупка за бугром семян и реагентов.

Отредактировано Berenger (2016-11-29 15:56:42)

0

307

Тэкс. Теперь по поводу потери внутреннего рынка России для западных стран. Берём структуру импорта в страновом разрезе, получаем (за  9 месяцев):
ЕС - 50 млрд.
СНГ - 13,7 млрд.
АТЭС - 52 млрд.
из которого Китай - 27 млрд.

Итого, если "мировое собачество" захочет сказать своё "Фе!", и его не поддержит Китай, СНГ и всякие Африки и Латинские Америки, то Запад потеряет от силы рынок объёмом в 60 млрд долларов (с учётом серых схем и рээкспорта через СНГ) - при условии, что наши выгонят все СП из страны и потеряют экспорт в размере порядка 60-80 млрд и будут просить у Китая купить нефть и газ. Вот только для экономики ЕС и США 60 млрд - это порядка 1% экспорта, а для нас - 20% экспорта. Плюс полная стагнация промышленности из-за отсутствия доступа к импортным станкам и комплектующим к уже закупленным линиям.
Короче, экономическая война с НАТО - такой же не вариант, как война обычная.

Отредактировано Саймак (2016-11-29 16:05:37)

0

308

Саймак написал(а):

Таки да, с сельским хозяйством мы уже не должны встрять при любом варианте развития ситуации.
По тому, что 1 россиянин равен 5 азиатам - это было актуально при дорогом рубле и в конце 00-ых, сейчас 1 китаец уже равняется 2 россиянам по зарплате в международном эквиваленте. По индусам - думаю, ещё не догнали, но остальная азия уже в паритете.

Я бы не стал обращать внимание на курсовую разницы, важна сама экономика страны. Понятно, что в рамках нескольких лет эта курсовая разница сгладится и Россия вернется на свое место либо за счет внутренней инфляции, либо за счет укрепления рубля. В данный момент по номиналу ввп на душу населения Россия и КНР равны. Но Азия (более 4 млрд населения) - это далеко не Китай. Есть еще Индия (ввп на душу в 5 раз ниже России), Пакистан (в 6 раз ниже), Бангладеш (в 6 раз) и т.д.

0

309

Саймак написал(а):

Тэкс. Теперь по поводу потери внутреннего рынка России для западных стран. Берём структуру импорта в страновом разрезе, получаем (за  9 месяцев):
ЕС - 50 млрд.
СНГ - 13,7 млрд.
АТЭС - 52 млрд.
из которого Китай - 27 млрд.

Итого, если "мировое собачество" захочет сказать своё "Фе!", и его не поддержит Китай, СНГ и всякие Африки и Латинские Америки, то Запад потеряет от силы рынок объёмом в 60 млрд долларов (с учётом серых схем и рээкспорта через СНГ) - при условии, что наши выгонят все СП из страны и потеряют экспорт в размере порядка 60-80 млрд и будут просить у Китая купить нефть и газ. Вот только для экономики ЕС и США 60 млрд - это порядка 1% экспорта, а для нас - 20% экспорта. Плюс полная стагнация промышленности из-за отсутствия доступа к импортным станкам и комплектующим к уже закупленным линиям.
Короче, экономическая война с НАТО - такой же не вариант, как война обычная.

Отредактировано Саймак (Сегодня 13:05:37)

Оно стоит того чтобы переболеть и вылечиться избавившись от роли сырьевого придатка навсегда.

0

310

Саймак написал(а):

Тэкс. Теперь по поводу потери внутреннего рынка России для западных стран. Берём структуру импорта в страновом разрезе, получаем (за  9 месяцев):
ЕС - 50 млрд.
СНГ - 13,7 млрд.
АТЭС - 52 млрд.
из которого Китай - 27 млрд.
Итого, если "мировое собачество" захочет сказать своё "Фе!", и его не поддержит Китай, СНГ и всякие Африки и Латинские Америки, то Запад потеряет от силы рынок объёмом в 60 млрд долларов (с учётом серых схем и рээкспорта через СНГ) - при условии, что наши выгонят все СП из страны и потеряют экспорт в размере порядка 60-80 млрд и будут просить у Китая купить нефть и газ. Вот только для экономики ЕС и США 60 млрд - это порядка 1% экспорта, а для нас - 20% экспорта. Плюс полная стагнация промышленности из-за отсутствия доступа к импортным станкам и комплектующим к уже закупленным линиям.
Короче, экономическая война с НАТО - такой же не вариант, как война обычная.

А чего за 9 месяцев? А чего берем цифру этого года? А не условно довоенный 2013, скажем? В 2013 наш импорт достиг 341.3 млрд $

http://info.minfin.ru/export_import.php

Из которых львиная доля приходилась как раз на золотой миллиард. Не менее 250 млрд. $ в год. Давайте уж считать потери с самого начала войны. И это далеко не все. А сопоставимые утечки капитала, которые наши власти допускают пока из святой веры в свободу движения капиталов и рынков (в случае обмена ударами эта утечка прихлопывается на раз-два административными мерами)? А допуск западников в важнейшие сектора нашей экономики из которой они изымают прибыть и выводят её? Сумма то набегает не то что внушительная, а просто угрожающая. Там вообще то триллионами баксов пахнет.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-11-29 16:22:10)

0

311

Я только недавно понял, что восстановление нашей высокотехнологичной промышленности начнётся не с зарубежных инвестиций, а с восстановления научной школы. Потому что только экспортируя труд учёных, можно считать экспорт высокотехнологичным, экспортируя результаты труда чужих учёных, нам никогда не поднять свою экономику и промышленность.

Тебе тысячу раз здесь и на других ресурсах писали, разложив всё по полочкам,  что ЭТО НЕВОЗМОЖНО по вполне объективным и другим причинам - климат, расстояния, количество населения, отсюда плотность населения,  внешнеполитические расклады и т.д...  Если уж в лучших условиях ничего из того, о чем пишешь, не выходило, то на каком основании должно сейчас или в будущем получиться?  Притом, что та же внешнеполитическая ситуация может и ухудшиться, со всеми вытекающими последствиями для экономики.   Климат резко потеплеет? Население начнет активнее плодиться? Как в Китае во времена Мао? Это несерьёзно. А без этого каким образом? Современных горожан хрен ты заставишь работать как в те славные времена, о которых тут с придыханием любят рассказывать.  Учитывая, что все "экономические чудеса" в разных странах происходили на волне демографического бума  и перекачивания сельского населения в города для проведения индустриализации. Мы данный этап давно прошли. Надеяться на СНГ тоже смысла нет как на источник бесконечной дешевой раб силы. Процессы в этом плане там идут как и везде в переходный период.  Да и глупо это. 
Верите в чудеса?

Я только недавно понял, что восстановление нашей высокотехнологичной промышленности начнётся не с зарубежных инвестиций, а с восстановления научной школы.

Штампы. Всё с научной школой у нас в порядке.  И даже в чем-то лучше, чем во времена СССР(например,  доступность зарубежных материалов, перенимание опыта и т.д.) . Просто многие почему-то ждут от неё  невозможное.

Отредактировано читатель (2016-11-29 16:42:17)

0

312

Старшина ПВ написал(а):

Я бы не стал обращать внимание на курсовую разницы, важна сама экономика страны. Понятно, что в рамках нескольких лет эта курсовая разница сгладится и Россия вернется на свое место либо за счет внутренней инфляции, либо за счет укрепления рубля. В данный момент по номиналу ввп на душу населения Россия и КНР равны. Но Азия (более 4 млрд населения) - это далеко не Китай. Есть еще Индия (ввп на душу в 5 раз ниже России), Пакистан (в 6 раз ниже), Бангладеш (в 6 раз) и т.д.

Есть один нюанс - того, кто вкладывает деньги в развивающийся рынок, интересует ВВП в номинале, а не ППС - просто потому, что прибыль он будет выводить в долларах, а не в рублях или рупиях.
В плане ВВП номинал на душу населения в этом году Китай обогнал Россию, (8239 против 7742), впрочем, на фоне остальных крупных стран Азии у нас всё неплохо:
Пакистан ~1500 долларов
Индия - 1750,
Индонезия - 3620
Бангладеш - 1400.

А про крепкий рубль я уже высказывался ранее - это именно то, что не позволило сформировать нефтенезависимый экспорт в 2000-ые годы и всё время давило на наш банковский сектор и снижало конкурентоспособность нашего производителя в те времена, когда дешевая рабочая сила ещё имела смысл.
Сейчас же, с ростом уровня автоматизации, имеет значение высококачественная рабочая сила, в первую очередь, инженеры, техники и прикладные программисты, и доступ к дешевым ресурсам, в первую очередь, логистике, электроэнергии и газу. На фоне этого крепкий рубль всё ещё не нужен, уже не потому, что дешева зарплата, а потому, что дешевы энергоресурсы и транспортировка. И привлечение инвестиций должно начаться в первую очередь с радикального снижения стоимости электроэнергии для юридических лиц (сейчас юрики платят в два-три раза больше, чем физики. что нифига не логично, потому что расходы по доставке электроэнергии для физиков больше) и снижения акцизов на дизель - как основной расходник для коммерческого траспорта в условиях больших протяжённостей дорог.

Старшина ПВ написал(а):

А чего за 9 месяцев? А чего берем цифру этого года? А не условно довоенный 2013, скажем? В 2013 наш импорт достиг 341.3 млрд $

Потому что 2013 года БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Потому что 2013-ый год был годом нефти по 110 долларов. А даже если завтра ОПЕК договорится, то эффект будет краткосрочным - коридор в 50-70 долларов это ооочень оччень надолго.

Отредактировано Саймак (2016-11-29 16:41:28)

0

313

Саймак написал(а):

Есть один нюанс - того, кто вкладывает деньги в развивающийся рынок, интересует ВВП в номинале, а не ППС - просто потому, что прибыль он будет выводить в долларах, а не в рублях или рупиях.

Совсем не факт. Реальный производитель на мировом рынке всегда ищет способ удешевить производство, поэтому страны с резкой разницей между номиналом и ппс очень привлекательны для снижения издержек. Россия в этом плане весьма сбалансирована - она интересна и как потребитель и интересна как производитель товаром для мирового рынка, откуда потом инвестор уже и снимает маржу. В принципе вал инвестиций в Россию с запада сейчас сдерживает исключительно политика. Но все равно инвестиции пошли. Исторический максимум фондового рынка на это четко показывает. И это при низкой нефти!

0

314

читатель написал(а):

Тебе тысячу раз здесь и на других ресурсах писали, разложив всё по полочкам,  что ЭТО НЕВОЗМОЖНО

Чего невозможно? Конкурировать в условиях открытого рынка с западными лидерами? Сложно, практически невозможно. Хорошо и богато жить в России? Да вполне. Главное, не слушать злонамеренных дурачков, которые считают всех россиян такими же бесполезными идиотами, как и сами.

0

315

Jospf написал(а):

Ну сначала БАБ активно его разворовывал, потом Дефективные из Москвы (можно сделать 300% пошлины но если там воруют не поможет и это), любой западный завод при таком подходе склеит ласты. Французы сейчас опустят уровень автоваза ниже плинтуса уже сейчас это Логанообразные с бейджиком LADA. Вообщем замнутый круг, добрый западный дядя просто так никого из говна не вытаскиевает.

Это шутка? То есть  автоваз в дофранцузкие времена был лучше? Oo   Как можно, оставаясь в здравом уме, подобное утверждать? 
И про "дефективных не надо"... местные не хуже постарались...

0

316

читатель написал(а):

Это шутка?То есть  автоваз в дофранцузкие времена был лучше?

Как-то был материал, что после многообещающей покупки микрософтом нокии, последняя через непродолжительное время ушла с рынка, избавив финнов примерно от 10% доходов в бюджет. Просто вспомнилась аналогия.

0

317

Старшина ПВ написал(а):

Совсем не факт. Реальный производитель на мировом рынке всегда ищет способ удешевить производство, поэтому страны с резкой разницей между номиналом и ппс очень привлекательны для снижения издержек. Россия в этом плане весьма сбалансирована - она интересна и как потребитель и интересна как производитель товаром для мирового рынка, откуда потом инвестор уже и снимает маржу. В принципе вал инвестиций в Россию с запада сейчас сдерживает исключительно политика. Но все равно инвестиции пошли. Исторический максимум фондового рынка на это четко показывает. И это при низкой нефти!

Речь шла о ценности внутреннего рынка России для западного производителя. И на этом фоне производителю из ЕС и Японии важен как раз номинальный рынок - то, сколько миллиардов долларов он может выжать из этого рынка. Ярким примером является Украина, имеющая население в 45-46 млн (до скачек с отваливаением), при этом дико низкий ВВП в номинале так и не смог привлечь инвесторов, ориентированных на внутренний рынок. И противоположный пример - автомобильный рынок Китая, где ёмкость рынка в 25 миллионов машин в год позволяет мировым производителям идти на любые риски и ухищрения - от почти 100% локализации до демпингования. Тот же Фольксваген при объёмах продаж в Китае в 2 миллиона автомобилей в год явно заинтересован в сохранении рынка Китая, чем в сохранении рынка России, где производители не хотят напрягаться ни с локализацией выше 50%, ни с широкой линейкой моделей - основной акцент на бюджетный сегмент.
При этом Китай объявил своей проблемой как раз большой отток капитала - как раз зарубежные концерны выводят прибыль - в 2015 году отток капитала достиг 1 триллиона долларов, и начавшаяся девальвация юаня призвана в первую очередь снизить вывод капитала (снизить долларовую выручку западных концернов) и оставить ценовую привлекательность китайского экспорта.

Отредактировано Саймак (2016-11-29 16:59:19)

0

318

VD написал(а):

Чего невозможно? Конкурировать в условиях открытого рынка с западными лидерами? Сложно, практически невозможно. Хорошо и богато жить в России? Да вполне. Главное, не слушать злонамеренных дурачков, которые считают всех россиян такими же бесполезными идиотами, как и сами.

Дело в том, что тут как-раз хотят, чтобы всё было как минимум не хуже, чем на Западе...Вон процессоры хотим такие же, говорили они...Автомобили, говорили они...И при всём при этом, чтобы  почти полностью делались из отечественных комплектующих...
Хорошо и богато? Только надо перестать воровать и найти такого же руководителя как Сталин? Ага, останется потом что-то с климатом придумать...  Говорю же, неистребима в человеке вера в чудеса...

0

319

Саймак написал(а):

Потому что 2013 года БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Потому что 2013-ый год был годом нефти по 110 долларов. А даже если завтра ОПЕК договорится, то эффект будет краткосрочным - коридор в 50-70 долларов это ооочень оччень надолго.

Почему не будет? Нефти на планете больше ведь не стало? Как не возобновляемый продукт её количество уменьшается, а цена следовательно со временем будет только возрастать. Я уж не говорю про то, что население планеты продолжает быстро расти и энергопотребление гарантировано будет также расти. В этом смысле никакие "сланцевые революции" ничего изменить не смогут. У меня вот мнение, что цена вернется к 100 баксам через несколько лет. Скажем, в данный момент в Индии 15 машин на 1000 населения, а ВВП начинает быстрое ралли по примеру китайского. То есть уже в ближайшие 5 лет в мире добавиться 500 млн. автомобилистов только в Индии. В КНР, кстати, 114 машин на 1000 населения. А в России - 400. А хотим мы все дорасти хотя бы до Германии с её 534 машинами. Чем все эти авто будут заправляться? Думаете все эти люди купят электроперделки элона маска?  :D Планета продолжает развиваться. Я уже приводил цифры: 4% населения (США) потребляет 30% ресурсов планеты. Все остальные тоже так хотят и будут стремится к этому. Значит цена на нефть будет расти.

0

320

Старшина ПВ написал(а):

Почему не будет? Нефти на планете больше ведь не стало? Как не возобновляемый продукт её количество уменьшается, а цена следовательно со временем будет только возрастать. Я уж не говорю про то, что население планеты продолжает быстро расти и энергопотребление гарантировано будет также расти. В этом смысле никакие "сланцевые революции" ничего изменить не смогут. У меня вот мнение, что цена вернется к 100 баксам через несколько лет. Скажем, в данный момент в Индии 15 машин на 1000 населения, а ВВП начинает быстрое ралли по примеру китайского. То есть уже в ближайшие 5 лет в мире добавиться 500 млн. автомобилистов только в Индии. В КНР, кстати, 114 машин на 1000 населения. А в России - 400. А хотим мы все дорасти хотя бы до Германии с её 534 машинами. Чем все эти авто будут заправляться? Думаете все эти люди купят электроперделки элона маска?   Планета продолжает развиваться. Я уже приводил цифры: 4% населения (США) потребляет 30% ресурсов планеты. Все остальные тоже так хотят и будут стремится к этому. Значит цена на нефть будет расти.

Нефти во-первых, как раз стало существенно больше, но главное не это (только в России, ЕМНИП, за год запасы нефти увеличились на миллиард тонн. В остальных странах картинка не хуже, или, смотря как посмотреть, не лучше). Главное то, что угроза окончания нефти больше таковой не является в свете грядущей электрификации автомобилей примерно к 2040-му году (даже если электрифицируют всего 15-20%, это уже приведёт к снижению потребления нефти). Если раньше опасались, что нефть закончится раньше, чем появится ей замена, то как раз с 2013 года таковая угроза исчезла. Будущее теперь за солнечными панелями, аккумуляторами и газовыми электростанциями.
UPD. 550 млн тонн на конец ноября, и обещают ещё прирост. В США недавно открыли очередное крупное месторождение, и там только нефти на 3 миллиона тонн.
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=785267
http://www.forbes.ru/news/333069-v-tekh … enie-nefti

Отредактировано Саймак (2016-11-29 17:06:46)

0

321

Саймак написал(а):

Ярким примером является Украина, имеющая население в 45-46 млн (до скачек с отваливаением), при этом дико низкий ВВП в номинале так и не смог привлечь инвесторов, ориентированных на внутренний рынок.

Пример 404 как раз показывает, что западники готовы отчаянно цепляться даже за такой рынок нищих потребителей. Если вычесть политическую составляющую, то только для этого укропия и нужна была для Европы - резервуар для потребления европейских товаров. Они понимают, что укропы, как достаточно образованное население всё равно найдет себе средства к существованию. Главное - застолбить этот рынок за собой. Всё их соглашение об ассоциации от 2013 года на это заточено. В этом смысле Россия - приз гораздо-гораздо-гораздо более ценный. А если еще вспомнить, что Россия - ключ к рынку ЕврЭС, то - суперценный.

А вообще, вы сильно переоцениваете мощь западных экономик и просто завороженны цифрами, что там рисуются в воздухе. Реальных денег там гораздо меньше. Просто пример, - казалось бы почему американцы не вложаться сколько надо в создание своего космического движка и постоянный позор с Россией для них закончится? Цена вопроса там - миллиард баксов. Но ведь жмутся страшно! Считают каждый цент. Какой-то тендер объявили, как бы подешевле сделать. У нас вот считают - чего там, запускай печатный станок - напечатай хоть 1, хоть 2, хоть 10 млрд. - какие проблемы то? На самом деле все эти сверх суммы в их экономике - более чем на половину дутые, фиктивные. И сам ВВП у США фиктивный. Реального богатства там реально меньше. По большей части всякие пустые финансовые деривативы.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-11-29 17:14:40)

0

322

Впрочем, вынужден внести поправки. Нефть может быть и по 110, и по 200 долларов, но в случае форс-мажоров - как-то война между СА и Ираном, санкции в отношении крупного экспортёра нефти, запрет на добычу сланцевой нефти в США. Но длительная высокая стоимость нефти наоборот, подстегнет "альтернативщиков" и других производителей нефти, так что средняя цена нефти в длительном отрезке всё равно будет стремиться к искомому коридору 50-70 долларов.

0

323

Саймак написал(а):

Нефти во-первых, как раз стало существенно больше, но главное не это (только в России, ЕМНИП, за год запасы нефти увеличились на миллиард тонн. В остальных странах картинка не хуже, или, смотря как посмотреть, не лучше). Главное то, что угроза окончания нефти больше таковой не является в свете грядущей электрификации автомобилей примерно к 2040-му году (даже если электрифицируют всего 15-20%, это уже приведёт к снижению потребления нефти). Если раньше опасались, что нефть закончится раньше, чем появится ей замена, то как раз с 2013 года таковая угроза исчезла. Будущее теперь за солнечными панелями, аккумуляторами и газовыми электростанциями.
UPD. 550 млн тонн на конец ноября, и обещают ещё прирост. В США недавно открыли очередное крупное месторождение, и там только нефти на 3 миллиона тонн.
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=785267
http://www.forbes.ru/news/333069-v-tekh … enie-nefti

Отредактировано Саймак (Сегодня 19:06:46)

Ну да, а электричество будем брать из тумбочки.  :D
Вы слишком падки на трескотню и фантазийную беллетристику по теме энергетики. Вы еще ссылку на Грефа дайте, который назвал Россию "дауншифтером". Я вам, как ученый говорю, все это маркетинговая брехня. Которая никак не бьется с простым фактом - сами США, находясь в "эпицентре новой технологической революции" (!!!) энергично занимается увеличением добычи нефти. Парадокс ведь - нафиг эта нефть нужна, если все будут ездить на электромобилях?  :D  В мире маркетинга действует простое правило - надо создать психоз у потребителей, чтобы заставить его покупать не нужные ему вещи. Вот этим и занимаются те, кто спонсирует эту трескотню.

0

324

Старшина ПВ написал(а):

Пример 404 как раз показывает, что западники готовы отчаянно цепляться даже за такой рынок нищих потребителей. Если вычесть политическую составляющую, то только для этого укропия и нужна была для Европы - резервуар для потребления европейских товаров. Они понимают, что укропы, как достаточно образованное население всё равно найдет себе средства к существованию. Главное - застолбить этот рынок за собой. Всё их соглашение об ассоциации от 2013 года на это заточено. В этом смысле Россия - приз гораздо-гораздо-гораздо более ценный. А если еще вспомнить, что Россия - ключ к рынку ЕврЭС, то - суперценный.

А вообще, вы сильно переоцениваете мощь западных экономик и просто завороженны цифрами, что там рисуются в воздухе. Реальных денег там гораздо меньше. Просто пример, - казалось бы почему американцы не вложаться сколько надо в создание своего космического движка и постоянный позор с Россией для них закончится. Цена вопроса там - миллиард баксов. Но ведь жмутся страшно! Считают каждый цент. Какой-то тендер объявили, как бы подешевле сделать. У нас вот считают - чего там, запускай печатный станок - напечатай хоть 1, хоть 2, хоть 10 млрд. - какие проблемы то? На самом деле все эти сверх суммы в их экономике - более чем на половину дутые, фиктивные. И сам ВВП у США фиктивный. Реального богатства там реально меньше. По большей части всякие пустые финансовые деривативы.

1) В примере с Украиной речь шла о привлекательности инвестиций с учётом номинального внутреннего рынка. Много инвестиций вложил ЕС до скачек, или может, больше вложил - после скачек?
2) Сила США как раз в том, что им наплевать на позор, главное - это только и исключительно прибыль. Им без разницы, что у них лицо Госдепа - клоуны, что зумвалт из фанеры, что половина мира испражняется на их флаги. С той же Сирией или Украиной они вкладываются ровно настолько, насколько это может принести прибыль или нанести ущерб конкурентам или списать очередные мегазатраты на военных (ЕМНИП, на один только Афганистан потратили больше триллиона долларов, чего хватило бы, чтобы весь Афганистан переселить куда-нибудь в Испанию). Вложив в Украину 5 млрд и выпустив клоунов поорать про агрессию России - много ли они потеряли? А сколько заработали на том, что вынудили страны НАТО докупать вооружения и получили очередную шестерку?
Более того, США, несмотря на все вопли и угрозы, по сути не снижала объём торговли с Россией, т.е. сама же не поддерживает санкции, на которые вынуждает ЕС. Ситуация с движками же - просто пример последовательности, решили они отдать космос частникам, и без особых терзаний совести покупают ракетные движки "у агрессора" - в ожидании, пока у частников чего-нибудь получится. Не получится у частников - запилят очередную многотриллионную программу спейс-шаттлов. И мы почему-то продаём нефть за их "дутые, ничего не стоящие бумажки". )

Отредактировано Саймак (2016-11-29 17:25:46)

0

325

Старшина ПВ написал(а):

Как не возобновляемый продукт её количество уменьшается, а цена следовательно со временем будет только возрастать

Важна динамика соотношения производство/потребление. Причем на рынке никто в слишком далекое будущее не заглядывает.

читатель написал(а):

Дело в том, что тут как-раз хотят, чтобы всё было как минимум не хуже, чем на Западе...

Вы так говорите - всё, как будто это что-то безразмерное. Это счетное число отраслей, для качественной работы которых не нужны миллиарды человек. И чем вы вообще предлагаете заниматься населению РФ в вашей пессимистической реальности? Умереть с голода или эмигрировать? Может ЕС завоевать?

0

326

Старшина ПВ написал(а):

Ну да, а электричество будем брать из тумбочки.  
Вы слишком падки на трескотню и фантазийную беллетристику по теме энергетики. Вы еще ссылку на Грефа дайте, который назвал Россию "дауншифтером". Я вам, как ученый говорю, все это маркетинговая брехня. Которая никак не бьется с простым фактом - сами США, находясь в "эпицентре новой технологической революции" (!!!) энергично занимается увеличением добычи нефти. Парадокс ведь - нафиг эта нефть нужна, если все будут ездить на электромобилях?    В мире маркетинга действует простое правило - надо создать психоз у потребителей, чтобы заставить его покупать не нужные ему вещи. Вот этим и занимаются те, кто спонсирует эту трескотню.

Бгг. ) Добычей нефти в США занимаются не США, а точнее, США - это не Белый Дом, который лично руководит каждым действием каждой компании. ) Добычей нефти в США занимаются частные компании, которые, как и любые компании в США, ищут сиюминутную выгоду во всём. Конкретно здесь и сейчас нефть добывать выгодно - они добывают. Добывать нефть в 2015  стало не выгодно - они снизили добычу. При ценах на нефть за 50 долларов снова стало выгодно добывать нефть - они нарастили добычу. И США никак не влияют на этот процесс, им без разницы, разорятся добытчики нефти, или нет, всё прикрыто системой защиты от банкротства, системой резервирования активов банков и тем же станком. )

0

327

Саймак написал(а):

ЕМНИП, на один только Афганистан потратили больше триллиона долларов, чего хватило бы, чтобы весь Афганистан переселить куда-нибудь в Испанию

Тут скорее всего под "тратами на афганистан" понимается, по большей части, прямые и косвенные дотации (в виде контрактов) в ВПК США, отрасль от которой  так или иначе зависят несколько миллионов американцев (с учетом иждивенцев и семей).

0

328

Мота написал(а):

*Можно поднять руку с задней парты человеку немного знающего цифры?*

Я хочу напомнить уважаемым благородным донам, что в России и так действуют относительно серьёзные (на фоне остального мира) заградительные меры на ввозимую продукцию. На те же автомобили доходит до 40% (пошлина + НДС). Сделано это было в свою время для поддержания штанов у АвтоВАЗа, однако это не особо то и помогло в итоге, ибо продукция его безбожно отставала от ведущих производителей.

Вообще что я хочу сказать? Ситуация патовая! Резкие телодвижения, конечно, могут быть, но они будут на гране фолла для обеих сторон.

Просто 40% пошлины это еще не заявка на победу.
В Турции было 120%. Во Вьетнаме 250%.  Это действительно "заградительные".
При том курсе рубля к доллару (который был поддержан нефтедоходами и донкихотской "борьбой" Банка России с мифической инфляцией) производить что-то и тем более экспортировать было невозможно.
Но даже в тех условиях комплексная стратегия развития (соглашения о промсборке) привели к созданию в России автокластеров под Питером, Калугой и Набережными Челнами (Калининград не считаю, там чистая сборка).
А то, что было до того напоминало отрубание хвоста у собаки по частям:
Низкие пошлины в сочетании с конюнктурой (наличие огромного количества б.у. машин в Европе и Японии с большим остаточным ресурсом, произведенные в конце 80-х начале 90-х, времени максимального технологического подъема в этой отрасли) привело к конкуренции в нижнем ценовом диапазоне продукции ВАЗа с юзаными машинами бОльшего класса.
А так-то да, введи 100% налог - и полстраны бы Родину за машину продало, как герой фильма "Гараж"...

0

329

Wotan написал(а):

Тут скорее всего под "тратами на афганистан" понимается, по большей части, прямые и косвенные дотации (в виде контрактов) в ВПК США, отрасль от которой  так или иначе зависят несколько миллионов американцев (с учетом иждивенцев и семей).

Разумеется, я привёл цифры расходов на военную компанию. Расходы на дотации самому Афганистану исчисляются там суммарно всего десятками миллиардов долларов.

Согласно результатам исследования, в целом с 2001 по 2015 финансовый год (заканчивается 30 сентября) США потратят 715 миллиардов долларов на операцию в Афганистане, 819 миллиардов — на иракскую кампанию, и 6 миллиардов — на борьбу с террористической группировкой «Исламское государство» (запрещена в России). Совокупные расходы на военные действия за этот период — 1,64 триллиона долларов.

0

330

Старшина ПВ написал(а):

Пример 404 как раз показывает, что западники готовы отчаянно цепляться даже за такой рынок нищих потребителей. Если вычесть политическую составляющую, то только для этого укропия и нужна была для Европы - резервуар для потребления европейских товаров. Они понимают, что укропы, как достаточно образованное население всё равно найдет себе средства к существованию. Главное - застолбить этот рынок за собой. Всё их соглашение об ассоциации от 2013 года на это заточено. В этом смысле Россия - приз гораздо-гораздо-гораздо более ценный. А если еще вспомнить, что Россия - ключ к рынку ЕврЭС, то - суперценный.

Не совсем так.
Нищие потребители последовательно должны были:
Скупить европейский автохлам и подсесть на покупку запчасетей.
Набрать кредитов и накупить уже новых машин и прочих товаров длительного пользования.
Для отдачи этих кредитов выехать на работу в ЕС.

Ну и как я уже писал, стратегия была как с Польшей:
Продает свою промышленность и землю, подсаживается на кредиты, потребляет западные товары, а свои более низкого качества гонит в Россию.
Разницу покрывает бонусом за русофобию.

Даже беженцы в Германии с точки зрения их экономики - это совсем не ужас-ужас.
Каждый новый гражданин - это десятки и сотни тысяч евро в кредит - это все вливание в экономику. Даже выплата пособий - это форма дотации своей же экономики - ведь пособие все равно тратится в местном супермаркете.
А деньги берутся из тумбочки. :)

Отредактировано sh0k (2016-11-29 17:55:11)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 11