СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 241 страница 270 из 951

241

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    А победили немцев не множеством бригадок, а их концентрацией в танковых корпусах и армиях.

    Не было у них автономности. Они действовали или в подчинении общевойсковых соединений, или в составе танковых корпусов и армий

Но примерно половина этих бригадок на Т-34 были всё-же отдельными (ОТБр) и не входили в состав танковых и механизированных корпусов! :unsure:

Отредактировано отрохов (Сегодня 18:50:44)

Они применялись в боевых порядках стрелковых соединений. Вся экономия в артиллерии и людях как раз и получалась потому, что они были в пехоте.

0

242

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В сравнении с объемом грузов, который потребляет снабжаемое по дороге соединение, это слезы.

Для легких подразделений не обремленных толпой бронетехники авиаснабжения с избытком хватит, хотя опыт ВМВ показывает что авиации вполне по силам снабжать и обшевойсковые подразделения. Так что проблем нет-сособенно на фоне примеров, в Гималлаях индусы с паками сидели снабжались высокого в горах исключительно вертолетами.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А никаких других дорог, кроме (а) проходимых для транспорта и (б) проходимых для лошади, в горах нет.

В горах достаточно дорог проходимых для вездеходов и легких грузовиков, но на танке там не проедиш.

Что это за уникальная горная дорожная сеть, специально рассчитанная на джипы и квадроциклы?
Вся история с линией контроля в Каргиле вообще случилась из-за того, что позиции в горах было очень трудно снабжать: технике не пройти, а зимой еще и снег и ветер. По джентльменскому соглашению индийцы и пакистанцы на зиму отводили гарнизоны опорных пунктов вниз. В 1999 г. пакистанцы решили быть умнее всех и зимой по горным тропам заняли индийские опорные пункты и стали обустраиваться на новых позициях. Но весна выдалась ранняя, индийцы вернулись в конце апреля - и началось.
Индийцы развернули 5 дивизий и сосредоточивали против отдельных атакуемых секторов до 120 орудий. Они на горные позиции затаскивали 155-мм FH-77B (11,5 т на крюке, не считая тягача) и 130-мм М-46 (тоже не маленькая). И как раз по итогам войны в Каргиле решили перевести всю полевую артиллерию на 155 мм и закупить "Краснополи".
Где пройдет тягач с 10-тонным прицепом - влезет и БМП, и САУ.
А вот пакистанцы, которые опирались на снабжение по горным тропам, попали в очень неприятное положение: сами они ничего противопоставить наступлению не могли, а по коммуникациям можно было затащить только ПЗРК и минометы. Потому их и раздавили, как вообще все пакистанские попытки устроить в Кашмире то, что сейчас модно называть гибридной войной: легкие силы в принципе не могут противостоять армии вне политических ограничений на применение тяжелого вооружения.
Снабжение вертолетами - ой. Это высокогорье, до 6500 м, высота ложа долин под ними ок. 1500 м. Ми-24 вообще применять не получилось из-за ограничений по высотности, на штурмовку летали Ми-17 с НАРами. Ну и какой вес они смогли бы куда-то доставить? Главным вертолетом на высоте там с обеих сторон были SA-315 французского и индийского производства.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Собственно, спихнуть противника с дорог на тропинки - главная задача.

Главная задача контролировать перевалы и дороги, вкл. горные дороги, иначе никакого контроля над горами не будет.

Пакистанцы горными дорогами владели.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это требует умения, трудоемко, но вполне исполнимо для мотострелкового соединения.

С большими не нужными потерями и без гарантии успеха. По етому в Уставе и прописаны десанты.

Гарантии успеха вообще не быввет. Десант пожет нарваться на организованную ПВО, например.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Десанты высаживать - ага, собираются. Бригады - не легкие горнострелковые, а мотострелковые (горные).

Фактически легкопехотные, на БТРах повышеной проходимости (ничего другого в етом классе нет), и то не все. Зато лошади есть.

БТР повышенной проходимости - это МТЛБВ. В сверхпроходимости БТР-82 я позволю себе усомниться.

Отредактировано humanitarius (2016-12-08 10:09:49)

0

243

отрохов написал(а):

Если почитать хотя-бы мемуары Катукова то из них можно понять, что такие ОТБр даже чаще действовали в отрыве от пехоты, обходясь автоматчиками своего штатного батальона в 500 человек!

Если почитать воспоминания советских танкистов, то окажется, что они очень жалели об отсутствии артиллерии и слабости своей пехоты.
И 1-я гвардейская танковая бригада - это не "чаще всего", а просто 1-я гв.ТБр.

0

244

humanitarius написал(а):

Что это за уникальная горная дорожная сеть, специально рассчитанная на джипы и квадроциклы?

Среднестачическая горная дорога, которая позволяет проехать вездеходам, но не танкам с БМП.

humanitarius написал(а):

Пакистанцы горными дорогами владели.

Они владели ими отчасти, что ни как не мешало им вести снабжение и переброску войск вертолетами-горных дорог то на ледниках в помине нет. Сиачен и вовсе все снабжение исклюучительно на вертолетах деражалось.
Так что вопрос со снабжением по воздуху можно закрыть, и не плодить сушностей.

humanitarius написал(а):

Гарантии успеха вообще не быввет. Десант пожет нарваться на организованную ПВО, например.

Ето уже проблемы организации.

humanitarius написал(а):

БТР повышенной проходимости - это МТЛБВ.

На нем и ездят, за неимением лутших вездеходов.

humanitarius написал(а):

Потому их и раздавили

Раздавили их по вполне обычной причине-индусы лутше.

Отредактировано Blitz. (2016-12-08 16:00:28)

0

245

Blitz. написал(а):

Среднестачическая горная дорога, которая позволяет проехать вездеходам, но не танкам с БМП.

Они владели ими отчасти, что ни как не мешало им вести снабжение и переброску войск вертолетами-горных дорог то на ледниках в помине нет. Сиачен и вовсе все снабжение исклюучительно на вертолетах деражалось.
Так что вопрос со снабжением по воздуху можно закрыть, и не плодить сушностей.

Вот эти дороги?

http://s1.uploads.ru/vduc9.jpg

Техника
http://s8.uploads.ru/ePlQG.jpg

Вертолеты снабжения.
http://sd.uploads.ru/bmq8s.jpg

http://s4.uploads.ru/hsAl4.jpg

Там снабжение везде было разное, включая продуктопровод, 10-тонные грузовики, сброс грузов с парашютами и перевалку грузов с Ми-17 на SA-315 в базовом лагере.
Но конечная цель всего этого - доставить на место тяжелую артиллерию, которая решает исход событий:
http://s7.uploads.ru/9pzSI.jpg

Собственно, и в Каргиле было то же самое, только с дорогами куда лучше:
http://s0.uploads.ru/wHOpL.jpg
http://s7.uploads.ru/U6Kgm.jpg
Чтобы стреляло вот это. 
http://s6.uploads.ru/S4Wxq.jpg
http://s2.uploads.ru/rUkHI.jpg
http://sa.uploads.ru/6itqH.jpg
http://sd.uploads.ru/J4R9B.jpg

А все легкие силы там были для того, чтобы удобнее расположить корректировщиков

Отредактировано humanitarius (2016-12-08 16:51:56)

0

246

humanitarius написал(а):

Вот эти дороги?

Ето ледник? :rolleyes:

humanitarius написал(а):

А все легкие силы там были для того, чтобы удобнее расположить корректировщиков

Угу, и перевелы не брали, бои за посты не устравали.

humanitarius написал(а):

Там снабжение везде было разное, включая продуктопровод, 10-тонные грузовики, сброс грузов с парашютами и перевалку грузов с Ми-17 на SA-315 в базовом лагере.

Только вот где мотопехота на танках с БМП? На фото видем горнострелковые подразделения как они есть.

зы насчет артилерии-учитывая новые легкие системы вплоть до 6", есть вполне реальная возможность забрасывать их по воздуху в нужные районы без учета дорог. Таким образом борьба за горы еще более становится актуальной

Отредактировано Blitz. (2016-12-08 17:30:54)

0

247

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот эти дороги?

Ето ледник? :rolleyes:


Это Сиачен. Там внезапно борьба шла не за ледяной панцирь, а за хребет Салторо.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А все легкие силы там были для того, чтобы удобнее расположить корректировщиков

Угу, и перевелы не брали, бои за посты не устравали.

Гонки альпинистов, перестрелки патрулей и спуск лавин на посты там были до начала настоящей войны. А потом все решали гаубицами.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Там снабжение везде было разное, включая продуктопровод, 10-тонные грузовики, сброс грузов с парашютами и перевалку грузов с Ми-17 на SA-315 в базовом лагере.

Только вот где мотопехота на танках с БМП? На фото видем горнострелковые подразделения как они есть.


Конкретно на Сиачене развернута бригада из 3 батальонов, которые постоянно проходят ротацию от своих полковых центров.

Танков и БМП там действительно нет. Но, строго говоря, военная ценность этого горного массива существует только в индийской ситуации, когда стороны десятилетиями занимаются передвижением демаркационной линии на считанные сотни метров, но не имеют политической возможности решить проблему полномасштабной войной. А ее исход решается вовсе не на леднике.

Blitz. написал(а):

зы насчет артилерии-учитывая новые легкие системы вплоть до 6", есть вполне реальная возможность забрасывать их по воздуху в нужные районы без учета дорог. Таким образом борьба за горы еще более становится актуальной

В какие районы? У вертолетов есть ограничение по высотности, они не случайно возят грузы на SA.315, а не на Ми-26.
Ну и: 11-тонные FH-77B и 8,5-тонные М-46 индийцы затаскивали тягачами по высокогорным дорогам, которые оказались для них вполне проходимы.  В том числе и на Сиачен.

Отредактировано humanitarius (2016-12-09 07:01:32)

0

248

humanitarius написал(а):

. Там внезапно борьба шла не за ледяной панцирь

Фактически за него и шла.

humanitarius написал(а):

Гонки альпинистов, перестрелки патрулей и спуск лавин на посты там были до начала настоящей войны. А потом все решали гаубицами.

И горной пехотой. Индусы сейчас собираются М777 закупить, так что в новом витке противостояния последнии могут оказатся и вовсе в очень трудно доступных местах.

humanitarius написал(а):

А ее исход решается вовсе не на леднике.

Ет уже к теме не имеет отношения-воевала горная пехота, причем в крайне тяжолых условиях, дралась за высоты и перевалы, а не мотопехота сидящая в долинах. Снабжалась в т.ч. и по воздуху.

humanitarius написал(а):

В том числе и на Сиачен.

На Сиачен ни какой тяжолой артилерии не затаскивали, по причине отсутвия подходяших дорог. Стояли они в значительно мение высокогорных районах поддерживаня действия горной пехоты, теперь ситуация может изменится.

humanitarius написал(а):

У вертолетов есть ограничение по высотности, они не случайно возят грузы на SA.315

До передовых баз на Ми-8, дальше уже Ламами непосредственно на посты.

0

249

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    . Там внезапно борьба шла не за ледяной панцирь

Фактически за него и шла.

Бои шли за гребень хребта Салторо к западу от ледника. Индийцы взяли Сиачен под контроль еще в 1984 г.
http://sg.uploads.ru/B9WOX.jpg

И внезапно результат тоже достигался огнем гаубиц по коммуникациям и перевалочным лагерям

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Гонки альпинистов, перестрелки патрулей и спуск лавин на посты там были до начала настоящей войны. А потом все решали гаубицами.

И горной пехотой.

 
Разумеется, кому-то надо было реализовывать результаты обстрела. Но на фото из Каргила мы не увидим каку-то особенную "горную пехоту" - пехотинцы в обычном снаряжении.
http://sh.uploads.ru/O9ywU.jpg
http://sa.uploads.ru/751MB.jpg
http://sa.uploads.ru/zGCFn.jpg
http://s4.uploads.ru/aDKPu.jpg

Blitz. написал(а):

Индусы сейчас собираются М777 закупить, так что в новом витке противостояния последнии могут оказатся и вовсе в очень трудно доступных местах.


Вполне разумно собираются. Они еще в 1999 г. решиоли, что гарантированное разрушение обеспечивают только 155 мм, а то. что не гарантирует, и тащить не надо.
Но вот "Ламами" они M777 никуда не затащат. разве что тягачами.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А ее исход решается вовсе не на леднике.

Ет уже к теме не имеет отношения-воевала горная пехота, причем в крайне тяжолых условиях, дралась за высоты и перевалы, а не мотопехота сидящая в долинах. Снабжалась в т.ч. и по воздуху.

В принципе вся возня вокруг LOC Каргила и Сиачена связана с попыткой пакистанцев выйти в долину: в первом случае это давало им выход на шоссе Сринагар-Лех, во втором - обеспечивало безопасность Каракорумского шоссе.
Но по сути это не война, а пограничный конфликт. Если бы воевали всерьез, основные усилия были бы сосредоточены как раз в долинах южнее, и войска в горах оказались бы в мешке.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В том числе и на Сиачен.

На Сиачен ни какой тяжолой артилерии не затаскивали, по причине отсутвия подходяших дорог. Стояли они в значительно мение высокогорных районах поддерживаня действия горной пехоты, теперь ситуация может изменится..

Естественно, на горный пик гаубицу никто не потащит. Это и не нужно - она вполне может стрелять с той площадки, до которой можно подать транспорт.
Вот по этим дорогам
http://s0.uploads.ru/RsWwr.jpg
http://s3.uploads.ru/mUr4v.jpg

Везли вот эти орудия
http://se.uploads.ru/GmY0K.jpg
http://s0.uploads.ru/ZjyxV.jpg

Снаряды подтаскивали вот такими грузовиками
http://s8.uploads.ru/srRWL.jpg

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    У вертолетов есть ограничение по высотности, они не случайно возят грузы на SA.315

До передовых баз на Ми-8, дальше уже Ламами непосредственно на посты.

"Ламой" можно затащить максимум 4 чел. А для гаубицы 8 снарядов - не боекомплект.

Индийцы по свежим следам сняли батальный кинофильм LOC Kargil. Он очень индийский, но дает представление о том, кто там и чем воевал.

Отредактировано humanitarius (2016-12-09 09:51:51)

0

250

Ну и на круг.
А для чего РФ вообще нужны горные соединения? В каких регионах воевать, какие задачи решать?

Северный Кавказ?
Разве что Дагестан-Ингушетия-Чечня, в других областях просто нет достаточной демографической базы для партизанской войны. Но борьба с партизанами - это малая война, требующая стационарного размещения войск по гарнизонам и блокпостам, постоянного поиска и полицейской работы.
В той же Чечне после активной фазы с широким применением тяжелой техники  перешли к контролю территории силами ВВ: на территории размещены батальоны оперативного назначения, сведенные в 46-ю ОБрОН, которая по численности дотягивает до советской дивизии мирного времени.

Закавказье?
В Грузии, и в Азербайджане все решается на равнине с выходом к столице и разгромом регулярной армии. В Грузии даже готовы плацдармы для наступления.

Таджикистан-Киргизия?
Там - да. Высокогорье, сложнейшая местность, слабые коммуникации; главное - внешняя граница СССР, которую в военных целях нарушить значительно сложнее, чем границу с бывшей союзной республикой.
Но там главный вопрос - политическая цель вмешательства, которая определяет формы использования военной силы.

0

251

humanitarius написал(а):

Индийцы взяли Сиачен под контроль еще в 1984 г.

И вовевали за него с паками несколько раз, с одним и тем же результатом.

humanitarius написал(а):

Но на фото из Каргила мы не увидим каку-то особенную "горную пехоту" - пехотинцы в обычном снаряжении.

Стороны конфликта так не считали посылая специально обученые подразделения. И да-с чего им чем-то особым отличатся?

humanitarius написал(а):

А потом все решали гаубицами.

Тото постоянно пехота воевала, а внезапно гаубицы решили.

humanitarius написал(а):

Но вот "Ламами" они M777 никуда не затащат. разве что тягачами.

Какие Ламы?  %-)  Индусы Чинуки прикупают, так что таскать в горы будет чем.

humanitarius написал(а):

Но по сути это не война, а пограничный конфликт. Если бы воевали всерьез, основные усилия были бы сосредоточены как раз в долинах южнее, и войска в горах оказались бы в мешке.

Вот Вы уже и торгуетесь™
Вполне себе полноценный вооружены конфликт. Но главное от потвердил истину, что без контроля перевалов и гор, долины безполезны.

humanitarius написал(а):

Вот по этим дорогам

Ни каких танков, ни какой брони. ЧТД.

0

252

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Индийцы взяли Сиачен под контроль еще в 1984 г.

И вовевали за него с паками несколько раз, с одним и тем же результатом.

Не на леднике

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но на фото из Каргила мы не увидим каку-то особенную "горную пехоту" - пехотинцы в обычном снаряжении.

Стороны конфликта так не считали посылая специально обученые подразделения. И да-с чего им чем-то особым отличатся?

О да, 5 дивизий специально обученных подразделений.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А потом все решали гаубицами.

Тото постоянно пехота воевала, а внезапно гаубицы решили.

Именно. Причем гаубицы решали всегда, включая столкновения 1980-х.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но вот "Ламами" они M777 никуда не затащат. разве что тягачами.

Какие Ламы?  %-)  Индусы Чинуки прикупают, так что таскать в горы будет чем.

И в какой модификации они летают на тех же высотах, что "Ламы"?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но по сути это не война, а пограничный конфликт. Если бы воевали всерьез, основные усилия были бы сосредоточены как раз в долинах южнее, и войска в горах оказались бы в мешке.

Вот Вы уже и торгуетесь™
Вполне себе полноценный вооружены конфликт. Но главное от потвердил истину, что без контроля перевалов и гор, долины безполезны.

Причем тут "торгуетесь"? Перед войсками ставились ограниченные адачи "переставить пост с этого рубежа вон на тот". При боевых действиях с целью разгрома противника на леднике сидели бы спокойно, и потерпевшая поражение сторона ушла бы с него без боя.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот по этим дорогам

Ни каких танков, ни какой брони. ЧТД.

Дороги внезапно есть и вполне проходимые для тяжелой техники, которую там активно использовали.

Отредактировано humanitarius (2016-12-10 03:29:34)

0

253

humanitarius написал(а):

Не на леднике

На нем самом. 1 и 2

humanitarius написал(а):

Причем гаубицы решали всегда, включая столкновения 1980-х.

Как бе не так, сильно не так.

humanitarius написал(а):

И в какой модификации они летают на тех же высотах, что "Ламы"?

А причем тут высоты Лам? Речь о возможноти забрасывать хоть на те ж передовые базы куда Ми-8 летают.

humanitarius написал(а):

Причем тут "торгуетесь"?

Да при том, начиная с расказов о контроле долин, заканчивая обходом неудобных моментов ввиде гороной пехоты кторая боролась за перевалы и высоты.

humanitarius написал(а):

Дороги внезапно есть и вполне проходимые для тяжелой техники, которую там активно использовали.

Осталось расказать индусам и пакам про танковые сражения в Гималаях. :D

Отредактировано Blitz. (2016-12-10 03:25:52)

0

254

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не на леднике

На нем самом. 1 и 2

По ссылке как раз разъясняется, почему у пакистанцев сорвалась попытка вернуть контроль над Билафонд-Ла в 1987 г.: индийцы затащили артиллерию. В 1989 г. опять же применение артиллерии с обеих сторон сорвало попытки развернуть высотные посты. И в 1992 г. тоже.  А в 1995 - минометы.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Причем гаубицы решали всегда, включая столкновения 1980-х.

Как бе не так, сильно не так.


Вы по ссылкам-то своим сходите, почитайте, как дело было.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И в какой модификации они летают на тех же высотах, что "Ламы"?

А причем тут высоты Лам? Речь о возможноти забрасывать хоть на те ж передовые базы куда Ми-8 летают.


Притом, что "Ламами" на высоте можно обеспечить заброску мелких групп со стрелковым оружием. А снизу их все равно накроют артиллерией - и все кончится.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Причем тут "торгуетесь"?

Да при том, начиная с расказов о контроле долин, заканчивая обходом неудобных моментов ввиде гороной пехоты кторая боролась за перевалы и высоты.

humanitarius написал(а):

    Дороги внезапно есть и вполне проходимые для тяжелой техники, которую там активно использовали.

Осталось расказать индусам и пакам про танковые сражения в Гималаях. :D

Как оказалось, там проезжают 10-тонные грузовики с 11-тонными прицепами. Так что и БМП при надобности пройдет.   

В Индии 12 горных пехотных дивизий, 14 пехотных дивизий, 4 RAPID (не "быстрые", а Reorganised Army Plains Infantry Division) пехотные дивизии, 3 танковые дивизии и отдельные бригады. Потому что с Пакистаном у индийцев есть надежда как-то решить вопрос, а от Китая в Гималаях - только обороняться в надежде на политическое урегулирование.
Кроме того, зачисление пехотной дивизии в состав "горных" просто позволяет обойтись без модернизации и закупки современной техники: все равно это стационары на постах в горах, можно обойтись грузовиками и 105-мм гаубицами. Пехотные дивизии уже требуют танков, БТР и самоходной артиллерии, RAPID - еще и БМП.
Конкретно в 1999 г. 56-я горная бригада в 1999 г. приехала воевать аж из Кералы - они тоже готовились воевать в Гималаях?

Что мы имеем с гуся?
Или пехотные соединения для стационарной обороны в горной местности - с автотранспортом и буксируемой артиллерией. Стационарной - потому что там не поманеврируешь. Обороны - протму что на занятое частями НОАК Тибетское нагорье не понаступаешь, бессмысленное занятие.
Или пехотные соединения для малой приграничной войны в Кашмире. Малой - потому что исход боевых действий будет решаться не на пиках-пятитысячниках, сражение для победы в войне развернутся в Пенджабе. Приграничной - потому что цель развертывания войск в горах Кашмира состоит в фиксации разграничения по Линии Контроля и создании барьера для инфильтрации сепаратистов.
Могут ли эти соединения, преодолев сопротивление противника в горах, выйти и наступать на равнине? Нет, не могут: грузовики, буксируемая артиллерия, отсутствие бронетехники.

Нужны ли нам соединения, которые можно применять только в недоступном для техники высокогорье, куда добираться можно только на ишаках и вертолетах, зато достают гаубицы? Вопрос дискуссионный как минимум. Развертывание даже в Средней Азии автоматически ставит их на один уровень с партизанами.

Отредактировано humanitarius (2016-12-10 12:47:30)

0

255

Для нас, очевидно, оба варианта не пригодны.
Прежде всего, отсутствует необходимость годами толкаться в высокогорье мизерными силами, не делая попытки выбить базу снабжения горных стрелков в долине.
Отсутствие такой необходимости позволяет при наступлении в горной местности ограничить действия специализированных высокогорных подразделений обеспечением флангов наступающих по долине мотострелков, которые способны обеспечить контроль за склонами действиями спешенных батальонов и поддерживающих их снизу бронегруппы и артиллерии.

Что касается борьбы с партизанами, то требования к противопартизанскому соединению гораздо лучше отражаются не в структуре легкой горной бригады, а в 70-й ОМСБр или 46-й ОБрОН: много отдельно дислоцированных батальонов, усиленная инженерная поддержка, специализированные подразделения сопровождения логистики и быстрого реагирования, приданные вертолеты и много артиллерии.

А горную бригаду целесообразнее всего иметь одну. Со своим собственным учебным центром в горной местности, отдельными горными батальонами особой организации, артиллерией, ориентированными на построение коммуникаций в горах инженерными подразделениями и различным транспортом.
И выделять отдельные горнострелковые батальоны под планируемые задачи общевойсковиков.

0

256

Как забавно наблюдать, что человек загнал себя своим доктринёрством в ситуацию, в которой нет места лёгкой пехоте и горнопехртным частям в частности, а после этого удивляется, зачем в РФ создали целых 4 горнопехотные бригады.
И да, фраза в Чечне нет ...базы для партизанской войны - шедевр. Редкий пример доктринерской слепоты гуманитария

0

257

Cdrt123 написал(а):

И да, фраза в Чечне нет ...базы для партизанской войны - шедевр. Редкий пример доктринерской слепоты гуманитария

Дайте ссылку на это утверждение. А то придумать за оппонента глупый тезис и поупражняться в остроумии - известный способ самоутверждения негуманитариев.

0

258

humanitarius написал(а):

По ссылке как раз разъясняется, почему у пакистанцев сорвалась попытка вернуть контроль над Билафонд-Ла в 1987 г.: индийцы затащили артиллерию. В 1989 г. опять же применение артиллерии с обеих сторон сорвало попытки развернуть высотные посты. И в 1992 г. тоже.  А в 1995 - минометы.

Как бе не так, и вовсе не так-про пехотные бои на ледниках по привычке не упомянули.

humanitarius написал(а):

Вы по ссылкам-то своим сходите, почитайте, как дело было.

У Вас наверное снова другие сылки.

humanitarius написал(а):

Притом, что "Ламами" на высоте можно обеспечить заброску мелких групп со стрелковым оружием. А снизу их все равно накроют артиллерией - и все кончится.

Только вот на практике у индусов с паками было по другому.

humanitarius написал(а):

Как оказалось, там проезжают 10-тонные грузовики с 11-тонными прицепами. Так что и БМП при надобности пройдет.

При надобности она не пройдет, поскольку дорога её не выдержит.

humanitarius написал(а):

Могут ли эти соединения, преодолев сопротивление противника в горах, выйти и наступать на равнине? Нет, не могут: грузовики, буксируемая артиллерия, отсутствие бронетехники.

Только что попасть в долину танки и БМП не нужны, нужна горная пехота-поскольку только он может боротся за перевалы и горы. Собственно в очередной доказано, для борьбы в горах долины имеют совершенно второстепенную роль.

humanitarius написал(а):

Вопрос дискуссионный как минимум.

Однако они есть, причем по вполне понятным причинам-танками в горах много не повооюеш.

Отредактировано Blitz. (2016-12-10 17:47:10)

0

259

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    По ссылке как раз разъясняется, почему у пакистанцев сорвалась попытка вернуть контроль над Билафонд-Ла в 1987 г.: индийцы затащили артиллерию. В 1989 г. опять же применение артиллерии с обеих сторон сорвало попытки развернуть высотные посты. И в 1992 г. тоже.  А в 1995 - минометы.

Как бе не так, и вовсе не так-про пехотные бои на ледниках по привычке не упомянули.
humanitarius написал(а):

    Вы по ссылкам-то своим сходите, почитайте, как дело было.

У Вас наверное снова другие сылки.
humanitarius написал(а):

    Притом, что "Ламами" на высоте можно обеспечить заброску мелких групп со стрелковым оружием. А снизу их все равно накроют артиллерией - и все кончится.

Только вот на практике у индусов с паками было по другому.

24 сентября 1987 г. ". Индийцы спешно отправили на пост Рана подкрепление в составе 35 солдат 3-го батальона 4-го полка горкхских стрелков под командованием майора Чаттерджи, а также начали регулярный артиллерийский и миномётный обстрел путей подъёма на хребет Салторо в этом районе.
Штурм был предпринят пакистанцами в ночь на 25 сентября 1987 года и завершился провалом. Из-за интенсивного индийского артобстрела ни одна из групп так и не смогла приблизиться к посту Рана на дистанцию атаки. Были убиты 14 пакистанцев, в том числе командиры всех трёх штурмовых групп: капитаны Чима, Рашад Малик и Мохаммед Икбал. Осколком миномётной мины был легко ранен и сам бригадир Мушарраф"

апрель 1989 "В ближайшие дни новый пакистанский пост заявил о себе. Корректируя с него огонь артиллерии, пакистанцам удалось накрыть несколько индийских караванов снабжения на леднике Сиачен. 28 апреля находившиеся на посту спецназовцы устроили сход лавины, накрывшей индийский лагерь Агра-1 в полукилометре ниже"

май 1989 "Несколько солдат 4-го батальона Догрского полка под командованием капитана Чехала 7 мая 1987 года смогли установить пост на гребне в нескольких километрах от пакистанцев и организовать с него корректировку артиллерийского огня.
155-мм гаубицы «Бофорс» под командованием бригадира Нанаватти накрыли пакистанскую базу на леднике Чумик и полностью парализовали снабжение поста Навид"

1992 "30 июля индийцы в ответ начали массированный артобстрел, а утром 1 августа в районе Манджита переносным зенитно-ракетным комплексом «Стрела» был сбит пакистанский вертолёт «Лама», на котором находились командовавший операцией командир 323-й пакистанской бригады бригадир Масуд Анвари и два офицера его штаба. Все пакистанцы погибли. Ещё 42 пакистанца в базовом лагере стали жертвами эффективного массированного индийского артобстрела. 3 августа пакистанцы свернули операцию"

1995 " В ночь на 17 мая под покровом метели несколько десятков бойцов из пакистанского полка Северной лёгкой пехоты попытались захватить пост Тякши, который обороняли бойцы индийского 5-го батальона Сикхской лёгкой пехоты. Сикхи смогли своевременно засечь приближение противника и, подпустив его поближе, открыли огонь из всех шести пулемётов и двух миномётов, имевшихся в их распоряжении. Внезапный обстрел привёл к сходу лавины, под которой и погибли пакистанские солдаты"

Артиллерия, в отличие от внезапных налетов альпинистов в обход по сненкам, дает стабильный результат.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как оказалось, там проезжают 10-тонные грузовики с 11-тонными прицепами. Так что и БМП при надобности пройдет.

При надобности она не пройдет, поскольку дорога её не выдержит.


То ли дело 20 тонн на колесах!

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Могут ли эти соединения, преодолев сопротивление противника в горах, выйти и наступать на равнине? Нет, не могут: грузовики, буксируемая артиллерия, отсутствие бронетехники.

Только что попасть в долину танки и БМП не нужны, нужна горная пехота-поскольку только он может боротся за перевалы и горы. Собственно в очередной доказано, для борьбы в горах долины имеют совершенно второстепенную роль.

humanitarius написал(а):

    Вопрос дискуссионный как минимум.

Однако они есть, причем по вполне понятным причинам-танками в горах много не повооюеш.

Вообще-то из долины у них все снабжение идет. Нет долины - все, голод и холод.

0

260

Теперь пошли удобные моменты, как насчет вот етих епизодов?

Около часа дня 26 июня, в условиях начинающейся метели, десять индийских солдат смогли незамеченными подобраться к пакистанскому посту. Забросав врага гранатами, индийцы пошли в штыковую атаку. В жаркой схватке погибло пять пакистанцев и один индиец, ещё три пакистанца попытались спуститься вниз, но сорвались и разбились.

Вечером 22 сентября 1987 года две группы по 12 спецназовцев в каждой начали подъём на гребень. Из-за массы свежевыпавшего снега одна группа не смогла обнаружить путь подъёма, другой пришлось вернуться с полпути. Только третья группа под командованием капитана Имрана, изначально предназначенная для поддержки атаки, смогла успешно подняться на гребень, но при продвижении к посту Рана внезапно наткнулась на не обнаруженный разведкой новый индийский пост, попала под пулемётный обстрел и отступила, потеряв двух солдат убитыми.

Касательно возможностей авиации в высокогорных условиях.

К 11 апреля 1984 года индийские части сосредоточились в передовом базовом лагере. Помимо пехоты, туда были переброшены 6 вертолётов «Чита» (созданная французами специально для ВВС Индии модификация «Алуэтта» для действия в высокогорье) — единственные винтокрылые машины, способные действовать на таких высотах. Сюда же были доставлены средства ПВО: две спаренные зенитные установки ЗУ-23–2, четыре переносные ракетные установки 9П132 «Град-П» и три зенитно-ракетных комплекса С-125 «Печора».

humanitarius написал(а):

То ли дело 20 тонн на колесах!

С нагрузкой на ось дето в 4 тонны, а то и меньше. Сколько там у танка то будет?

humanitarius написал(а):

Вообще-то из долины у них все снабжение идет. Нет долины - все, голод и холод.

С точностю наоборот-нет дорог в долине, и там начинаются "веселые" времена.

0

261

Blitz. написал(а):

Теперь пошли удобные моменты, как насчет вот етих епизодов?

    Около часа дня 26 июня, в условиях начинающейся метели, десять индийских солдат смогли незамеченными подобраться к пакистанскому посту. Забросав врага гранатами, индийцы пошли в штыковую атаку. В жаркой схватке погибло пять пакистанцев и один индиец, ещё три пакистанца попытались спуститься вниз, но сорвались и разбились.

    Вечером 22 сентября 1987 года две группы по 12 спецназовцев в каждой начали подъём на гребень. Из-за массы свежевыпавшего снега одна группа не смогла обнаружить путь подъёма, другой пришлось вернуться с полпути. Только третья группа под командованием капитана Имрана, изначально предназначенная для поддержки атаки, смогла успешно подняться на гребень, но при продвижении к посту Рана внезапно наткнулась на не обнаруженный разведкой новый индийский пост, попала под пулемётный обстрел и отступила, потеряв двух солдат убитыми.

Очень показательные истории. Гораздо надежнее навести артиллерию

Blitz. написал(а):

Касательно возможностей авиации в высокогорных условиях.

    К 11 апреля 1984 года индийские части сосредоточились в передовом базовом лагере. Помимо пехоты, туда были переброшены 6 вертолётов «Чита» (созданная французами специально для ВВС Индии модификация «Алуэтта» для действия в высокогорье) — единственные винтокрылые машины, способные действовать на таких высотах. Сюда же были доставлены средства ПВО: две спаренные зенитные установки ЗУ-23–2, четыре переносные ракетные установки 9П132 «Град-П» и три зенитно-ракетных комплекса С-125 «Печора».

С-125 тоже "Алуэттами" затаскивали?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    То ли дело 20 тонн на колесах!

С нагрузкой на ось дето в 4 тонны, а то и меньше. Сколько там у танка то будет?

У танка - как у человека.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще-то из долины у них все снабжение идет. Нет долины - все, голод и холод.

С точностю наоборот-нет дорог в долине, и там начинаются "веселые" времена.

Как же так получилось, что в долину дороги нет?

0

262

humanitarius написал(а):

Очень показательные истории. Гораздо надежнее навести артиллерию

Как показывает практика-и то надо, и то.
Кстати артилерию там тоже подвозили на вертолетах, легкую и минометы.

humanitarius написал(а):

С-125 тоже "Алуэттами" затаскивали?

Ми-8 и пониже.

humanitarius написал(а):

У танка - как у человека.

Только почему-то дороги пошле него становятся не как после пешехода.

humanitarius написал(а):

Как же так получилось, что в долину дороги нет?

А так-прилетели, прошли по горным дорогам и перекрыли подступы к долине.

0

263

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Очень показательные истории. Гораздо надежнее навести артиллерию

Как показывает практика-и то надо, и то.
Кстати артилерию там тоже подвозили на вертолетах, легкую и минометы.

FH-77 какими вертолетами завезли?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    С-125 тоже "Алуэттами" затаскивали?

Ми-8 и пониже.

Их что - на месте паяли?
http://s9.uploads.ru/18Iyi.jpg
http://s1.uploads.ru/dXVek.jpg

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    У танка - как у человека.

Только почему-то дороги пошле него становятся не как после пешехода.

А после 4 тонн на ось все в порядке?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как же так получилось, что в долину дороги нет?

А так-прилетели, прошли по горным дорогам и перекрыли подступы к долине.

По тропам они прошли - дороги через долины и ущелья проходят.
Прошли - и увидели подступы, прикрытые постами на гребне и склонах. с собой у них только 82-мм минометы и легкие ПТРК, обороняющиеся имеют на недоступных наблюдению позициях 120-мм минометы и 12,7-мм пулеметы.

0

264

Альтернативная ОШС мотострелковой роты на БМП.

Управление:
1) Командир роты - капитан
2) Заместитель командир роты - ст. лейтенант
3) Заместитель командира роты по работе с личным составом - ст. лейтенант
4) Заместитель командира роты по технике и вооружению - ст. лейтенант
5) Старшина роты - ст. прапорщик
6) Техник роты - прапорщик
7) Фельдшер - прапорщик
8) Помощник фельдшера - мл. сержант
9) Делопроизводитель - ефрейтор
10) Писарь - рядовой

"Чистого" ЗКР в мирное время может и не быть, это больше следование опыту войны в Афганистане, где такая должность была. Объясню разницу между делопроизводителем и писарем - делопроизводитель это контрактник, обычно женского пола, работает как "белый человек" с понедельника по пятницу с 8 до 17, а писарь это солдат-срочник, которого можно дёрнуть в любое время, прописал его штатно, так как всё равно его приходится выдёргивать из солдат роты.

Отделение связи и управления:
1) Командир отделения, он же командир БМП, он же техник по АСУВ - ст. сержант
2) Заместитель командира отделения, он же командир отделения, он же радиомеханик - сержант
3-4) Наводчики БМП - ефрейторы
5) Старший механик-водитель БМП - ефрейтор
6) Механик-водитель БМП - рядовой
7) Старший оператор АСУВ - мл. сержант
8) Оператор АСУВ - ефрейтор
9-10) Радиотелефонисты - рядовые
11) Старший оператор СБР - ефрейтор
12) Оператор СБР - рядовой

В управлении роты две БМП, в кажой по одному оператору АСУВ, который также продублирован радиотелефонистом. Придавать связистов из более крупных подразделений не стал, так как они должны быть постоянно рядом с управлением роты, придаваться будут только артиллерийские и авиационные наводчики, хотя с развитием АСУВ у офицеров или операторов АСУВ может быть небольшой дальномер-целеуказатель (как вариант - встроенный в бинокль), которым можно просто обозначить цель, а уже в ЦУБД примут решение, чем её уничтожить.

Ремонтное отделение:
1) Командир отделения, он же командир БРЭМ, он ст. механик по топливной аппаратуре - сержант
2) Заместитель командира отделения, он же командир БРЭМ, он же ст. механик по электрооборудованию - мл. сержант
3) Механик-водитель БРЭМ, он же механик по механизмам заряжания - ефрейтор
4) Механик-водитель БРЭМ, он же механик по гидро- и механическим узлам - ефрейтор
5) Сцепщик-такелажник, он же мастер-моторист - рядовой
6) Сцепщик-такелажник, он же сварщик - рядовой
7) Водитель КТ-Л, он же вулканизаторщик - рядовой
8) Сцепщик-такелажник КТ-Л, он же аккумуляторщик - рядовой

Традиционно в нашей армии ремонтников куда меньше, чем у НАТОвских армий, поэтому я решил увеличить их количество. Ротные механики в мирное время помогают личному составу роты с техобслуживанием, в ремвзводе батальона непосредственно ремонтные машины, а эвакуационные решил передать ротам. Хотел ещё добавить в роту каптенармуса, но передумал.

Отделение материального обеспечения:
1) Командир отделения, он же помощник старшин ы роты - ст. сержант
2) Механик-водитель МТЛБВ - рядовой
3) Кладовщик, он же пулемётчик МТЛБВ - рядовой
4-5) Водители грузовиков - рядовые

Считаю, что во-первых старшине роты нужен заместитель, во-вторых пара грузовиков самой роте для её барахла не помешает, а МТЛБВ предназначен для перевозки грузов через водные преграды. У грузовкиов будут двойные кабины, в которых поедут "излишки" управления роты и придаваемые специалисты.

Мотострелковый взвод (3 штуки)

Управление:
1) Командир взвода - лейтенант
2) Заместитель командира взвода - старшина

Отделение БМП:
1) Командир отделения, он же ЗКВ-2, он же техник взвода - ст. сержант
2) Старший командир БМП - сержант
3-4) Командиры БМП - мл. сержанты
5-8) Наводчики БМП - ефрейторы
9-12) Механики-водители БМП - рядовые

1 мотострелковое отделение:
1) Командир отделения (АК + одноразовый РПГ) - сержант
2) Пулемётчик (ПКП) - ефрейтор
3) Помощник пулемётчика - рядовой
4) Гранатомётчик (или оператор ПТРК) - ефрейтор
5) Помощник гранатомётчика (или оператора ПТРК) - рядовой
6) Заместитель командира отделения (АК + одноразовый РПГ) - мл. сержант
7) Стрелок (АК + одноразовые РПГ) - рядовой
8) Пулемётчик (РПК) - рядовой
9) Старший стрелок (АК+ГП) - ефрейтор

2 мотострелковое отделение:
1) Командир отделения (АК + одноразовый РПГ) - сержант
2) Пулемётчик (ПКП) - ефрейтор
3) Помощник пулемётчика - рядовой
4) Старший марксман (СВД) - ефрейтор
5) Заместитель командира отделения (АК + одноразовый РПГ) - мл. сержант
6) Стрелок (АК + одноразовые РПГ) - рядовой
7) Пулемётчик (РПК) - рядовой
8) Стрелок (АК+ГП) - рядовой

3 мотострелковое отделение:
1) Командир отделения (АК + одноразовый РПГ) - сержант
2) Пулемётчик (ПКП) - ефрейтор
3) Помощник пулемётчика - рядовой
4) Марксман (СВД) - рядовой
5) Заместитель командира отделения (АК + одноразовый РПГ) - мл. сержант
6) Стрелок (АК + одноразовые РПГ) - рядовой
7) Старший пулемётчик (РПК) - ефрейтор
8) Стрелок (АК+ГП) - рядовой

Как видите, я выделил БМП в целое отделение, а МСО делятся на две группы. У моего взвода скорее противопехотная направленность, от "танкобоязни" я отказался, тем более что у меня есть ПТРК на БМП и переносные во взводе огневой поддержки, при необходимости может быть добавлен противотанковый взвод в МСБ. Если война явно противопартизанская, то и расчёт РПГ/ПТРК из первого МСО может быть заменён на двух СВДшников, то есть их в МСВ может быть до четырёх, как иногда в Афгане. Стрелок-санитар придаётся из медвзвода МСБ. Всего в МСВ 39 человек.

Взвод огневой поддержки, управление:
1) Командир взвода - лейтенант
2) ЗКВ - старшина
3) Командир ККП - мл. сержант
4) Наводчик ККП - ефрейтор
5) Номер расчёта - рядовой
6) Марксман (СВД) - рядовой

Бронегруппа:
1) Командир, он же ЗКВ-2, он же техник взвода - ст. сержант
2-5) Наводчики БМП - ефрейторы
6-9) Механики-фодители БМП - рядовые

Противотанковое отделение:
1) КО, он же командир ПТРК (типа "Корент") - сержант
2) ЗКО, он же командир ПТРК - мл. сержант
3-4) Операторы ПТРК - еферйторы
5-6) Помощники операторов ПТРК - рядовые
7-8) Марксманы (РПК + оптика) - рядовые

Гранатомётное отделение (2 штуки):
1) КО, он же командир АГС - сержант
2) ЗКО, он же командир АГС - мл. сержант
3-4) Наводчики АГС - ефрейторы
5-6) Номера расчёта АГС - рядовые
7-8) Марксманы (РПК + оптика) - рядовые

Во взводе 39 человек, 1 ККП, 4 АГС и 2 ПТРК. Я решил последовать совету Злобного Полкана, который считает, что у группового оружия помимо расчёта из трёх человек должен быть марксман, который должен прикрывать расчёт, когда он будет менять позицию. При серьёзной танкоопасности у нас будет 2 отделения ПТРК и одно АГС. При ведении противопартизанских войн ПТРКшники становятся огнемётчиками. При необходимости комотд может командовать сразу двумя АГС, а его зам становится КБМ БМП.

Всего в роте 191 человек, 16 БМП, 2 БМП управления роты, 2 БРЭМ, 1 КТ-Л, МТЛБВ и 2 грузовика.

Отредактировано sapca (2017-01-19 23:42:30)

0

265

sapca написал(а):

Альтернативная ОШС мотострелковой роты на БМП.

Недурственно, но предлагаю два дополнения.
1) Добавить медицинское отделение с 2-3 бронемашинами для эвакуации раненых.
3) Добавить танковую роту и назвать все вышеперечисленное эскадроном (чтобы подчеркнуть, что это больше роты, но меньше эскадрона).
Ядро экадрона - мотострелковая и танковая роты.
Бригаду собирать из полков (3 механизированных и 1 артиллерийского), а в мех. полку иметь 3 эскадрона и арт. дивизион.

Эскадрон - готовая основа для РТГ, его поддерживают 1-3 батареи, могут придаваться саперы, зенитчики, разведчики.

0

266

Как много логистики в роте, ну если она действует сильно в отрыве от сил батальена, а так рота ведет БД в составе батальена, и такое количество логистики в роте просто превратит ее тыл в нечто огромное.

Для сравнения пехотной роте АОИ( не важно на БТР/ТБТР/ пешком) логистика представлена:

РАСАП - ротный прапорщик, выходец курсов 08-010, после службы в качестве ЗКВ. Управление всеми оболтусами ниже и логистика роты.
Два САРСАПа - помощники РАСАПа, выходцы курса 08-010, один из них еще и инструктор физподготовки.
МАШКАШ - Ответственный за радиосвязь, GPS и ЦАЯД, 08-010.
МАШАД - ответственый за безделие личного состава, должен проводить разную "полит работу"( спускают из батальена) и.т.п. 08-010.Рисует стрелочки на картах по мере надобности.
ХОПЭЛЬ - ротный санитар, после службы не менее года в качестве боевого санитара в роте, иногда он бывает 08, в бою принимает раненых от санитаров отделений и передает их батальенному доктору, в повседневке выписывает пластыри, назначает солдатам очередь к батальенному доктлру, заказывает очеред к зубному и на прописаные регулярные процедуры. Занемаеться подержанеем подготовку санитаров роты.
Два-три водятла(томхэй лехтма)
Ротная секретарша - секретарша и просто радует глаз.

Управление роты:
Комроты + два радиста(бойцы старослужащие 07)+водятел( боец 07)
Замкомроты + два радиста(07) + водятел(07).

МАШКАш с МАШАДом и парой радистов могут открывать оперативный штаб, сарсапы принимать командованте сборной командой расчетов групового оружия если надо использовать их отдельно( а не в составе взвода).

Когда рота воюет единым кулаком, то с логистикой все вапше шеколадно,и когда размазана по нескольким ОП.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-01-22 10:00:25)

0

267

sapca написал(а):

Всего в роте 191 человек, 16 БМП, 2 БМП управления роты, 2 БРЭМ, 1 КТ-Л, МТЛБВ и 2 грузовика.

Зачем грузовики в роте, не надо копировать немецкие ошибки превращая чисто боевое подразделения в набор тылов. В наличии бумагообработчики, но мало санитаров и связистов, в мирной жизни хорошо, в БД очень плохого. Ремонтники-лутше им быть в одном концентрированом подразделении уровнем выше, чем разбросаным по ротам, опять же отчасти лишнии люди в роте, особенно при наличии полноценных екипажей. Да и пара БРЭМ и колесный тягачь уже черезчур много, в лутшем случае БРЭМ или сурагатный аналог технички на БМП.

0

268

Blitz. написал(а):

Да и пара БРЭМ и колесный тягачь уже черезчур много

а смотря какие БД ведутся. Если антипартизанщина, чего бы не быть тралу?

0

269

mr_tank написал(а):

а смотря какие БД ведутся. Если антипартизанщина, чего бы не быть тралу?

В таком случае трал танки потянут или БМП, БРЭМ не для етого предназначена.
В любом случае её всегда можно принеобходиомтси придать свыше.

0

270

Почитываю сохранившийся архив форума Рядового-К, не помню кто (скорее всего этот участник здесь не зарегистрирован) предложил достаточно своеобразную структуру отделения. Кое-что я изменил (у него был РПК, который я заменил на ПКМ) и напишу здесь. Изначально там было девять человек - командир и четыре пары бойцов определённого типа, возможно там будет ещё десятый человек, то есть добавится ещё одна пара. В общем вот такое моё отделение:

Командирская пара:

1) Командир отделения - АК, одноразовый РПГ/РШГ, радиостанция, бинокль со встроенным дальномером и целеуказателем.

2) Заместитель командира отделения - то же самое, но заместителя может и не быть.

Пулемётная пара:

3) Пулемётчик - ПКМ, рация.

4) Помощник пулемётчика - АК, радиоприёмник.

Гранатомётная пара:

5) Гранатомётчик - АКС, РПГ-32 или одноразовые РПГ, рация.

6) Помощник гранатомётчика - АК, одноразовые РПГ (если у гранатомётчика тоже одноразовые), радиоприёмник.

Марксманская пара:

7) Стрелок - СВД, рация, возможно один одноразовый РПГ/РШГ.

8) Стрелок - РПК с оптикой, радиоприёмник.

Стрелковая пара:

9) Старший стрелок - АК, ГП или одноразовые РПГ/РШГ, рация

10) Стрелок - АК, ГП или одноразовые РПГ/РШГ, радиоприёмник

С виду ничего необычного нет, похоже на советское МСО, куда добавили комоду добавили заместителя и экипаж БТР заменили на расчёт ПКМ. Но самый главный замысел автора данной ОШС был в том, что эти пары можно между собой тасовать, то есть можно создавать целые стрелковые/марксманские/пулемётные/гранатомётные взвода, роты и даже батальоны!

А теперь уже про мой взвод - как видите, экипажа БТР/БМП в ней нет, БМП во взводе выделены в своё отделение из 4-х БМП и 12 человек. Если у нас взвод чисто пеший, то стрелковых отделений в нём будет три, но в МСВ трёх пеших отделений будет уже слишком много. Поэтому мой взвод выглядит вот так - 2 пеших отделения+отделение БМП+КВ+ЗКВ = 34 человека. Также во взвод для усиления непосредственно в подчинение ЗКВ я добавил ещё один расчёт ПКМ из 2 человек. Ну а если у нас часть постоянной готовности или уже где-то участвует в боевых действиях, то в подчинение к ЗКВ бдуте добавлено ещё 2-3 человека для усиления - расчёт ПТРК или ещё двое СВДшников.

Ну и почему я добавил в пешее отделение заместителя комоду (он тоже с сержантскими лычками) я добавил для того, чтоб отделение можно было разделить на две группы из 5 человек. Первая группа: КО/ЗКО, РПКшник, СС, С, ПГ (у него будут одноразовые РПГ), вторая группа: КО/ЗКО, СВДшник, расчёт ПКМ, РПГшник (с одноразовыми гранатомётами, если многоразовый РПГ Ну очень нужен, то по 2 выстрела для него несут СВД шник и КО/ЗКО).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6