Наш батальен маленький за счет того что каждый солдат имеет несколько функций
А сколько всего человек в батальоне и ротах?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
Наш батальен маленький за счет того что каждый солдат имеет несколько функций
А сколько всего человек в батальоне и ротах?
Все верно, но на каждое средство подержки выделять ЛС - получаться большие батальены. Наш батальен маленький за счет того что каждый солдат имеет несколько функций, и при отсутстствии потребности в ПТ-взводе батальен "выростает" на один стрелковый, не нужны разведчики на джипах - еще взвод. Батальен действует пешком - отлично водители и операторы RWS дополнят свои взводы и потащат на сибе дополнительный БК и оружие.
В таком случае батальон большой все-равно, но одновременно сплош пехотный
Все верно, но на каждое средство подержки выделять ЛС - получаться большие батальены. Наш батальен маленький за счет того что каждый солдат имеет несколько функций, и при отсутстствии потребности в ПТ-взводе батальен "выростает" на один стрелковый, не нужны разведчики на джипах - еще взвод. Батальен действует пешком - отлично водители и операторы RWS дополнят свои взводы и потащат на сибе дополнительный БК и оружие.
Получается, что батальон - один в поле воин, а бойцы - на все руки мастера.
Но только при сохранении инициативы и явном превосходстве над противником, а если садиться в оборону - то людей категорически не хватает
Получается, что батальон - один в поле воин, а бойцы - на все руки мастера.
Конечно нет.
Но только при сохранении инициативы и явном превосходстве над противником,
Именно по такому принципу строиться АОИ - превосходство в подготовке ЛС, в технике и не терять инициативу. Например ВСД это пример как АОИ две недели старалась перехватить инициативу, а перехватив ее уже не отпускала до конца. Или ВЛВ где хезы понимая что уступают во всем злелали гениальный ход - бесконечный "ударь-беги", засада-мгновенный отход до того как мы начнем контратаку, никаких сложных схем и задачь - просто отстрелялись и тут же отход.
а если садиться в оборону - то людей категорически не хватает
С обороной у нас исторически плохо, до должности комбата вапше очень мало выделяеться на оборонные тактики в учебной программе. Тем нимение почему вы считаете что для обороны у нас мало людей мне непонятно. Разложите?
Конечно нет.
Именно по такому принципу строиться АОИ - превосходство в подготовке ЛС, в технике и не терять инициативу. Например ВСД это пример как АОИ две недели старалась перехватить инициативу, а перехватив ее уже не отпускала до конца.
Принцип как раз понятен, но далеко не всегда поддается реализации. Может получиться, что борьба за захват инициативы приведет к ресурсному истощению - а у противника все равно останутся силы переломить ход боевых действий.
В той же ВСД - а если бы сирийцы успели перемолоть оборону на Голанах? Или египтяне послушали бы осторожных и вывели дивизию на Т-62 на западный берег? Я понимаю, что все эти вопросы сто раз обсудили, но именно таким путем Вермахт пришел к поражению.
У России исторический опыт как раз противоположный: нельзя рассчитывать на удачный захват инициативы и выжимание результата в одном сражении. Территория большая, соседи недружественные, границы без естественных рубежей (а до поры - просто направления боевых действий), расстояния между фронтами - колоссальные. Поэтому нужно было везде иметь силы, достаточные для ведения войны как таковой, хотя и без расчета на быструю решительную победу. Поэтому и построение классическое, и внимание к обороне, и ставка на большое количество артиллерии на всех уровнях с момента ее появления. А когда начинали готовиться только к большой войне с одним усредненным противником на одном усредненном театре - начинались проблемы.
Или ВЛВ где хезы понимая что уступают во всем злелали гениальный ход - бесконечный "ударь-беги", засада-мгновенный отход до того как мы начнем контратаку, никаких сложных схем и задачь - просто отстрелялись и тут же отход.
Убегать - это терять территорию, т.е. главный ресурс, ради которого ведется война.
С обороной у нас исторически плохо, до должности комбата вапше очень мало выделяеться на оборонные тактики в учебной программе. Тем нимение почему вы считаете что для обороны у нас мало людей мне непонятно. Разложите?
Ну вот вы развернули роту. Часть личного состава пехоты у вас двойного назначения - на обслуживание каждой единицы тяжелого пехотного оружия выделяется примерно по отделению пехоты. Иначе нельзя: смена позиций, таскание боекомплекта, непосредственное прикрытие. Ну, по половине отделения - можно выдать на 8-9 чел. сразу M224 (или что у вас 60 мм?) и АГС. С другой стороны, вы ведь расчеты "Негевов" и марксманов на групповое оружие не поставите - значит, придется разукомплектовывать отделения и дергать еще кого-то. Значит, стрелковый бой ведут только те, кто не задействован в обслуживании ПТРК, АГС и 60-мм минометов (или у вас еще и 12,7 на треногу ставят?) т.е. выбыл один расчетный взвод минимум.
Далее, тяжелое оружие наверняка выведено во 2-й эшелон роты или взводов - естественно же по дальности и необходимости укрыть расчеты. Значит, во всю ширину цепочкой отделений вы уже не развернетесь, 3-й взвод обязательно во 2-й линии (или 3-е отделение каждого взвода).
При этом рота так может обороняться только в сферовакууме, т.е. сев в оборону одна. Но у командования есть свои планы, и может возникнуть необходимость маневра. Какими силами спешившаяся рота будет атаковать, например? Один взвод у вас уже выключен на обслуживание группового оружия, отделения раздерганы. Заберете всех, кроме пары человек в стреляющем расчете? А если потребуется в ходе атаки менять позиции - кто понесет боекомплект?
Понятно, что при ваших расстояниях и концентрации танков вооружение БМП не очень востребовано. Но даже установленный на БТР 12,7-мм пулемет или АГ - это уже самоходная бронированная от стрелкового оружия установка.
А вот ситуация, при которой водители и операторы RWS бросают БТР и идут воевать пешком - очень сомнительная. Допустим, у вас водитель - не ценный кадр, и за штурвал БТР можно посадить кого угодно (у нас не так). Но сама ситуация, при которой не просто не используется вооружение БТР (хотя бы для перекрытия промежутков, изоляции поля боя), но и сами БТР не следуют за пехотой доступным маршрутом, чтобы сразу после выполнения задачи принять личный состав на борт и совершить маневр, представляется несколько выморочной. А если БТР оставили водители и операторы - они получаются совсем ничейные? Заходите добрые люди, заводите и уезжайте, возразить некому?
Отредактировано humanitarius (2016-11-17 10:28:39)
Принцип как раз понятен, но далеко не всегда поддается реализации. Может получиться, что борьба за захват инициативы приведет к ресурсному истощению - а у противника все равно останутся силы переломить ход боевых действий.
В той же ВСД - а если бы сирийцы успели перемолоть оборону на Голанах? Или египтяне послушали бы осторожных и вывели дивизию на Т-62 на западный берег? Я понимаю, что все эти вопросы сто раз обсудили, но именно таким путем Вермахт пришел к поражению.У России исторический опыт как раз противоположный: нельзя рассчитывать на удачный захват инициативы и выжимание результата в одном сражении. Территория большая, соседи недружественные, границы без естественных рубежей (а до поры - просто направления боевых действий), расстояния между фронтами - колоссальные. Поэтому нужно было везде иметь силы, достаточные для ведения войны как таковой, хотя и без расчета на быструю решительную победу. Поэтому и построение классическое, и внимание к обороне, и ставка на большое количество артиллерии на всех уровнях с момента ее появления. А когда начинали готовиться только к большой войне с одним усредненным противником на одном усредненном театре - начинались проблемы.
Убегать - это терять территорию, т.е. главный ресурс, ради которого ведется война.
Ну вот вы развернули роту. Часть личного состава пехоты у вас двойного назначения - на обслуживание каждой единицы тяжелого пехотного оружия выделяется примерно по отделению пехоты. Иначе нельзя: смена позиций, таскание боекомплекта, непосредственное прикрытие. Ну, по половине отделения - можно выдать на 8-9 чел. сразу M224 (или что у вас 60 мм?) и АГС. С другой стороны, вы ведь расчеты "Негевов" и марксманов на групповое оружие не поставите - значит, придется разукомплектовывать отделения и дергать еще кого-то. Значит, стрелковый бой ведут только те, кто не задействован в обслуживании ПТРК, АГС и 60-мм минометов (или у вас еще и 12,7 на треногу ставят?) т.е. выбыл один расчетный взвод минимум.
Далее, тяжелое оружие наверняка выведено во 2-й эшелон роты или взводов - естественно же по дальности и необходимости укрыть расчеты. Значит, во всю ширину цепочкой отделений вы уже не развернетесь, 3-й взвод обязательно во 2-й линии (или 3-е отделение каждого взвода).
При этом рота так может обороняться только в сферовакууме, т.е. сев в оборону одна. Но у командования есть свои планы, и может возникнуть необходимость маневра. Какими силами спешившаяся рота будет атаковать, например? Один взвод у вас уже выключен на обслуживание группового оружия, отделения раздерганы. Заберете всех, кроме пары человек в стреляющем расчете? А если потребуется в ходе атаки менять позиции - кто понесет боекомплект?Понятно, что при ваших расстояниях и концентрации танков вооружение БМП не очень востребовано. Но даже установленный на БТР 12,7-мм пулемет или АГ - это уже самоходная бронированная от стрелкового оружия установка.
А вот ситуация, при которой водители и операторы RWS бросают БТР и идут воевать пешком - очень сомнительная. Допустим, у вас водитель - не ценный кадр, и за штурвал БТР можно посадить кого угодно (у нас не так). Но сама ситуация, при которой не просто не используется вооружение БТР (хотя бы для перекрытия промежутков, изоляции поля боя), но и сами БТР не следуют за пехотой доступным маршрутом, чтобы сразу после выполнения задачи принять личный состав на борт и совершить маневр, представляется несколько выморочной. А если БТР оставили водители и операторы - они получаются совсем ничейные? Заходите добрые люди, заводите и уезжайте, возразить некому?Отредактировано humanitarius (Сегодня 10:28:39)
Насколько я понял (если что Злобный Полкан поправит) в пехотной роте ЦАХАЛа 3 пехотных взвода и взвод оружия (60мм М - парочка, АГС - 1 штук, ККП - 1 штук и некоторое кол-во ПТУР Spike-SR либо гранатометы Матадор по ситуации). Этот взвод оружия может стать обычным стрелковым взводом с МАГами, НЕГЕВАМи и ШВ.
В бате 4 роты, 3 пехотных (одна из них рота молодняка) и рота оружия, которая может стать обычной пехотной ротой (доп пулеметы есть).
Т.е. никакого оголения нету. Есть дополнительный пехотный резерв
Отредактировано sasa (2016-11-17 14:51:06)
Часть личного состава пехоты у вас двойного назначения - на обслуживание каждой единицы тяжелого пехотного оружия выделяется примерно по отделению пехоты.
НЯП дело по иному обстоит, расчеты тяжолого вооружения, разведка, саперы и т.п. никуда не деваются, только при отсутвии работы по основному профилю или необходимости они могут использоватся как обычная пехота.
Но сама ситуация, при которой не просто не используется вооружение БТР (хотя бы для перекрытия промежутков, изоляции поля боя), но и сами БТР не следуют за пехотой доступным маршрутом, чтобы сразу после выполнения задачи принять личный состав на борт и совершить маневр, представляется несколько выморочной.
Собственно так и воюет труЪ пехота-техника дето далеко, и приехать в разумных рамках не может, или вовсе добратся не представляется возможным, тем временем пехота ведет бой расчитывая полностю на себя.
60мм М - парочка, АГС - 1 штук, ККП - 1 штук и некоторое кол-во ПТУР Spike-SR либо гранатометы Матадор по ситуации
ЕМНИП всего по паре-минометов, АГС и ККП, плюс снайпера.
Отредактировано Blitz. (2016-11-17 14:54:27)
sasa, не правильно - в пехотной роте ротный и замкомроты, отделение обеспечения( в него входит ротный санитар) и три взвода пехоты - расчеты и водители из состава взводов. В роте огневой подержки( и передовой роте) эти три взвода имеют двойную специализацию.
в пехотной роте ротный и замкомроты, отделение обеспечения( в него входит ротный санитар) и три взвода пехоты - расчеты и водители из состава взводов.
Вооружение тогда к кому приписано-просто к роте?
В общем, я не вижу смысла в немеханизированной "тру-пехоте" в современной войне кроме маргинальных случаев - действий спецназа и контрпартизанских сил в непроходимых для техники местах.
Расчеты тяжелого оружия нужны в своем собственном качестве практически всегда: для дистанционного уничтожения техники и огневых точек, контроля подходов, изоляции поля боя.
Вооружение тогда к кому приписано-просто к роте?
Да, а там уже ротный вертит как хочет, например может собрать все груповые огневые средства под командование одного из сержантов отделения обеспичения и пусть он жарит, а может скинуть все на какой-то взвод. По ситуации и в меру фантазии короче.
Когда получается, что в таком случае отделения должны быть большими, а в стиле КМПшных.
Напомните мне какие отделения в пехоте КМП, ВДВ РФ, мотострелках РФ, мехдивизии США.
КМП 13 человек, мотопехота САСШ 9 человек, мотострелки 7 человек, десантники 5. У трех последних только спешиваемая часть.
КМП 13 человек, мотопехота САСШ 9 человек, мотострелки 7 человек, десантники 5. У трех последних только спешиваемая часть.
Ну тогда мы почти КМП
Выходит 11-12 человек, что бьётся с расказами о недостатке мест в Ахзарите, где кому-то приходится на полу сидеть
Выходит 11-12 человек, что бьётся с расказами о недостатке мест в Ахзарите, где кому-то приходится на полу сидеть
Ахзарит в плане внутреней компоновке обитаемой части просто сон разума, у новых модернезаций с этим полутьше.
Выходит 11-12 человек, что бьётся с расказами о недостатке мест в Ахзарите, где кому-то приходится на полу сидеть
Кстати отделение Красной армии на начало ВОВ 12 человек. Не пойму зачем его надо было уменьшая потом. И если не ошибаюсь в отделении был миномет 57-мм, но эффективность его была низкой и потому от него отказались...
Отредактировано Comrade (2016-11-17 21:54:34)
Blitz. написал(а):
Выходит 11-12 человек, что бьётся с расказами о недостатке мест в Ахзарите, где кому-то приходится на полу сидеть
Кстати отделение Красной армии на начало ВОВ 12 человек. Не пойму зачем его надо было уменьшая потом. И если не ошибаюсь в отделении был миномет 57-мм, но эффективность его была низкой и потому от него отказались...
Отредактировано Comrade (Сегодня 21:54:34)
В отделении был ружейный гранатомет на винтовке. Отказались потому, что наводить его надо было как миномет, для тогдашнего пехотинца целое дело
Не пойму зачем его надо было уменьшая потом.
Перед самой ВОВ и во время было 11 человек. После войны сократили до 9 человек из-за перевооружение на автоматическое оружие, потом только в 60е из-за появления БМП-1 и БТР-60ПБ еще урезали, дальше мейнстрим небольших отделений и т.п.
Ахзарит в плане внутреней компоновке обитаемой части просто сон разума, у новых модернезаций с этим полутьше.
Кстати, а не встречались Ахзариты с парой и больше ДУ-сколько фото смотрел, только одна была, остальные места не заняты.
Отредактировано Blitz. (2016-11-18 01:14:53)
Кстати, а не встречались Ахзариты с парой и больше ДУ-сколько фото смотрел, только одна была, остальные места не заняты.
Не встречались, установка МАГ-Рафаэль то еще УГ - планами всегда придусматривалось что вот завтра довооружим, но.....в конце концов оснастили Катланитом
Не встречались, установка МАГ-Рафаэль то еще УГ
Понятно. А чего так?
А чего так?
Конец 80-тых, система чисто механическая - тяги, тросики, чистый постапокалипчис короче
Крутится-вертится хоть приводом?
Иногда думаю, что для полка (небольшой бригады) разведроты уже мало, нужен целый батальон, тем более что в американских линейных бригадах помимо трёх линейных и одного артдивизиона есть ещё целый разведбат. Примерный состав разведбата мотострелкового полка:
- Разведрота из 4 взводов на БМП и БРМ или БТР и БРДМ
- Снайперская рота
- Рота БПЛА
- Радиотехническая рота (взвод техсредств разведки, взвод радиоразведки, взвод разведки наблюдением, взвод начальника разведки/обработки информации)
У меня линейный полк дивизии практически как советский (3 МСБ/ТБ, 1 ТБ/МСБ, АДН, ЗРДН), сильно ли его утяжелит целый разведбат, или можно ради него убрать один из линейных батальонов?
А на уровне дивизии разведку можно увеличить до двух батальонов. В первом батальоне 4 линейных разведроты, но на совершенно разной технике (БМП, БТР, БРМ, БРДМ, БМД, Тигры, УАЗики, возможно даже танки), во втором батальоне рота БПЛА, рота техсредств разведки и разведки наблюдением, рота радиоразведки и рота обработки информации/кибернетических операций. Думаю, что всё это лишним не будет.
И опять же в израильских пехбригадах есть целый разведбат
У американцев вроде раньше таки был чуть ли не танковый разведбат, у нас были танковые разведбаты окружного подчинения.
Отредактировано Злобный Полкан (2016-11-23 08:17:02)
И опять же в израильских пехбригадах есть целый разведбат
Из разведки в них только рота.
У американцев вроде раньше таки был чуть ли не танковый разведбат
Тогда несколько другому было-развед бат ихний имел 4 рр плюс рота глубинной разведки, таким образом можно было раздать 3 роты по бригадным группам, и еще что-то в дивизии осталось бы. К етому еще следует прибавить развед взводы у батальонах. Итого получалась разведка поболее чем в СА, с её рр в полку и рб в дивизии.
Из разведки в них только рота
По названию кажеться что да, по содержанию и ПТ и инжинеры ведут разведку пока не требуеться работать по профилю. Именно по этому в пальнат и пальхан такой же жосткий отбор как и в пальсар.
П.С. Ах да, пальсары еще поголовно проходят парашутную.
в пальнат и пальхан такой же жосткий отбор как и в пальсар.
Сапёры еще ладно, но противотанкисты-разведчики Хотя теперь понятно чего б-н называется разведывательным, несмотря на смешаные подразделения в нем.
Сапёры еще ладно, но противотанкисты-разведчики
Потому что ПТ-рота разведбата должна уметь организовывать ПТ-засады за линиямм врага, в его ближнем тылу - для этого надо уметь вести скрытую разведку и скрытно же перемещаться.
Аналогично саперная рота должна минировать и разменировать за линиями врага....ну вы понели
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6