humanitarius у "самоходного" АГС расчет вапще то два человека - водитель и оператор АГС.

Самому мелкому миномету, я про наши если что 60 мм, нужен для сколько нибудь быстрой стрельбы - наводчик и чувак что мины готовит и в ствол пихает. Пока один перебрасывает прицел, другой готовит мину.

П.С. О чем вапше разговор - у минометов и АГС разные ниши вне зависимости от калибров.

У нас АГС ездят в БТР / МТЛБ / БМП в составе отделения из 2 расчетов. Т.е. 1 БТР (2 чел.) + 2 расчета (2+2 чел. минимум) - уже 6 чел. У самоходного миномета всяко меньше. 
Ниши у них разные потому, что АГС умеет стрелять более-менее настильно, а не в зенит. Но "Василек" в этом отношении с АГС имеет много общего.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 11:43:28)

У нас АГС ездят в БТР / МТЛБ / БМП в составе отделения из 2 расчетов. Т.е. 1 БТР (2 чел.) + 2 расчета (2+2 чел. минимум) - уже 6 чел. У самоходного миномета всяко меньше. 
Ниши у них разные потому, что АГС умеет стрелять более-менее настильно, а не в зенит. Но "Василек" в этом отношении с АГС имеет много общего.

А почему не сравнивать? Задачи-то пересекаются.

1. Вот у американцев:
в смешанном батальоне - 4 х 120-мм миномета + 3 х АГ на машинах разведвзвода
в пехотной роте (на БМП) - 2 х АГС.
Нашего масштаба минометной батареи нет. На кого возлагаются задачи? На артиллерийский дивизион, как раз в бригаде батарей по числу батальонов.

2. Почему, собственно, мы не сравниваем АГС и миномет по решаемым задачам?
АГС и минометы в равной степени забирают бронированное шасси: 6 АГС = 3 миномета, причем у самоходного миномета еще и расчет будет меньше.
Кто ставил заградительный огонь по рубежам до тех пор, пока АГС массово не пришли на вооружение? Кто вел огонь по укрывшейся в складках местности пехоте? Минометная батарея и пулеметная рота / взвод на своих дистанциях эффективного огня.
Батальонный взвод АГС никогда не сможет соревноваться с минометами в результативности сосредоточенного огня по групповой цели. Преимущество АГС возникает там, где он может использовать преимущества прямой наводки и относительно настильной траектории, т.е. до километра.

3. Почему мы, собственно, не можем сравнивать минометы по огню по различным целям?
Например, нормативный расход для уничтожения ненаблюдаемой неукрытой живой силы на площади 1 га - 95 82-мм мин массой по 3,22 кг или 25 120-мм мин массой по 16,8 кг.
Я тут на бумажке в столбик посчитал - но я гуманитарий, могу и ошибиться. А у технарей какая масса боеприпасов получается?

 
Да, разумеется, "Василек" - это такой большой мощный АГ. И именно как таковой его и надо рассматривать.
А что с массой расходуемых на типовую для АГ задачу боеприпасов? У меня разница вышла в 1.5 раза не в пользу 120-мм миномета.

Все-таки предполагается, что мотострелки с автоматами - это мотострелки с автоматами, а расчеты группового оружия - расчеты группового оружия, они автоматчиков поддерживают.

Ожидаемая демагогия.

Полупрямая наводка не предполагает вылезания на открытую позицию. Достаточно горизонтальной наводки по направлению.

В АОИ две версии 60 мм минометов - пехотная, носимый( так же на крышах всех БТР есть крепление под него чтоб вести огонь с брони) и танковая(его снять нельзя).

Глаза разуйте, написано было - если БМР не вводить, то тяжелый БТР.

Хватит ящиком прикидываться.

Именно из-за финансовых ограничений фиг им, а не БМП. Или БТР (гусеничный или МРАП), или пускай на БМП мотострелков работают при штурме, благо в новых машинах будут дополнитнльные места.

А если АГС использовать нельзя расчеты будут курить?

Да, надо иметь на машине БК 1-й очереди с кассетами. И для любого автоматизированного миномета надо сначала вскрыть укупорку, подготовить боеприпасы и снарядить механизированную укладку, а потом уже стрелять.  И для немеханированного тоже.
Вот так оно выглядит.

Везде подготовленные к стрельбе боеприпасы укладываются в пеналы или ячейки. Так ведь и пулеметные ленты снаряжать надо.

82-мм мины поставляются в ящиках по 5 мин

Т.е. на 1 га нужно 19 ящиков 82-мм мин (306 кг содержимого) или 13 ящиков 120-мм мин (420 кг содержимого, одну мину вычитаем), как учит нас ПСиУО.

Сказал он, поняв, что глаза его были при чтении в одном месте.

Но на всех дорогих БМП не напасешься.

И вообще, осталось всего-то дождаться новую БМР на базе "Арматы" с десантным отсеком на 6 чел. вместо 3-х и УР на крыше, как у M1 ABV.

По-любому каждый при своем мнении остается.

Полупрямую, сэр.

Преимущество самое что ни на есть практическое - куда меньше нагрузка на тыл при стрельбе по неукрытым целям.

Какой такой?

Но как сэр? 120 в укладке в шахматном порядке горизонтально. Кассеты хоть ставь, но полезный объем пропадает - это то же вроде очевидно.

Да какие угодно - бой в густом лесу, сильно пересеченная местность, плотная застройка и.т.п. В конце концов кончился БК к АГС или его намертво заклинило.