СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

humanitarius написал(а):

Во-первых, рота ведет огонь по своим целям, ее боевые машины наверняка заняты.
Во-вторых, АГС-40 не может не обозначить свою позицию.
В-третьих, на 1500 м для подавления огневой точки достаточно 1-2 82-мм ОФМ. А вы в мортирном режиме высаживаете треть боекомплекта АГС-40.

И "Флокс" с автоматизированным заряжанием - это тоже новая система с большой массой боеприпасов.
М-160 и 2Б18/2Б23 к данной ситуации отношения не имеют: в отсеке трубу переламывать просто некуда, опять открытая установка

А "Василек" встает в отсек даже БМП-1, не говоря от МТЛБ.

Рота движется в походном/предбоевом порядке без огневого контакта с пр-ком. Чем обстрелять подозрительное место?
Если у КБМ есть панорама и АГ установлен так чтобы иметь свои приводы наводки? Или ГО из 2-х АГС на этот случай.

Любой бугорок или ямка для АГС уже естественное укрытие - пр-к не может поразить Вас прямой наводкой/из стрелкового.

Кроме Флокса (Флокс работает и 120мм ОФМ) я привел еще кучу схем. Тот же банальный АЗ для дульнозарядного - самое дешевое решение. Переломки? А кто сказал что артчасть должна быть в БО? Используйте схему Тюльпана только дополните АЗ конвейерного или барабанного типа. Австрийский ST-4 - расчет в кузове грузовика прикрыт со всех сторон кроме кормы (и там небольшой люк можно оставить) в т.ч. и крыша

92

sasa написал(а):

Причем во всех приведенных картинках лупят с ЗОП, а Вы сами рассказываете про 1-2ую мину с 2 км прямой-полупрямой т.е. пр-к Вас видит и имеет возможность поражать оружием прямой наводки. Это уже какой-то каргокульт


Вообще-то полупрямая наводка - это когда противника видно (он в створе прицела), но в вертикальной плоскости наведение производится по шкале прицела.
Т.е. в принципе - встал за бугром, выставил наружу оголовок перископа - и стреляй себе.

93

sasa написал(а):

Рота движется в походном/предбоевом порядке без огневого контакта с пр-ком. Чем обстрелять подозрительное место?
Если у КБМ есть панорама и АГ установлен так чтобы иметь свои приводы наводки? Или ГО из 2-х АГС на этот случай.

Любой бугорок или ямка для АГС уже естественное укрытие - пр-к не может поразить Вас прямой наводкой/из стрелкового.

Это замечательно. Но можно и не вылезать из-под брони и не выезжать в прямую видимость противника.

sasa написал(а):

Кроме Флокса (Флокс работает и 120мм ОФМ) я привел еще кучу схем. Тот же банальный АЗ для дульнозарядного - самое дешевое решение. Переломки? А кто сказал что артчасть должна быть в БО? Используйте схему Тюльпана только дополните АЗ конвейерного или барабанного типа. Австрийский ST-4 - расчет в кузове грузовика прикрыт со всех сторон кроме кормы (и там небольшой люк можно оставить) в т.ч. и крыша


Куча схем - это хорошо.
http://sh.uploads.ru/jxokl.jpg
http://sf.uploads.ru/BPoj0.jpg
http://se.uploads.ru/gI7kG.jpg
Практически закрытая самоходная установка.

94

sasa написал(а):

60мм - пара на роту, вроде еще +1 АГС и +1 ККП

Т.е. у них 60-мм минометы с АГС и ККП в роте норм, а  82-мм у нас ни в роте, ни в батальоне не норм?

95

humanitarius написал(а):

Вообще-то полупрямая наводка - это когда противника видно (он в створе прицела), но в вертикальной плоскости наведение производится по шкале прицела.
Т.е. в принципе - встал за бугром, выставил наружу оголовок перископа - и стреляй себе.

Высота проекции! 40 см для АГС и 3 м для САМ-82

96

humanitarius написал(а):

Куча схем - это хорошо.


Т.е. вопрос о схеме дешевого 120мм СМ с нормально прикрытым расчетом снимается?

97

humanitarius написал(а):

Т.е по существу вам возразить нечего. Так и запишем.

По сушеству у Вас ничего нет, только чьи-то домыслы непонятные которые натужно пытаетесь за истину выдать.

humanitarius написал(а):

"Стандарт" - это то, что принимается за таковой при оперативных расчетах и то, к чему планомерно приближают организацию.
Если описанный vist "учебный штат" - не стандарт, то и предшествующий ему вариант с дивизионом из 18 2С1 или Д-30 - тоже не стандарт.
Вы уж определитесь с подходом.

Опять разговор увели к своёму непоянтному источнику.

humanitarius написал(а):

Ну, тогда на АГС и подствольниках надо сразу ставить крест. У них могущество тоже до 120-мм миномета не дотягивает.

Они в разных нишах находятся, Василек и 120мм миномет в одной.

humanitarius написал(а):

82-мм мина решает вообще все вопросы с огнем по неукрытой пехоте

Т.е. опять некие специяифчные условия, против всех остальных-120мм миномет и против неокопаной пехоты может, и против окопаной, против укрытий и даже бронетехники, при тех же размерах что и Василек, и вероятно при меньшем расходе боеприпасов. И да-противопехотные функции у 120мм миномета ничем не хуже.

humanitarius написал(а):

Да, вот этому миномету разрывы не страшны

По сравнению с вот етим, не страшны
http://www.3world-war.su/images/vasilyok258956942.jpg
Или будете доказывать что бри у самоходных минометов нет, и все там открыто со всех сторон как у буксируемого миномета? :rofl:

Realist написал(а):

44,5 тонны это малогабаритная и легко перебрасываемая машина?

У Веремеева речь за защиту инженерных машин, на фоне АЗМ.

Realist написал(а):

Это как понимать?

На практике не исполюзуются, из-за нецелесообраздности, в случае с системой разминирования, на ИМР-2М её убрали.

humanitarius написал(а):

Практически закрытая самоходная установка.

В отличии от 120мм саходных минометов-она открытая при стрельбе. Но в таким варианте теряется гипотетическая противопехотная функция-стрелять прямой наводкой-ведь по сути работа аля БМП/танк будет, которые внезапно уже есть и стреляют. ЧТД-Василек безсмысленый и несчастный на фоне бронемашин и 120мм минометов.

Отредактировано Blitz. (2016-11-15 15:03:17)

98

Злобный Полкан написал(а):

А еще там сиюр(разведывательно-дозорный) и ПТРК(Гиль) взводы. У танковых батальенов нет взвода ПТРК, вместо него просто пехотный взвод.

А саперов разве нет?

Злобный Полкан написал(а):

в ротах АГС и 60 мм минометы

Вот Цахал выбор сделал в пользу ВОПов :glasses:

99

Blitz. написал(а):

По сушеству у Вас ничего нет, только чьи-то домыслы непонятные которые натужно пытаетесь за истину выдать.

Опять разговор увели к своёму непоянтному источнику.


Так и запишем: возразить вам нечего, затормозились на стадии отрицания. Переходите уже к торгу.

Blitz. написал(а):

Они в разных нишах находятся, Василек и 120мм миномет в одной.

Т.е. опять некие специяифчные условия, против всех остальных-120мм миномет и против неокопаной пехоты может, и против окопаной, против укрытий и даже бронетехники, при тех же размерах что и Василек, и вероятно при меньшем расходе боеприпасов. И да-противопехотные функции у 120мм миномета ничем не хуже.

То есть вы выдумали какие-то специфичные условия и теперь под них подгоняете. 82-мм автоматический миномет лучше дозирует огонь, он достаточен против открыто расположенной пехоты и может использовать дешевые боеприпасы.

Blitz. написал(а):

По сравнению с вот етим, не страшны

Теперь вы зачем-то приплетаете неокопанные буксируемые минометы. Зачем?

Blitz. написал(а):

Или будете доказывать что бри у самоходных минометов нет, и все там открыто со всех сторон как у буксируемого миномета?


Вы о чем?

Blitz. написал(а):

В отличии от 120мм саходных минометов-она открытая при стрельбе. Но в таким варианте теряется гипотетическая противопехотная функция-стрелять прямой наводкой-ведь по сути работа аля БМП/танк будет, которые внезапно уже есть и стреляют.


Казалось бы - приведены фото 3 разных самоходных установок, в том числе и с закрытой рубкой. И кто заставляет выгонять их на прямую наводку? Полупрямая наводка в своем секторе - нормальный режим для миномета

Отредактировано humanitarius (2016-11-15 15:08:55)

100

Blitz. написал(а):

А саперов разве нет?


Они в другой роте.

101

humanitarius написал(а):

Так и запишем: возразить вам нечего, затормозились на стадии отрицания. Переходите уже к торгу.

Торг™ у Вас, давненько-поскольку иного ничего не остаётся кроме повторения домыслов неизвестного учасника.

humanitarius написал(а):

То есть вы выдумали какие-то специфичные условия и теперь под них подгоняете.

Специфичные условия-опять же у Вас, под которые предлагаете решение, Василек, IRL 120мм миномет все условия и варианты перекрывает.

humanitarius написал(а):

Теперь вы зачем-то приплетаете неокопанные буксируемые минометы. Зачем?

Затем-что ето Ваше предложение.

humanitarius написал(а):

Вы о чем?

О том что Вы в прошлом посте пытались доказать.

humanitarius написал(а):

Казалось бы - приведены фото 3 разных самоходных установок, в том числе и с закрытой рубкой. И кто заставляет выгонять их на прямую наводку? Полупрямая наводка в своем секторе - нормальный режим для миномета

Ненужность-есть БМП, есть танки, их не страшно выгонять на прямую наводку, а здоровую машину без защиты для вооружения, таки да-опасно и страшно для расчета. Забронировать как нормальный самоходный миноет, появится вопрос почему не поставить вместо Василька 120мм.

Злобный Полкан написал(а):

Они в другой роте.

Чего то думал что в специальной батальонной роте наряду с разведкой еще и саперы есть, ошибся.

102

Странно. Американцы и израильтяне, имея и автоматические гранатометы в ротах, и 120-мм минометы в батальонах, почему-то не считают 60-мм минометы с дальностью 2-4 км лишними. А тут видите ли 82-мм минометы - лишние, не вписывающиеся и вообще не тру.

103

Blitz. написал(а):

Торг™ у Вас, давненько-поскольку иного ничего не остаётся кроме повторения домыслов неизвестного учасника.


Напротив, я привел достаточные данные источников. Но вы их не читаете, а спорите с какими-то собственными фантазиями на этот счет, демонстрируя непонимание используемых терминов.

Blitz. написал(а):

Специфичные условия-опять же у Вас, под которые предлагаете решение, Василек, IRL 120мм миномет все условия и варианты перекрывает.


Разумеется, нет.

Blitz. написал(а):

Затем-что ето Ваше предложение.

О том что Вы в прошлом посте пытались доказать.


Blitz. написал(а):

Ненужность-есть БМП, есть танки, их не страшно выгонять на прямую наводку, а здоровую машину без защиты для вооружения, таки да-опасно и страшно для расчета. Забронировать как нормальный самоходный миноет, появится вопрос почему не поставить вместо Василька 120мм..

Найдите, где я предлагаю поставить на прямую наводку буксируемые минометы.

104

Realist написал(а):

А тут видите ли 82-мм минометы - лишние, не вписывающиеся и вообще не тру.


Смотря куда их пихать, с минометом 60 мм( а также АГС и ККП) можно при большом БК силами трех-четырех человек можно маневрировать в бою пешком. А вот 81 мм уже слишком громоздкий, а 120 мм и подавно.

По этому все чем нельзя быстро сманеврировать в бою пешком это на батальенный уровень, чем можно - добро пожаловать в стрелковые роты.

Вопрос что лутьше в батальене 81 или 120, лутьше 120 но......а если в отрыве от техники? Тогда нужны 81!

Что делать?

У нас решили просто - минометные взводы учаться и на 120 мм самоходный "Кешет" и на 81 мм выносной. Что надо то и берут.

105

Realist написал(а):

Странно. Американцы и израильтяне, имея и автоматические гранатометы в ротах, и 120-мм минометы в батальонах, почему-то не считают 60-мм минометы с дальностью 2-4 км лишними. А тут видите ли 82-мм минометы - лишние, не вписывающиеся и вообще не тру.


Для горнострелков, морпехов и десантников пжста.... например в том же МСБ(г) минбатр из 9 82мм СМ с 2Б24, минометы снимаются с машин и вперед, в горы, у МП есть и 120 М (иногда Ноны) и 82 М.

в мотопехотной роте на Бредли есть 60 М? У бритов в мехбате 81 М сменили на 120 по первой бури.  У бундесвера никогда всегда были 120е. Видать "очень понравились" спецэффекты в исполнении РККА :) Так что не надо передергивать.

Вот 60мм миномет для ВДВ я бы рассмотрел. Но штатное место его не в роте, а батальонном минвзводе ПДБ и держать в качестве выносного вооружения батарей "Нон".

106

humanitarius написал(а):

Найдите, где я предлагаю поставить на прямую наводку буксируемые минометы.


Вопрос в другом :) Зачем вообще выводить на прямую наводку минометы любые? Использование многотонной боевой машины с высотой проекции в 3 м с расчетом в 4 бойца в качестве большого АГ есть вредительство

Отредактировано sasa (2016-11-15 17:59:42)

107

sasa написал(а):

Вот 60мм миномет для ВДВ я бы рассмотрел.

Есть же вроде  82-мм "Галл" весом 13 кг и расчетом 2 чел.

108

Realist написал(а):

Есть же вроде  82-мм "Галл" весом 13 кг и расчетом 2 чел.


это для СпН...дальность у него 1200 м и своя "уникальная, не имеющая аналогов" мина. Даже для СпН я не вижу смысла...это надо подойти сквозь МВЗ/охрану/тех ср-ва - ТПВ/РЛС и тд и тп чтобы прокрасться на 1200 м и выпустить 5-6 мин. У обычного 82 М шансов с 3 км больше :)

Отредактировано sasa (2016-11-15 22:38:34)

109

humanitarius написал(а):

Напротив, я привел достаточные данные источников.

Ето не источники, чьи-то домыслы на форуме и статья в журнале.

humanitarius написал(а):

Разумеется, нет.

Все так, 120мм миномет полностю перекрывает Василек.

humanitarius написал(а):

Найдите, где я предлагаю поставить на прямую наводку буксируемые минометы.

:glasses:

82-мм автоматический миномет - это фактически мощный дальнобойный автоматический гранатомет в руках командира батальона

При хорошей подготовки наводчика, прямой и полупрямой наводкой он способен был поражать цели с первого выстрела на дальности до двух километров.

И обшая концепиция как большой АГС подразумевают под собой прямую наводку.

Злобный Полкан написал(а):

А вот 81 мм уже слишком громоздкий,

Если нет 60мм миномета, при усиленом расчете етот недостаток сглаживается.

Realist написал(а):

А тут видите ли 82-мм минометы - лишние, не вписывающиеся и вообще не тру.

Против 82мм минометах у легкой пехоты и труЪ пехоты никто особых возражений не имеет, как замена вооружения БМП.

110

Blitz. написал(а):

Если нет 60мм миномета, при усиленом расчете етот недостаток сглаживается.


Ни как он не сглаживаеться, собраный 81 мм миномет перенести затруднительно в четвером, а разбирать-собирать долго. 60 мм в одного собраным можно перемещать, в двоем так хоть скачи по горам.

111

Blitz. написал(а):

у легкой пехоты и труЪ пехоты

Что такое "труЪ" пехота?

Отредактировано Realist (2016-11-15 20:25:09)

112

Realist написал(а):

Что такое "труЪ" пехота?


А почему вопрос ко мне?

113

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Напротив, я привел достаточные данные источников.

Ето не источники, чьи-то домыслы на форуме и статья в журнале.

Это - исторчники. А вот вы предлагаете верить вам на слово

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разумеется, нет.

Все так, 120мм миномет полностю перекрывает Василек.

А 152-мм гаубица полностью перекрывает 120-мм миномет.

Blitz. написал(а):

И обшая концепиция как большой АГС подразумевают под собой прямую наводку.


Итак, нигде.

Отредактировано humanitarius (2016-11-15 20:22:59)

114

Злобный Полкан написал(а):

А почему вопрос ко мне?

Потому что бес попутал, сорри))

115

humanitarius написал(а):

А 152-мм гаубица полностью перекрывает 120-мм миномет.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 20:22:59)

Классно, классно....то миномет с АГС сравниваем, теперь гаубицу с минометом.

116

humanitarius написал(а):

Это - исторчники. А вот вы предлагаете верить вам на слово

А 152-мм гаубица полностью перекрывает 120-мм миномет.

Итак, нигде.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 20:22:59)

sasa написал(а):

Классно, классно....то миномет с АГС сравниваем, теперь гаубицу с минометом.

Могу предложить такой вариант - Тюльпан со спецзарядом перекрывает полюбому любую минометную батарею любого калибра.

ЗЫ: Это Блитцу тоже

Отредактировано Comrade (2016-11-15 23:29:58)

117

Кстати, в ОШС ИСБ нынешних бригад не заметил БМР-3(М). Они вообще производятся, есть на вооружении? И где должны быть - во  взводах разграждения, или в инженерно-саперных? Интересное дело, вроде как выполняют функцию ИМР (но тралы другие кажется, а ИМР еще и землеройка), но при этом с усиленной защитой, возможностью отстреливаться из пулемета и перевозить 3-х саперов в придачу. Наверно все-таки больше подходят для ИСВ, как основные "боевые" машины саперов для действий на передовой (вместо предлагавшихся БМП, ИМХО даже лучше).
Может тогда усиленный ИСВ батальона сделать таким - 3 обновленных ИСО, в каждом БМР-3М (2 чел.), Урал со стандартным составом 7 чел. и УР-83П, к трем ИСО добавляем транспортное отделение с комплектами тралов для БМР (4 чел.; 3 Урала и кран). Итого 4 отделения, 32 чел., 3 БМР-3М, 3 УР-83П, 6 Уралов и кран - 10 машин. Такой взвод сможет выполнять свою функцию - разминирование проходов для колонн всеми доступными способами - и "броней" с минными тралами на передке, и зарядами УР, и собакенами.
Есть конечно соблазн добавить еще 5-ое отделение "бронеземлероек" (6 чел.; 3 ИМР-3), но хз насколько они нужны в батальонном уровне на постоянной основе. С "бронеземлеройками" во взводе 13 машин и 38 чел. Во взвод МО наверно нужно добавлять дополнительный АТЗ с прицепной цистерной (надеюсь одной хватит) и во взвод ТО отделение обслуживания ИМР/БМР. ИМХО.

Отредактировано Realist (2016-11-16 02:12:24)

118

Злобный Полкан написал(а):

Ни как он не сглаживаеться, собраный 81 мм миномет перенести затруднительно в четвером, а разбирать-собирать долго. 60 мм в одного собраным можно перемещать, в двоем так хоть скачи по горам.

Хоть немного толпой поносить можно, но все ж не 60мм миномет. :(
Кстати, в Цахале ручные версии 60мм минометов в ходу, или только полностю комплектные применяют?

Realist написал(а):

Что такое "труЪ" пехота?

Которая может воевать с броней и без брони, включая дейсвия на значительных растояниях от последней.

humanitarius написал(а):

Это - исторчники. А вот вы предлагаете верить вам на слово

На источники журнальная статья про некий штат, и раздумья человека в стиле "может быть, а может и не быть" не являются.

humanitarius написал(а):

А 152-мм гаубица полностью перекрывает 120-мм миномет.

Можно дописатся что ОТР перекрывает подствольный гранатомет ^^

humanitarius написал(а):

Итак, нигде.

Т.е. вот етого

При хорошей подготовки наводчика, прямой и полупрямой наводкой он способен был поражать цели с первого выстрела на дальности до двух километров.

Уже было

Realist написал(а):

Урал со стандартным составом 7 чел

И пойдут в бой на Урале поддерживая БМР :idea:

Отредактировано Blitz. (2016-11-16 02:04:08)

119

Blitz. написал(а):

И пойдут в бой на Урале поддерживая БМР

Пускай БМР поддерживает бронетехника, впереди которой пойдет БМР. И артиллерия. 3 сапера из 6 и так в БРМ сидеть будут, этого достаточно, или всем вместе с собакой надо обязательно там быть? Ради 3-х человек целую БМП выделять, еще и с экипажем?! Урал и точка. Так и быть - пусть бронированный, МРАП например. Ему в атаку не ходить, только л.с. и УР возить, для передовой БМР.

Отредактировано Realist (2016-11-16 02:24:30)

120

Realist написал(а):

Пускай БМР поддерживает бронетехника


Саперы на чем пойдут, десантом на БМР-всей своей толпой там даже отделением не поместятся.

Realist написал(а):

Ради 3-х человек целую БМП выделять, еще и с экипажем?

Оказывается уже отделение саперов 3 человека, мда. %-)

Realist написал(а):

Ему в атаку не ходить, только л.с. и УР возить, для передовой БМР.

Как раз саперам как бе в атаку ходить не меньше чем пехоте.
БМР не транспорт саперов, а специлизированная машина, которую вполне по силам на уровне батальона заменить танками с тралами. Однако у БМР есть плюс-возможность наличия системы дистанционного разминирования, как на M1ABV. Если выбирать между БМР и ИМР, хотя и тут предпочтительней иметь что-то вроде ИМД или Кодиака. Вопрос с тралами и оборудование решается аналогично танкам-вопрос занимется полковая/бригадная ИСР (советский вариант), или подразделения снабжения б-н (амеровский вариант).
См. опыт ВС САСШ, Цахала и СА-саперы на бронетехники колесят, или на хорошо защищенной (Пума, Бредли), или на пехотных БТР (М113, колесные БТР).

Отредактировано Blitz. (2016-11-16 03:15:07)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6