sasa написал(а):
60мм - пара на роту, вроде еще +1 АГС и +1 ККП
Т.е. у них 60-мм минометы с АГС и ККП в роте норм, а 82-мм у нас ни в роте, ни в батальоне не норм?
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
Сообщений 91 страница 120 из 951
Поделиться922016-11-15 14:45:50
humanitarius написал(а):
Вообще-то полупрямая наводка - это когда противника видно (он в створе прицела), но в вертикальной плоскости наведение производится по шкале прицела.
Т.е. в принципе - встал за бугром, выставил наружу оголовок перископа - и стреляй себе.
Высота проекции! 40 см для АГС и 3 м для САМ-82
Поделиться932016-11-15 14:47:55
humanitarius написал(а):
Куча схем - это хорошо.
Т.е. вопрос о схеме дешевого 120мм СМ с нормально прикрытым расчетом снимается?
Поделиться942016-11-15 14:55:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):
Т.е по существу вам возразить нечего. Так и запишем.
По сушеству у Вас ничего нет, только чьи-то домыслы непонятные которые натужно пытаетесь за истину выдать.
humanitarius написал(а):
"Стандарт" - это то, что принимается за таковой при оперативных расчетах и то, к чему планомерно приближают организацию.
Если описанный vist "учебный штат" - не стандарт, то и предшествующий ему вариант с дивизионом из 18 2С1 или Д-30 - тоже не стандарт.
Вы уж определитесь с подходом.
Опять разговор увели к своёму непоянтному источнику.
humanitarius написал(а):
Ну, тогда на АГС и подствольниках надо сразу ставить крест. У них могущество тоже до 120-мм миномета не дотягивает.
Они в разных нишах находятся, Василек и 120мм миномет в одной.
humanitarius написал(а):
82-мм мина решает вообще все вопросы с огнем по неукрытой пехоте
Т.е. опять некие специяифчные условия, против всех остальных-120мм миномет и против неокопаной пехоты может, и против окопаной, против укрытий и даже бронетехники, при тех же размерах что и Василек, и вероятно при меньшем расходе боеприпасов. И да-противопехотные функции у 120мм миномета ничем не хуже.
humanitarius написал(а):
Да, вот этому миномету разрывы не страшны
По сравнению с вот етим, не страшны
Или будете доказывать что бри у самоходных минометов нет, и все там открыто со всех сторон как у буксируемого миномета? 
Realist написал(а):
44,5 тонны это малогабаритная и легко перебрасываемая машина?
У Веремеева речь за защиту инженерных машин, на фоне АЗМ.
Realist написал(а):
Это как понимать?
На практике не исполюзуются, из-за нецелесообраздности, в случае с системой разминирования, на ИМР-2М её убрали.
humanitarius написал(а):
Практически закрытая самоходная установка.
В отличии от 120мм саходных минометов-она открытая при стрельбе. Но в таким варианте теряется гипотетическая противопехотная функция-стрелять прямой наводкой-ведь по сути работа аля БМП/танк будет, которые внезапно уже есть и стреляют. ЧТД-Василек безсмысленый и несчастный на фоне бронемашин и 120мм минометов.
Отредактировано Blitz. (2016-11-15 15:03:17)
Поделиться952016-11-15 15:01:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Злобный Полкан написал(а):
А еще там сиюр(разведывательно-дозорный) и ПТРК(Гиль) взводы. У танковых батальенов нет взвода ПТРК, вместо него просто пехотный взвод.
А саперов разве нет?
Злобный Полкан написал(а):
в ротах АГС и 60 мм минометы
Вот Цахал выбор сделал в пользу ВОПов 
Поделиться962016-11-15 15:05:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
По сушеству у Вас ничего нет, только чьи-то домыслы непонятные которые натужно пытаетесь за истину выдать.
Опять разговор увели к своёму непоянтному источнику.
Так и запишем: возразить вам нечего, затормозились на стадии отрицания. Переходите уже к торгу.
Blitz. написал(а):
Они в разных нишах находятся, Василек и 120мм миномет в одной.
Т.е. опять некие специяифчные условия, против всех остальных-120мм миномет и против неокопаной пехоты может, и против окопаной, против укрытий и даже бронетехники, при тех же размерах что и Василек, и вероятно при меньшем расходе боеприпасов. И да-противопехотные функции у 120мм миномета ничем не хуже.
То есть вы выдумали какие-то специфичные условия и теперь под них подгоняете. 82-мм автоматический миномет лучше дозирует огонь, он достаточен против открыто расположенной пехоты и может использовать дешевые боеприпасы.
Blitz. написал(а):
По сравнению с вот етим, не страшны
Теперь вы зачем-то приплетаете неокопанные буксируемые минометы. Зачем?
Blitz. написал(а):
Или будете доказывать что бри у самоходных минометов нет, и все там открыто со всех сторон как у буксируемого миномета?
Вы о чем?
Blitz. написал(а):
В отличии от 120мм саходных минометов-она открытая при стрельбе. Но в таким варианте теряется гипотетическая противопехотная функция-стрелять прямой наводкой-ведь по сути работа аля БМП/танк будет, которые внезапно уже есть и стреляют.
Казалось бы - приведены фото 3 разных самоходных установок, в том числе и с закрытой рубкой. И кто заставляет выгонять их на прямую наводку? Полупрямая наводка в своем секторе - нормальный режим для миномета
Отредактировано humanitarius (2016-11-15 15:08:55)
Поделиться972016-11-15 16:16:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Blitz. написал(а):
А саперов разве нет?
Они в другой роте.
Поделиться982016-11-15 16:40:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):
Так и запишем: возразить вам нечего, затормозились на стадии отрицания. Переходите уже к торгу.
Торг™ у Вас, давненько-поскольку иного ничего не остаётся кроме повторения домыслов неизвестного учасника.
humanitarius написал(а):
То есть вы выдумали какие-то специфичные условия и теперь под них подгоняете.
Специфичные условия-опять же у Вас, под которые предлагаете решение, Василек, IRL 120мм миномет все условия и варианты перекрывает.
humanitarius написал(а):
Теперь вы зачем-то приплетаете неокопанные буксируемые минометы. Зачем?
Затем-что ето Ваше предложение.
humanitarius написал(а):
Вы о чем?
О том что Вы в прошлом посте пытались доказать.
humanitarius написал(а):
Казалось бы - приведены фото 3 разных самоходных установок, в том числе и с закрытой рубкой. И кто заставляет выгонять их на прямую наводку? Полупрямая наводка в своем секторе - нормальный режим для миномета
Ненужность-есть БМП, есть танки, их не страшно выгонять на прямую наводку, а здоровую машину без защиты для вооружения, таки да-опасно и страшно для расчета. Забронировать как нормальный самоходный миноет, появится вопрос почему не поставить вместо Василька 120мм.
Злобный Полкан написал(а):
Они в другой роте.
Чего то думал что в специальной батальонной роте наряду с разведкой еще и саперы есть, ошибся.
Поделиться992016-11-15 16:47:02
Странно. Американцы и израильтяне, имея и автоматические гранатометы в ротах, и 120-мм минометы в батальонах, почему-то не считают 60-мм минометы с дальностью 2-4 км лишними. А тут видите ли 82-мм минометы - лишние, не вписывающиеся и вообще не тру.
Поделиться1002016-11-15 16:48:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
Торг™ у Вас, давненько-поскольку иного ничего не остаётся кроме повторения домыслов неизвестного учасника.
Напротив, я привел достаточные данные источников. Но вы их не читаете, а спорите с какими-то собственными фантазиями на этот счет, демонстрируя непонимание используемых терминов.
Blitz. написал(а):
Специфичные условия-опять же у Вас, под которые предлагаете решение, Василек, IRL 120мм миномет все условия и варианты перекрывает.
Разумеется, нет.
Blitz. написал(а):
Затем-что ето Ваше предложение.
О том что Вы в прошлом посте пытались доказать.
Blitz. написал(а):
Ненужность-есть БМП, есть танки, их не страшно выгонять на прямую наводку, а здоровую машину без защиты для вооружения, таки да-опасно и страшно для расчета. Забронировать как нормальный самоходный миноет, появится вопрос почему не поставить вместо Василька 120мм..
Найдите, где я предлагаю поставить на прямую наводку буксируемые минометы.
Поделиться1012016-11-15 17:30:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Realist написал(а):
А тут видите ли 82-мм минометы - лишние, не вписывающиеся и вообще не тру.
Смотря куда их пихать, с минометом 60 мм( а также АГС и ККП) можно при большом БК силами трех-четырех человек можно маневрировать в бою пешком. А вот 81 мм уже слишком громоздкий, а 120 мм и подавно.
По этому все чем нельзя быстро сманеврировать в бою пешком это на батальенный уровень, чем можно - добро пожаловать в стрелковые роты.
Вопрос что лутьше в батальене 81 или 120, лутьше 120 но......а если в отрыве от техники? Тогда нужны 81!
Что делать?
У нас решили просто - минометные взводы учаться и на 120 мм самоходный "Кешет" и на 81 мм выносной. Что надо то и берут.
Поделиться1022016-11-15 17:55:48
Realist написал(а):
Странно. Американцы и израильтяне, имея и автоматические гранатометы в ротах, и 120-мм минометы в батальонах, почему-то не считают 60-мм минометы с дальностью 2-4 км лишними. А тут видите ли 82-мм минометы - лишние, не вписывающиеся и вообще не тру.
Для горнострелков, морпехов и десантников пжста.... например в том же МСБ(г) минбатр из 9 82мм СМ с 2Б24, минометы снимаются с машин и вперед, в горы, у МП есть и 120 М (иногда Ноны) и 82 М.
в мотопехотной роте на Бредли есть 60 М? У бритов в мехбате 81 М сменили на 120 по первой бури. У бундесвера никогда всегда были 120е. Видать "очень понравились" спецэффекты в исполнении РККА 
Так что не надо передергивать.
Вот 60мм миномет для ВДВ я бы рассмотрел. Но штатное место его не в роте, а батальонном минвзводе ПДБ и держать в качестве выносного вооружения батарей "Нон".
Поделиться1032016-11-15 17:57:33
humanitarius написал(а):
Найдите, где я предлагаю поставить на прямую наводку буксируемые минометы.
Вопрос в другом Зачем вообще выводить на прямую наводку минометы любые? Использование многотонной боевой машины с высотой проекции в 3 м с расчетом в 4 бойца в качестве большого АГ есть вредительство
Отредактировано sasa (2016-11-15 17:59:42)
Поделиться1042016-11-15 18:15:24
sasa написал(а):
Вот 60мм миномет для ВДВ я бы рассмотрел.
Есть же вроде 82-мм "Галл" весом 13 кг и расчетом 2 чел.
Поделиться1052016-11-15 18:33:44
Realist написал(а):
Есть же вроде 82-мм "Галл" весом 13 кг и расчетом 2 чел.
это для СпН...дальность у него 1200 м и своя "уникальная, не имеющая аналогов" мина. Даже для СпН я не вижу смысла...это надо подойти сквозь МВЗ/охрану/тех ср-ва - ТПВ/РЛС и тд и тп чтобы прокрасться на 1200 м и выпустить 5-6 мин. У обычного 82 М шансов с 3 км больше
Отредактировано sasa (2016-11-15 22:38:34)
Поделиться1062016-11-15 18:54:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):
Напротив, я привел достаточные данные источников.
Ето не источники, чьи-то домыслы на форуме и статья в журнале.
humanitarius написал(а):
Разумеется, нет.
Все так, 120мм миномет полностю перекрывает Василек.
humanitarius написал(а):
Найдите, где я предлагаю поставить на прямую наводку буксируемые минометы.
82-мм автоматический миномет - это фактически мощный дальнобойный автоматический гранатомет в руках командира батальона
При хорошей подготовки наводчика, прямой и полупрямой наводкой он способен был поражать цели с первого выстрела на дальности до двух километров.
И обшая концепиция как большой АГС подразумевают под собой прямую наводку.
Злобный Полкан написал(а):
А вот 81 мм уже слишком громоздкий,
Если нет 60мм миномета, при усиленом расчете етот недостаток сглаживается.
Realist написал(а):
А тут видите ли 82-мм минометы - лишние, не вписывающиеся и вообще не тру.
Против 82мм минометах у легкой пехоты и труЪ пехоты никто особых возражений не имеет, как замена вооружения БМП.
Поделиться1072016-11-15 19:09:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Blitz. написал(а):
Если нет 60мм миномета, при усиленом расчете етот недостаток сглаживается.
Ни как он не сглаживаеться, собраный 81 мм миномет перенести затруднительно в четвером, а разбирать-собирать долго. 60 мм в одного собраным можно перемещать, в двоем так хоть скачи по горам.
Поделиться1082016-11-15 19:31:00
Blitz. написал(а):
у легкой пехоты и труЪ пехоты
Что такое "труЪ" пехота?
Отредактировано Realist (2016-11-15 20:25:09)
Поделиться1092016-11-15 20:04:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Realist написал(а):
Что такое "труЪ" пехота?
А почему вопрос ко мне?
Поделиться1102016-11-15 20:20:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):
humanitarius написал(а):
Напротив, я привел достаточные данные источников.
Ето не источники, чьи-то домыслы на форуме и статья в журнале.
Это - исторчники. А вот вы предлагаете верить вам на слово
Blitz. написал(а):
humanitarius написал(а):
Разумеется, нет.
Все так, 120мм миномет полностю перекрывает Василек.
А 152-мм гаубица полностью перекрывает 120-мм миномет.
Blitz. написал(а):
И обшая концепиция как большой АГС подразумевают под собой прямую наводку.
Итак, нигде.
Отредактировано humanitarius (2016-11-15 20:22:59)
Поделиться1112016-11-15 20:26:28
Злобный Полкан написал(а):
А почему вопрос ко мне?
Потому что бес попутал, сорри))
Поделиться1122016-11-15 22:21:04
humanitarius написал(а):
А 152-мм гаубица полностью перекрывает 120-мм миномет.
Отредактировано humanitarius (Сегодня 20:22:59)
Классно, классно....то миномет с АГС сравниваем, теперь гаубицу с минометом.
Поделиться1132016-11-15 23:28:55
humanitarius написал(а):
Это - исторчники. А вот вы предлагаете верить вам на слово
А 152-мм гаубица полностью перекрывает 120-мм миномет.
Итак, нигде.
Отредактировано humanitarius (Сегодня 20:22:59)
sasa написал(а):
Классно, классно....то миномет с АГС сравниваем, теперь гаубицу с минометом.
Могу предложить такой вариант - Тюльпан со спецзарядом перекрывает полюбому любую минометную батарею любого калибра.
ЗЫ: Это Блитцу тоже
Отредактировано Comrade (2016-11-15 23:29:58)
Поделиться1142016-11-16 01:15:35
Кстати, в ОШС ИСБ нынешних бригад не заметил БМР-3(М). Они вообще производятся, есть на вооружении? И где должны быть - во взводах разграждения, или в инженерно-саперных? Интересное дело, вроде как выполняют функцию ИМР (но тралы другие кажется, а ИМР еще и землеройка), но при этом с усиленной защитой, возможностью отстреливаться из пулемета и перевозить 3-х саперов в придачу. Наверно все-таки больше подходят для ИСВ, как основные "боевые" машины саперов для действий на передовой (вместо предлагавшихся БМП, ИМХО даже лучше).
Может тогда усиленный ИСВ батальона сделать таким - 3 обновленных ИСО, в каждом БМР-3М (2 чел.), Урал со стандартным составом 7 чел. и УР-83П, к трем ИСО добавляем транспортное отделение с комплектами тралов для БМР (4 чел.; 3 Урала и кран). Итого 4 отделения, 32 чел., 3 БМР-3М, 3 УР-83П, 6 Уралов и кран - 10 машин. Такой взвод сможет выполнять свою функцию - разминирование проходов для колонн всеми доступными способами - и "броней" с минными тралами на передке, и зарядами УР, и собакенами.
Есть конечно соблазн добавить еще 5-ое отделение "бронеземлероек" (6 чел.; 3 ИМР-3), но хз насколько они нужны в батальонном уровне на постоянной основе. С "бронеземлеройками" во взводе 13 машин и 38 чел. Во взвод МО наверно нужно добавлять дополнительный АТЗ с прицепной цистерной (надеюсь одной хватит) и во взвод ТО отделение обслуживания ИМР/БМР. ИМХО.
Отредактировано Realist (2016-11-16 02:12:24)
Поделиться1152016-11-16 02:01:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Злобный Полкан написал(а):
Ни как он не сглаживаеться, собраный 81 мм миномет перенести затруднительно в четвером, а разбирать-собирать долго. 60 мм в одного собраным можно перемещать, в двоем так хоть скачи по горам.
Хоть немного толпой поносить можно, но все ж не 60мм миномет. 
Кстати, в Цахале ручные версии 60мм минометов в ходу, или только полностю комплектные применяют?
Realist написал(а):
Что такое "труЪ" пехота?
Которая может воевать с броней и без брони, включая дейсвия на значительных растояниях от последней.
humanitarius написал(а):
Это - исторчники. А вот вы предлагаете верить вам на слово
На источники журнальная статья про некий штат, и раздумья человека в стиле "может быть, а может и не быть" не являются.
humanitarius написал(а):
А 152-мм гаубица полностью перекрывает 120-мм миномет.
Можно дописатся что ОТР перекрывает подствольный гранатомет 
humanitarius написал(а):
Итак, нигде.
Т.е. вот етого
При хорошей подготовки наводчика, прямой и полупрямой наводкой он способен был поражать цели с первого выстрела на дальности до двух километров.
Уже было
Realist написал(а):
Урал со стандартным составом 7 чел
И пойдут в бой на Урале поддерживая БМР 
Отредактировано Blitz. (2016-11-16 02:04:08)
Поделиться1162016-11-16 02:22:24
Blitz. написал(а):
И пойдут в бой на Урале поддерживая БМР
Пускай БМР поддерживает бронетехника, впереди которой пойдет БМР. И артиллерия. 3 сапера из 6 и так в БРМ сидеть будут, этого достаточно, или всем вместе с собакой надо обязательно там быть? Ради 3-х человек целую БМП выделять, еще и с экипажем?! Урал и точка. Так и быть - пусть бронированный, МРАП например. Ему в атаку не ходить, только л.с. и УР возить, для передовой БМР.
Отредактировано Realist (2016-11-16 02:24:30)
Поделиться1172016-11-16 02:44:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Realist написал(а):
Пускай БМР поддерживает бронетехника
Саперы на чем пойдут, десантом на БМР-всей своей толпой там даже отделением не поместятся.
Realist написал(а):
Ради 3-х человек целую БМП выделять, еще и с экипажем?
Оказывается уже отделение саперов 3 человека, мда. 
Realist написал(а):
Ему в атаку не ходить, только л.с. и УР возить, для передовой БМР.
Как раз саперам как бе в атаку ходить не меньше чем пехоте.
БМР не транспорт саперов, а специлизированная машина, которую вполне по силам на уровне батальона заменить танками с тралами. Однако у БМР есть плюс-возможность наличия системы дистанционного разминирования, как на M1ABV. Если выбирать между БМР и ИМР, хотя и тут предпочтительней иметь что-то вроде ИМД или Кодиака. Вопрос с тралами и оборудование решается аналогично танкам-вопрос занимется полковая/бригадная ИСР (советский вариант), или подразделения снабжения б-н (амеровский вариант).
См. опыт ВС САСШ, Цахала и СА-саперы на бронетехники колесят, или на хорошо защищенной (Пума, Бредли), или на пехотных БТР (М113, колесные БТР).
Отредактировано Blitz. (2016-11-16 03:15:07)
Поделиться1182016-11-16 06:54:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Blitz. написал(а):
Кстати, в Цахале ручные версии 60мм минометов в ходу, или только полностю комплектные применяют?
В АОИ две версии 60 мм минометов - пехотная, носимый( так же на крышах всех БТР есть крепление под него чтоб вести огонь с брони) и танковая(его снять нельзя).
Поделиться1192016-11-16 07:35:06
Blitz. написал(а):
Оказывается уже отделение саперов 3 человека, мда.
Ящиком не прикидывайтесь. Отделение 7 чел, один водитель, если трое садятся в БМР, ради трех остальных вводить дорогую БМП с тремя членами экипажа?!
Если БМР не вводить - ок, тогда тяжелый БТР на базе "Арматы", хотя ИМХО можно органичиться МРАП-ом для перевозок вне передовой. Там должно быть места больше и под людей, и под оборудование, а уровень защиты не хуже чем у советских БМП. На передовой пускай устраиваются в свободные места ТБМП пехоты. До "Арматы" - МРАП или МТ-ЛБ. БМП - слишком жирно для спецов, и по людям, и по стоимости. Боевые машины пехоты должны быть у боевой пехоты, работающей с танками, нечего делать из саперов мотострелков.
Blitz. написал(а):
Однако у БМР есть плюс-возможность наличия системы дистанционного разминирования, как на M1ABV.
Нет у БМР такой системы. Она только тралами работает. А M1ABV - да, как УР-77.
Blitz. написал(а):
См. опыт ВС САСШ, Цахала и СА-саперы на бронетехники колесят, или на хорошо защищенной (Пума, Бредли), или на пехотных БТР (М113, колесные БТР).
МРАП - считайте тот же колесный БТР, только "экипаж" один человек вместо двух.
Отредактировано Realist (2016-11-16 09:56:40)
Поделиться1202016-11-16 10:10:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
sasa написал(а):
Классно, классно....то миномет с АГС сравниваем, теперь гаубицу с минометом.
А почему не сравнивать? Задачи-то пересекаются.
1. Вот у американцев:
в смешанном батальоне - 4 х 120-мм миномета + 3 х АГ на машинах разведвзвода
в пехотной роте (на БМП) - 2 х АГС.
Нашего масштаба минометной батареи нет. На кого возлагаются задачи? На артиллерийский дивизион, как раз в бригаде батарей по числу батальонов.
2. Почему, собственно, мы не сравниваем АГС и миномет по решаемым задачам?
АГС и минометы в равной степени забирают бронированное шасси: 6 АГС = 3 миномета, причем у самоходного миномета еще и расчет будет меньше.
Кто ставил заградительный огонь по рубежам до тех пор, пока АГС массово не пришли на вооружение? Кто вел огонь по укрывшейся в складках местности пехоте? Минометная батарея и пулеметная рота / взвод на своих дистанциях эффективного огня.
Батальонный взвод АГС никогда не сможет соревноваться с минометами в результативности сосредоточенного огня по групповой цели. Преимущество АГС возникает там, где он может использовать преимущества прямой наводки и относительно настильной траектории, т.е. до километра.
3. Почему мы, собственно, не можем сравнивать минометы по огню по различным целям?
Например, нормативный расход для уничтожения ненаблюдаемой неукрытой живой силы на площади 1 га - 95 82-мм мин массой по 3,22 кг или 25 120-мм мин массой по 16,8 кг.
Я тут на бумажке в столбик посчитал - но я гуманитарий, могу и ошибиться. А у технарей какая масса боеприпасов получается?
