СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

Рота защиты от средств поражения МСБ
- отделение управления кр - Тигр или Тайфун-Д со средствами связи и асув
- взвод ЗАК - задача защита от высокоточных средств поражения и беспилотников - три ЗАК "Деривация-ПВО" + ТЗМ
- взвод РЭБ - 3 станции помех радиовзрывателям, укв связи, малоразмерным бпла и радиоуправляемым СВУ - СПР-2М
- взвод защиты техники на марше - подвижный комплекс коллективной защиты 2 шт (гпз + осн силы), выдающий сигнал на постановку аэрозольной завесы машинам не оснащенным КАЗ
  на машины не оборудованные системой аэрозольной защиты - устанавливаются возимые комплекты аэрозольной защиты из укладки комплекса, бронетехника с дымовыми гранатами оборудуется устройством автоматической постановки завесы по сигналу комплекса, в сам комплекс включен радар предупреждения о средствах поражения в верхней полусфере.

Последний взвод можно убрать, если добавить такую фитчу деривации, возимые комплекты аэрозольной защиты можно запихнуть в ТЗМ деривации...

Отредактировано maxim (2017-08-26 01:01:36)

992

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Про командира танка это тоже можно сказать

Каждый выстрел из неавтоматической (танковой, к примеру) пушки выполняется на новых установках. Наводчику приходится много времени тратить на "фиксацию" цели. На контроль местности времени, соответственно, меньше.
ИМХО для стрелка из пулемета или АП можно корректировать точку прицеливания в процессе очереди, что значительно сокращает время на цикл стрельбы.
Никто ведь не назначает специального (помимо штатного) командира (обозревателя местности) для пулеметчика/автоматчика.

Назначают командира / наблюдателя для снайпера. Гранатометчик стреляет по указаниям командира отделения, пулеметчик - по указаниям командира взвода или отделения. Даже автоматчиков норовят разбивать на тройки-четверки. Потому что при стрельбе человек сосредоточен на поражении конкретной цели и не наблюдает за происходящим вокруг.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    "поддерживаю связь с командиром"

В бою преимущественно связь односторонняя, от командира. Кроме того, нажать тангенту и сказать несколько слов в эфир - невелика трудность

А слушать приходится ротную сеть. И для ответа (а при получении команды надо отозваться) надо убрать руки с управления вооружением.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    выбираю приоритетную цель"

Вместо "пинка" и долгого объяснения от существующего КБМ, КБМ=НО в уме скажет эту фразу и тут же её реализует.

Он не ведет наблюдения за полем боя.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    даю указания механику-водителю

МВ получает указание на направление движение перед атакой. В процессе он управляет, как он считает правильным. КБМ в это не вмешивается. Если появилась необходимость изменить боевой порядок - нажал тангенту и сказал.

Механик-водитель сам должен догадаться, что сейчас будут вести огонь, и вести машину надо без рывков? Или наводчику придется бросить управление вооружением и говорить?
И откуда ему узнавать о необходимости изменить боевой порядок? Он же наблюдения за полем боя не ведет, в прицел смотрит.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    А наводчик-оператор не только "видит-стреляет", но и отвлекается на выбор боеприпаса для пушки

Речь о БТР/БМП, у 30мм которой только 2 вида б/п

Надо протянуть руку и переключиться.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    переключение с пушки на пулемет и обратно.

На танковой "чебурашке" правая клавиша - пушка, левая - пулемет. ИМХО в БМП аналогично. Не на что там отвлекаться. Я на них даже не смотрел.

Вообще на танке тоже надо руками боеприпас выбирать.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    И какое целеуказание пехотинец может дать, кувыркаясь за кочками под огнем?

Из-за кочки и даст.

У него средства и условия наблюдения хуже, чем в БМП.

993

maxim написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Плюс к этому - разведорган с БЛА с возможностью постоянного дежурства в воздухе 1-3 БЛА (по необходимости).

А куда его включить? Может быть во взвод управления, так:
- отделение упр. кб
- отделение упр. нш
- отделение связи
- отделение бпла
а я бы еще добавил:
- отделение упр. заместителя кб
для устойчивости...


БЛА сосредотачиваются в роте БЛА бригады/полка. БТГ получают свою группу из 2-х типов БЛА под командой командира одного из взводов такой роты.
Артиллерия бригады имеет свои БЛА! Организационно в БУАР НА бригады/полка. Они чётко ориентированы на артиллерийские задачи. По необходимости к артиллерии подключают БЛА из роты БЛА.

Вводить подразделение БЛА в состав взвода управления батальона бессмысленно. Комвзвода - офицер-связист, а не разведчик. И в масштаб отделения всего потребного БЛАшного для батальона не засунешь - нужен взводный масштаб по-любому.
В батальонный взвод связи и управления гораздо полезнее ввести комендантское отделение: охрана командира и штаба, доверенные бойцы для вестовых надобностей и прочих особых поручений, помогают в развёртывании/свёртывании и обеспечении работы КП батальона. Некоторое время такие были штатно в некоторых мсб РА в нач. 90-х.

994

humanitarius написал(а):

Назначают командира / наблюдателя для снайпера. Гранатометчик стреляет по указаниям командира отделения, пулеметчик - по указаниям командира взвода или отделения.

А КБМ перед атакой получает сектор стрельбы. И цели ищет/поражает в своем секторе. Также комвзвода (если у вас комод за кочкой спрятался) может дать доп. целеуказание - уши КБМ всегда на связи.

humanitarius написал(а):

Потому что при стрельбе человек сосредоточен на поражении конкретной цели и не наблюдает за происходящим вокруг.

Конкретно стрельба занимает незначительное время в процессе боя.

humanitarius написал(а):

А слушать приходится ротную сеть. И для ответа (а при получении команды надо отозваться) надо убрать руки с управления вооружением.

Если поражение цели в данный момент явл. приоритетом - КБМ ответит старшему начальнику после стрельбы/поражения цели.

humanitarius написал(а):

Он не ведет наблюдения за полем боя.

Это приоритетная задача всех членов экипажа. И наблюдение занимает основное время в процессе атаки.

humanitarius написал(а):

Механик-водитель сам должен догадаться, что сейчас будут вести огонь, и вести машину надо без рывков? Или наводчику придется бросить управление вооружением и говорить?

Для этого достаточно обеспечить постоянное включение "внутренней" связи, с автоматическим подключением внешней при сигнале извне.

humanitarius написал(а):

И откуда ему узнавать о необходимости изменить боевой порядок? Он же наблюдения за полем боя не ведет, в прицел смотрит.

"В прицел смотрит" - это и есть наблюдение. О необходимости изменить боевой порядок сообщает командир взвода/роты.

humanitarius написал(а):

Надо протянуть руку и переключиться.

Это займет мгновение, без отвлечения внимания от прицела.

995

Blitz. написал(а):

У других получается, да что там-СА как приспичивало тоже получалось.

Может и получаться. Но для этого нужно: изначально очень хорошо индивидуально готовить специалистов в соответствующих УЦ, поголовно.
Наиболее правильный вариант: взводы спецов иметь штатно в батальоне, но в м/в, по линии проведения подготовки они подчинены начальникам спецов в бригаде/полку.
Отрицать собственный положительный опыт в угоду умозрительному идеализму - нехорошо.

Blitz. написал(а):

Вот кого-кого, а етих не надо иметь в обшевойсковом батальоне, чай не СпН в который каждую разведку хотят замутировать, рв/рр/рб по сути таже мотопехота и танкисты, только с упором на разведку, остальное им противопаказано.

Группа войсковой пешей разведки это и есть специально отобранные и дополнительно обученные способные к разведке мотострелки. Также и разведчики-снайперы батальона - делать их вровень с аналогичными из КМП США совершенно нет необходимости. Кроме того, эти бойцы работают на прикрытие и обеспечение наблюдательных групп ТСР.

Бронемашины рв батальона можно принять как: 2 БМП и 3 БРМ. +придаётся грузовик с водителем из взвода обеспечения батальона (для перевозки имущества).

996

maxim написал(а):

Рота защиты от средств поражения МСБ

Нет.
1. Всё ПВО осуществляется в рамках общего ПВО соединения. Т.е. линейный батальон (БТГ) это просто участок местности на котором он расположен и который надо прикрыть от авиации и АСП пр-ка. Участие ком. БТГ в таком случае, сводится к согласованию с ним мест расположения средств ПВО выделяемых нач. ПВО соединения. Ничего другого умного комбат-общевойсковик в отношении ПВО сделать не может, не должен и не обязан.
2. Вероятно, пришло время, когда действительно следует создавать подразделения защиты от средств поражения. Но уж точно не на уровне мсб/тб/дшб и пр. Это однозначно бригадно-полковой или дивизионный уровень. Передовые линейные батальоны могут получать группы прикрытия аналогично ранее описанным ПВОшным.
3. Новая ЗСУ 2С38 это концептуальная замена на новом уровне ЗСУ-23-4 Шилка. Её место непосредственно в боевых порядках линейных батальонов в приданных группах ПВО. (Тунгуска не смогла заменить Шилку в виду гораздо большей уязвимости внешней аппаратуры и высокой стоимости ЗРПК как такового.)

997

Рядовой-К написал(а):

Может и получаться. Но для этого нужно: изначально очень хорошо индивидуально готовить специалистов в соответствующих УЦ, поголовно.

Весь личный состав должен поголовно готовиться в соответствующих учебных центрах, не меньше полугода (по сложным ВУС - больше).
Нельзя посылать необученных людей в часть, которой может завтра в бой.
В линейных частях ПГ должны служить только подготовленные специалисты, занимающиеся поддержанием своих навыков.

Рядовой-К написал(а):

1. Всё ПВО осуществляется в рамках общего ПВО соединения. Т.е. линейный батальон (БТГ) это просто участок местности на котором он расположен и который надо прикрыть от авиации и АСП пр-ка. Участие ком. БТГ в таком случае, сводится к согласованию с ним мест расположения средств ПВО выделяемых нач. ПВО соединения. Ничего другого умного комбат-общевойсковик в отношении ПВО сделать не может, не должен и не обязан.


Батальон многое может сделать для своей ПВО. Для этого нужно связать все бронемашины, на которых установлены автоматические пушки, танковые пушки высокой баллистики и сверхзвуковые ПТУР, в единую информационную сеть с РЛС ПВО. Тогда по целеуказанию РЛС все эти десятки огневых средств могут вести огонь по низколетящим воздушным целям, в дополнение к специализированым ЗРАК и ЗРК.

В боевой обстановке войска и так часто пытаются заниматься ПВО, вплоть до стрельбы по штурмовикам из автоматов - жить-то хочется. И нельзя сказать, что это совсем бесполезно. Отдельные неспециализированные на ПВО огневые средства малоэффективны против воздушных целей, но зато их в войсках много, и за счет массирования огня они способны создать неприятности для авиации.
Если с современными информационными технологиями выдавать им целеуказание от средств ПВО в автоматическом режиме - огонь неспециализированных систем по воздушным целям станет гораздо более эффективным, и станет существенным элементом войсковой ПВО.

Отредактировано Шестопер (2017-08-26 09:28:20)

998

Рядовой-К написал(а):

В батальонный взвод связи и управления гораздо полезнее ввести комендантское отделение

В наступлении они с тылом батальона?

Рядовой-К написал(а):

БЛА сосредотачиваются в роте БЛА бригады/полка. БТГ получают свою группу из 2-х типов БЛА под командой командира одного из взводов такой роты.

Почему двух типов и что за типы нужны?

Я хотел в свое время вот такую роту бпла:
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5
В батальоне я хочу бпла другого типа - мультикоптер с возможностью перевозки в контейнере внутри бт батальона с нагрузкой в виде теле/тепловизионной камеры и дальностью действия от трех км и более - насколько сможет.
Назначение - разведка и рекогносцировка местности непосредственно перед фронтом действия батальона, наблюдение за ходом боя. Пару-тройку мультикоптеров и один расчет операторов на батальон.
Соответственно в батальоне должна быть возможность принимать картинку и корректировать полетное задание бригадного орлана ведущего разведку в интересах батальона на большую глубину.
Плюс к этому я хочу видеть мини-квадрокоптеры 30х30 см, с небольшой дальностью 1-2 км, стартующие и возвращающиеся из бронеконтейнера на технике в автоматическом режиме без выхода оператора из-под брони на: машине командира развед.взвода и птв - первому для детального осмотра местности на пути РД, второму для рекогносцировки и выбора позиций при отражении контратак, встречном бое - когда дорога каждая минута и есть дефицит времени на принятие решения.
Итого, 3+2 - пять бпла мультикоптерного типа на мсб.

Рядовой-К написал(а):

Может и получаться. Но для этого нужно: изначально очень хорошо индивидуально готовить специалистов в соответствующих УЦ, поголовно.

Предлагаю так:
- в мирное время рв, вз сн, исв исключаются из состава мсб и включаются в состав рб, снайперской роты бр и иср исб
- в военное время снайперская рота бригады, одна рота исб и одна из рота рб расформировываются и включаются повзводно в мсб бригады

Рядовой-К написал(а):

Всё ПВО осуществляется в рамках общего ПВО соединения.

Принимается. Хотя на мой взгляд они практически всегда будут приданы батальону, даже в резерве и втором эшелоне - все равно нужно прикрывать.

999

maxim написал(а):

даже в резерве и втором эшелоне - все равно нужно прикрывать.

Их и так прикрывает общее ПВО соединения.

1000

Рядовой-К написал(а):

Может и получаться. Но для этого нужно: изначально очень хорошо индивидуально готовить специалистов в соответствующих УЦ, поголовно.


А как это может быть по другому? Призываете солдата, готовите в учебке и потом уже переводите  в действующюю часть. В боевой части находяться только солдаты прощедшие весь положеный цыкл подготовки.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6