От 5 до 10, а не как во времена Наполеона)

Одно другое вовсе не отрицает, а наоборот-о чем и есть у Феськова, ввели 18 минометный дивизион вместо 24 минометов по батальонам.

Никакой маргинальности-наоборот имеется формирование между полком и дивизией, для спецефичных ТВД. Другое дело что в СА собирались иметь максимально унифицированные дивизии которые можно было на основной ТВД перебросить, тут то и не было места бригад, что собственно и ошибкой было.

Специалист только свои раздумья привел, потом сам начал сомневатся в своих словах.

Соотвественно оно и должно иметь маневрость пехоты, поскольку используется её. Танки уже другой случай к пехоте не относяйшися.

Позволю себе процитировать:
"При ведении боевых действий в Афганистане широко применялись гранатометы АГС-17.
При сопровождении колон с грузами, в дивизиях были батальоны сопровождения грузов (в каждой дивизии по одному батальону). Батальон состоял из трех рот сопровождения грузов. Две роты на БТР-60, БТР-70 находились непосредственно в колонне сопровождения. Один БТР-60 на 4-5 машин. Эти роты были усилены расчетами АГС-17. На вооружении каждого взвода было 2 расчета АГС-17, то есть из трех БТР-60 или БТР-70  на двух устанавливался АГС-17. Итого в роте находилось шесть АГС-17.
...
Одна рота находилась на маршруте движения колонн на блок-постах, на которых имелось по расчету АГС-17 для отражения внезапного нападения и прикрытие колонн с наиболее опасных направлений. На блок-постах у расчетов АГС-17 были данные для стрельбы по наиболее опасным направлениям. Составлялась карточка огня.
...
Гранатометы АГС-17 применялись по охране важных объектов. Пример. Охрана трубопровода: Кушка-Герат-Шенданш – мотострелковым батальоном.
Охрана осуществлялась на стационарных блок-постах и заставах, на которых устанавливались АГС-17 или ДМК на бетонных вышках высотой до 3-х метров, что давало возможность вести круговой обстрел на увеличенных дальностях.
Расчеты АГС-17 всегда придавались в разведку, широко применялись в засадах на опасных направлениях.
В горных батальонах кроме взвода АГС-17 по штату, в каждой мотострелковой роте было 3 мотострелковых взвода и гранатометно-пулеметный взвод.
Взвод, в котором было одно гранатометное отделение (два расчета АГС-17) и два пулеметных отделения. Для уничтожения, подавления противника на открытой местности и особенно в зеленке, а этого очень боялись душманы. В зеленке душманов не видно, они замаскированы, поэтому , например, при прочессовании местности и особенно зеленки, прежде чем подразделения войдут в зеленку, они обстреливались из гранатомета АГС-17, из которых велся огонь по деревьям, в результате разлета осколков противнику наносился большой урон. Применение огня из АГС-17 наводило на душманов страх и панику.
Взвод АГС-17, как правило, находился возле командира батальона и применялся в полном составе на угрожающем направлении при подавлении огневых точек или большого скопления противника.
... "

Обратили внимание какие разные кол-ва АГС в зависимости от назначения. И особо АГС в ротах/взводах штатно появлялись как дополнение, а не раздача из штатного гр.взвода.

Откуда ротный знает что нужно батальону? И как обеспечит концентрацию?

Опыт - не раздача, а дополнение.

Вы уверены, что рота второго эшелона будет рядом с промежутком рот второго эшелона?

В современности?
Например АГС будет вести огонь не когда противник выйдет на рубеж открытия огня, а только когда комроы(комвзвода) укажет куда и сколько.
В наступлении я не представляю как будет действовать расчёт АГС который находится в боевом порядке роты первого эшелона. Гр.взвод - понятно, он "несколько позади" и предназначается для воспрещения успеха контратаки противника, прикрытия флага наступающих войск и т.д.

Ну почему выдумываете?
Промежуток между ротами... комбат должен отдать 2-м комротам приказ бросить АГС на заградительный огонь в их промежутках. При этом будут действовать две разрозненые группы АГС... как корректировать по чужим взрывам... или своим...? Как отличить...
Да.. у комрот были свои планы использования АГС... и для перемещения АГС нужно пробежать... всего-то пару км... Или погрузится на БМП/БТР и под воздействием противника "в туннеле вырезанном штатным исв" осуществить манёвр.
Напомню, 2 АГС в отделении это по возможностям перевозки л/с вооружения и боекомплекта. Откуда третий АГС?

P.S. Афганский штат АГС "горных" батальонов 2*3+6=12 в батальоне.

P.P.S. Предлагаю подумать почему гаубицы по ротам не раздают по одному орудию. Тапк и АГС - это не пулемёт, он по площадям и кол-во имеет значение.

Что выдумавается-координация на уровне батальона между ротами? Или может усиление батальона, поскольку в однобортном чистымы б-н сейчас не воюют.

Вот для етого есть командование батальона, что б решать такие вопросы.

Теперь уже роты наступают в вакуме на дистанции пары км друг от друга, и при етом (sic!) еще надо пару километров  сего пространства чем-то держать. Какой-то сферовакуум.

Были свои, стали обшими.

Тема называется "Альтернативные ОШС", было два, стало 3 в гипотетичском ВОПе

АГС не орудие, а средвто непосредвенной оневой поддержски, и раздают их направо и налево по возможности.
В любом случае РОП или ВОП вопрос открытый.

Мякота в том, что на уровне батальона уже есть 120мм минометы, приданые танки и артилерия. При наличии АГС и Ко в ротах, смысл АГС еще где-то теряется.

Отредактировано Blitz. (2016-11-13 23:38:48)

Главное что большие бригады ни как не противоречат.

82мм минометы уже РА.

IRL были, 66, 70 и 68 горнострелкова.

Мало ли каких странных названий не придумают. Бригада и есть бригада.

Да сколько можно приписывать комедантско-обслуживающую бригаду к полноценным обшевойсквым.

Ничего он не обьяснил, только сплошные рассуждения.

Противопехотное оружие никоим образом не ограничевается только обороной, оно еще активно применяется в наступлении, не вспоминая бои в урабанизированой местности и действиях в отрыве от своих ББМ. По етому Василек на протипехотное средвство подходит только ограничего, как был 82мм минометом, как и остался.

Отредактировано Blitz. (2016-11-13 23:42:32)

Чему? Больше 5 линейных батальонов в них никто не держал. Только 6-я и 70-я отличились

Неправда. 82-мм минометные батареи - это середина 1980-х гг. в Афганистане. И на фоторепортажах с учений в СССР они тоже присутствуют.

Все они - полустационарные, для действий на месте дислокации.

Тогда 6-ю тоже вычеркиваем - она была без артиллерии.
27-я еще есть - она образоцово-показательная паркетная часть, для того и выделена из дивизии.

Правильно, рассуждения еще понять надо. Ну, если желание есть. Если нет желания - можно включть нельсона\. ага.

В урбанизированной местности АГС применяются по отделениям и расчетам в боевых порядках мотострелковых взводов.

Опять же, как пишут амеры, от 5 до 10 единиц управления, и в пресловутых советских иследованиях-до 7 батальонов.
Плюс бригады начала 90х.

И только, в группах войск, "тяжолых" дивизиях и бригадных АК ни каких 82мм минометов, только 120мм. Они то и есть верхушка советской военной мысли.

Там все подразделения такие были, характеристики ТВД.

Танки были, толпа пехоты была, и без артилерии-очень сомнительно.

Угу, можно привести левого человека, с непонятными суждениями-сказать ет пруфЪ, а потом удивлятся что никто в сей недо пруфЪ не верит.

Только где тут место Василькам как противопехотным средствам? АГС да, у него маневреность пехоты. ЧТД.

В таком случае или раздергиваются саперы с разведчиками под ноль, или они будут черезчур большими с лишним управлением, или часть БТГ будет без должного обеспечения.
Лутший вариант иметь батальоны как основу БТГ со всем вспомогательными подразделениями, меняя только состав линейных батальонов и добавляя специальное усиление.

Отредактировано Blitz. (2016-11-14 01:11:53)

В бригадах начала 90-х было по 5 боевых батальонов максимум. Все остальное - через начальников служб.

Но источника вы назвать не можете. Ч.Т.Д.

Неужели? А почему 5-я, 108-я и 201-я дивизии сохраняли базовую организацию и не разбухали до потери подвижности?

Это потому. что она не соответствует вашим поэтическим представлениям о Советской Армии. Добро пожаловать в реальный мир.

Если вам непонятно, что пишет слушатель военной академии - может быть, стоит заняться самосовершенствованием?

"Василькам" - в батальонном звене. АГС - в ротном.
Собственно, опыт боевого применения "Василька" следующий:
1.  "82-мм автоматический миномёт "Василёк". Оружие, зарекомендовавшее себя с самой лучшей стороны. Неприхотливый, надёжный, мобильный и очень точный. Использовали его и в штатном комплекте комплекса 2К-21, и устанавливая на корму БМП-2, и закрепляя на гусеничный тягач МТЛБ. При хорошей подготовки наводчика, прямой и полупрямой наводкой он способен был поражать цели с первого выстрела на дальности до двух километров. И это при максимальной дальности стрельбы 4300 метров. Недостаток - выгорание зеркала поршня досылающего механизма, что приводило после 2500 выстрелов к возгоранию пучков дальнобойных зарядов в кассете. Но, до этих моментов - машина превосходная"
2. "на моей памяти, "Васильки" вели огонь полупрямой наводкой, а "Подносы" - с закрытой огневой позиции. Для 82-мм автоматических миномётов "Василёк", как я имел возможность не раз убедиться, ведение огня с закрытой огневой позиции, когда угол подъёма ствола более 60 град., крайне неразумно. Мина с дальнобойным зарядом летит по очень высокой траектории. Воздействие бокового ветра и метеоусловий столь значительные для этой 3,5 килограммовой "игрушки", что даже две мины, выпущенные одна за другой, могут разорваться более чем в 100 метрах друг от друга. Так что, стрелять из "Василька" в горах с ЗОП мы не любили. Хотя, расчёты ведению огня были обучены превосходно".
Т.е. фактически "Василек" оптимизирован как раз для стрельбы полупрямой и прямой наводкой, как АГС.

Нисколько. В бригаде надо иметь ИСБ и РБ, у них задач хватает.

Отредактировано humanitarius (2016-11-14 11:43:44)

Медвзвод нужен в тех батальонах, которые действуют как единое целое и находятся в непосредственном соприкосновении с противником либо дислоцированы отдельно. А в РБ он зачем? От него или действуют взводы в БТГр или он завязан на управление и тыл бригады.
Конгломератом инженерных подразделений нужно как-то управлять, обеспечивать техническую поддержку, тыл. У вас это все будет висеть на 2 офицерах и старшине с каптенармусом.
Проще всего - с отделениями водо- и электроснабжения. Это по существу обеспечение тыла бригады, взвод со специалистом во главе.
Не очень понятно, как вы будете обеспечивать подготовку позиций - в инженерно-позиционном отделении 8 чел. без техники. Если надежда на ИДМ - то это такая ИМР-лайт, высокопроизводительного роторного экскаватора у нее нет. Машина с функцией "разрыхлить-раскидать + отгрести" отсутствует, а таких нужно минимум по одной батальон / дивизион.
Не очень понятно, почему у вас УР-77, комплекты УР-83 и КМТ с транспортом разошлись по разным подразделениям. Это ведь все средства разграждения, они применяются совместно и по единому замыслу.

А я считаю, что после войны совершенно правильно поступили, что отказались от узкоспециализированной структуры в пользу более универсальной.

А что конкретно участники войны считали ухудшением?

Так еще раз, у вас есть допустим пехбат, и вы его решили усилить ротой танков, ротой саперов и батареей САУ. Откудого возьмете эти роты? Из профильных батальенов/полков. Изяв их отудого вы можете и чуток техников из них передать.

Да так и происходит.

А бригады и так получают логистику из дивизий. Хотим независимые бригады - придеться то что получали из девизии перевести в бригаду.