СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 901 страница 930 из 951

901

Blitz. написал(а):

Засчет бататльонного звена и справляется. Хотя 6 батальонов ето уже не полк.

Да что Вы говорите :D  3 МСБ, ТБ, ГСАДн, ЗРАДн - уже не полк!  :idea: Приехали  :D

0

902

Венд написал(а):

80 снарядов в одном объеме с десантом/экипажем - если взорвутся, капец. Если по уму - сейчас так стараются не делать.

Вы фото Байкала-Деривации видели. В каком одном объеме? БК отделен от экипажа и десанта. А новом модуле уверен изменено расположение и увеличен БК сужу по увеличенным относительно первого Байкала габаритам БМ.
В Барыс (казахБМП с 57мм Байкал) потолок ровный подбашенная ниша вниз не торчит

Отредактировано sasa (2017-08-23 00:05:39)

0

903

Realist написал(а):

3 МСБ, ТБ, ГСАДн, ЗРАДн

Речь то за линейные подразделения :longtongue:

0

904

Blitz. написал(а):

Речь то за линейные подразделения

Неа, речь за батальоны в целом  :P

0

905

Realist написал(а):

Blitz. написал(а):

    Засчет бататльонного звена и справляется. Хотя 6 батальонов ето уже не полк.

Да что Вы говорите :D  3 МСБ, ТБ, ГСАДн, ЗРАДн - уже не полк!  :idea: Приехали  :D

Общевойсковых батальонов тут только четыре. Гсадн и зрадн - артиллерия

0

906

Realist написал(а):

речь за батальоны в целом

Дык их 4, остальное уже боевое обеспечение или материальное 8-)

0

907

humanitarius написал(а):

Общевойсковых батальонов тут только четыре. Гсадн и зрадн - артиллерия

Blitz. написал(а):

Дык их 4, остальное уже боевое обеспечение или материальное

И че, батальонами ГСАДн и ЗРАДн от этого быть не перестают.

0

908

Венд написал(а):

А КПВТ ему для украшения?

КПВТ ему для устрашения. :)
Это оружие самообороны, чтоб совсем безоружному не ездить. (У танкиста тоже есть АКСУ, но в здравом уме никому же не приходит в голову использовать танкиста для зачистки здания, например - ну, чтоб тоже делом занимался)
Дешевое, простое, универсальное и почти бесполезное.
Не позволяет противнику презрительно относиться к БТР как к беспомощной повозке (каковой он по факту и является).

Отредактировано sh0k (2017-08-23 14:10:27)

0

909

У бригадной артиллерийской группы есть штаб?

0

910

maxim написал(а):

Венд, ну какие еще морзе и флажки!!? Третий член экипажа присутствует во всех современных бмп, что наших, что не наших по той же причине, по которой он есть в танках.

В танках трех человек стало достаточно со времен появления автоматов заряжания.
Командир ищет цели и передает целеуказание на них наводчику. Цикл заряжания танкового оружия занимает несколько секунд. Пока орудие заражается, наводчик отслеживает обнаруженную цель. После выстрела - оценивает степень нанесенного ущерба, нужен ли второй выстрел.
Командир все это время может заниматься поиском новых целей.
Ну и для командирских танков (а таких в 10-танковой роте 40%) командир может заниматься в основном управлением подразделением, сбросив ведение огня на наводчика (поэтому командирские танки по статистике реже стреляют в бою).
Также командир может пострелять из дистанционно управляемой турели по живой силе противника и другим мягким целям.

Если БМП вооружена автоматической пушкой - она всегда готова к стрельбе, не нужно ждать ее заряжания. После обнаружения цели можно сразу после наведения пушки ее обстрелять. Уже поэтому, хоть третий член экипажа и желателен, но потребность в нем меньше, чем на танках.

Сейчас разработаны для СУО автоматы сопровождения целей. После того, как человек обнаружил и пометил цель, автомат будет удерживать прицел на ней и обстреливать. С применением такого механизма потребность в третьем члене экипажа также снижается.

Автовождение без участия человека и самостоятельное обнаружение целей - задачи уже решенные в нулевом приближении. Автоматика уже может их выполнять, хоть и не очень виртуозно. Со временем способности автоматических систем будут улучшаться.

Так что, хоть прямо сейчас для надежности и желательно иметь трех человек в экипаже, но на будущее это вовсе не догма, причем автоматические системы могут  сравниться по эффективности в живыми танкистами (и даже превзойти в боевых условиях, когда человек испытывает стресс, среднего танкиста) уже в ближайшие 10-15 лет.

0

911

Realist написал(а):

У бригадной артиллерийской группы есть штаб?

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

ваще то да. НА с ВУНА

0

912

Если предусматривать на БМП возможность исполнения функций оператора роботизированной техники всеми членами экипажа и десанта, десант лучше сажать лицом к бортам, как на БМП-1.
На бортах можно разместить мониторы и складные консоли с органами управления роботами.
Для удобства выхода из БМП складываются сидения (как в театре) и консоли складываются вверх и прилегают к бортам.

Ещё можно сажать людей лицом по ходу движения, вдоль бортов, оставив по центру проход к кормовому выходу. Органы управления роботами тогда можно размещать на спину находящегося впереди сидения. Такая посадка более удобна при движении БМП (едешь вперед лицом, а не боком), но отличается пониженной плотностью размещения десанта, по сравнению с существующими БМП.

0

913

sasa написал(а):

ваще то да. НА с ВУНА

ВУНА вроде в полку (7 чел.), а в бригаде БУиАР на 62 чел. ЕМНИП. Значит БУиАР может считаться штабом?

0

914

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    ваще то да. НА с ВУНА

ВУНА вроде в полку (7 чел.), а в бригаде БУиАР на 62 чел. ЕМНИП. Значит БУиАР может считаться штабо

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

И скоко из БУиАР числя итсв Артиллерийской Разведке и скоко в Управлении? :)

0

915

sasa написал(а):

И скоко из БУиАР числя итсв Артиллерийской Разведке и скоко в Управлении?

Управление - 2 чел.
Взвод связи - 14 чел.
Взвод АР - 9 чел.
Взвод РЛР - 14 чел.
Взвод звукометрической разведки - 19 чел.
Топогеодезический взвод - 7 чел.

0

916

Венд написал(а):

структура с 3-членным экипажем - пережиток прошлого

Разведки вам в батальоне было не надо, теперь вот командира танка не надо )))

Рядом тут еще стрелок-санитар помешал )))

Что еще лишнее? ;)))

0

917

_77_ написал(а):

Разведки вам в батальоне было не надо, теперь вот командира танка не надо )))

Рядом тут еще стрелок-санитар помешал )))

Что еще лишнее? ))

Батальен-инвалид :crazyfun:

0

918

_77_ написал(а):

Что еще лишнее?

Дык уже до управления б-н дошли :idea:

0

919

Blitz. написал(а):

Батальен-инвалид

Батальон-калич: самый новый облик от экспертовъ ;)))

0

920

_77_ написал(а):

Разведки вам в батальоне было не надо

Штатное разведывательное подразделение в батальоне - действительно дискуссионный вопрос.

0

921

humanitarius написал(а):

Штатное разведывательное подразделение в батальоне - действительно дискуссионный вопрос.

Если есть в батальене своя артилерия 81/120/160 или 105/122/155 то своя разведка необходима. Иначе использовать все возможности артсистем невозможно. Опять же разведвзов не такая уж дорогая штука, по деньгам в пешем варианте чуть дороже пехотного, в механезированном дешевле  :rolleyes:

0

922

humanitarius написал(а):

Штатное разведывательное подразделение в батальоне - действительно дискуссионный вопрос.

Учитывая что в его отсутвие на разведку оправляют один из линейных взвод, то необходимость рв есть как минимум что б не дергать линейные подразделения, плюс большие возможности по разведке.

0

923

_77_ написал(а):

Разведки вам в батальоне было не надо, теперь вот командира танка не надо )))

Разведку, в общепринятом понимании, батальон не ведёт, поэтому и не нужно ему разведподразделение.
Передовые подразделения бат-а ведут дозорные и охранные мероприятия. Этому обучены все линейные подразделения бат-а. Иначе в нужный момент окажется, что "разведвзвод сточился" и некого в головной дозор послать.
Для "правильной" разведки нужны не "люди" а "оборудование", в первую очередь.

Касательно командира: за ком.танка я не говорил. Любая БМ с крупным калибром требует отдельного командира.
БТР и БМП, что фактически одно и то же, имеют максимум 30ммАП (если не учитывать БМП-3). ИМХО стрелять из неё фактически то же, что из пулемета - реакция мгновенная. Объем б/к позволяет оперативно корректировать стрельбу.
В бою нет надобности "крутить головой" - сектор стрельбы/наблюдения или указан или определен условиями боя. Увидел цель - стреляй, нечего ещё кому-то объяснять, что и где надо сделать.
Командир взвода, который контролирует общую обстановку, или комод, который движется с отделением впереди, по радио предупредит о возможных и "закрытых" целях.

К примеру, иметь один прицел-панораму. На марше, при выдвижении, им пользуется комод. После высадки его "забирает" н/о (он же ком. БМ). Для наблюдения он использует его в режиме панорамы. При выявлении цели нажимает кнопку, и оружие синхронизируется с прицелом - можно стрелять. Для лучшей оперативности и при узком секторе можно сразу их синхронизировать.

0

924

Шестопер написал(а):

Если предусматривать на БМП возможность исполнения функций оператора роботизированной техники всеми членами экипажа и десанта, десант лучше сажать лицом к бортам, как на БМП-1.

Операторам лучше сидеть в бункере, а не в БМП.

0

925

Венд написал(а):

Разведку, в общепринятом понимании, батальон не ведёт, поэтому и не нужно ему разведподразделение.

Ведет и постоянно во всех условиях, когда сверху рв не спускуют для етого выделяют или танкистов или мотосрелков, иначе плохо можно закончить.

Венд написал(а):

Для "правильной" разведки нужны не "люди" а "оборудование", в первую очередь.

И опять рв.

Венд написал(а):

К примеру, иметь один прицел-панораму. На марше, при выдвижении, им пользуется комод. После высадки его "забирает" н/о (он же ком. БМ).

Чем ети ситуации отличаются, что при спешивании внезапно не надо иметь выделенного командира, как бе наоборот-он больше нижун при спешеном десанте, поскольку ситуационная осведомленность падает.

Отредактировано Blitz. (2017-08-24 20:17:07)

0

926

Венд написал(а):

Разведку, в общепринятом понимании, батальон не ведёт

Для ведения разведки батальону назначаются зоны ответственности за разведку – зона детальной и зона обзорной разведки.
Было для мсб ЗОР 10 км, ЗДР 5 км, теперь больше. Но может это новое?

Может сб в ВОВ обходились без разведки, "охранные мероприятия" (:))) и хватит?

Но нет:

Непрерывно увеличивалась в войну и глубина разведки силами стрелковых воинских частей и подразделений. Это обусловливалось увеличением их боевых задач в наступлении. Требование состояло в том, что глубина ее ведения в 1,5-2 раза превышала глубину боевой задачи полка (батальона).
В полку разведка велась на глубину 6-8, в батальоне 2-4 км. В батальоне разведка велась с расчетом получить данные на день боя, в полку — на сутки — двое, в дивизии — на двое-трое суток . В связи с увеличением в 5-7 раз зоны разведки в современных условиях стала существенно усложняться ее организация.

Венд написал(а):

дозорные и охранные мероприятия

"Охранные мероприятия" это что? У Вас какая-то своя, отличная от общепринятой терминология. Для ЧОПа в самый раз )))

Если Вы про охранение, то это не разведка.

Венд написал(а):

"разведвзвод сточился" и некого в головной дозор послать.

ГД это орган охранения, разведорган это РД и БРД.

рв в РД, мсв в ГД если в охранение, в БРД если разведка.

Венд написал(а):

Для "правильной" разведки нужны не "люди" а "оборудование", в первую очередь.

А к "оборудованию" (очевидно, техническим средствам разведки) поставить первого попавшегося? Отличный подход.

Отредактировано _77_ (2017-08-24 21:22:53)

0

927

Нашел отличную ссылку от НВВКУ, коротко, четко, все по делу:

При организации разведки командир батальона (роты) обычно указывает: какие данные, какими средствами или способами и к какому времени добыть; на каких объектах (районе, направлении) сосредоточить основные усилия разведки.

Начальник штаба батальона определяет конкретные задачи подразделениям по разведке, порядок их выполнения (какие силы и средства привлечь для ведения разведки, мероприятия по обеспечению их действий, способы управления ими и порядок доклада добытых сведений) и состав резерва разведки; ставит задачи разведывательным органам батальона, организует их подготовку и высылает в разведку, и управляет ими; собирает, анализирует и обобщает разведывательные сведения, докладывает их командиру батальона и в штаб полка, доводит до командиров рот, взаимодействующих и соседних подразделений.

Командиры подразделений на основе полученных указаний организуют ведение разведки своими силами и средствами перед фронтом (на флангах, в тылу), ставят им задачи, управляют ими, изучают добытые сведения и докладывают их в штаб батальона.

Командирам разведывательных органов, действующих в тылу противника, запрещается иметь на рабочих картах какие-либо данные о своих войсках, а всему их составу – личные и служебные документы.

В батальоне (роте) ведется войсковая, радиолокационная, инженерная, радиационная и химическая разведка, в батальоне кроме того, - артиллерийская.

Войсковая разведка ведется разведывательными и боевыми разведывательными дозорами, дозорными отделениями (танками) и наблюдательными постами (наблюдателями). Батальон (рота) может назначаться в разведывательный отряд.

Радиолокационная разведка ведется постами радиолокационной разведки наземных движущихся целей.

Инженерная разведка ведется органами войсковой разведки и приданным подразделением инженерных войск.

Радиационная и химическая разведка ведется специально подготовленными для этого отделениями (экипажами, расчетами).

Артиллерийская разведка ведется штатными и приданными артиллерийскими подразделениями.

Разведывательный дозор выставляется, как правило, в составе разведывательного взвода, а от разведывательного отряда, кроме того, и в составе мотострелкового (танкового) взвода. Разведывательный дозор действует на удаление до 15 км. от своих подразделений, а высылаемый от разведывательного отряда – до 10 км. от его главных сил.

Боевой разведывательный дозор высылается в составе мотострелкового (танкового) взвода. Он действует перед фронтом или на одном из флангов батальона (роты) на удаление, обеспечивающим наблюдение за ним и поддержку его огнем, а при отсутствии непосредственного соприкосновения с противником – на удаление до 10 км. от своих подразделений.

http://hbbky.narod.ru/of21.htm

Сайт старенький, таблицы местами ползут.

Я тут на память пытаюсь, а в сети все есть :)))

Отредактировано _77_ (2017-08-24 21:28:55)

0

928

Венд написал(а):

Операторам лучше сидеть в бункере, а не в БМП.

Но только этот "бункер" всё таки желательно должен быть самоходным, что бы не маяться каждый раз при перемещениях с затратами сил и времени на его устройство и дооборудование, на местности.

Отредактировано николя (2017-08-25 10:48:57)

0

929

Эх не открывается сайт http://hbbky.narod.ru/of21.htm Открывается только эта отдельная страничка и всё тут.  Но как она написана оч понравилось.  Действительно кратко, четко, ёмко. Все по сути дела.  Восприятие не растекается по многим отвлечениям.

Отредактировано николя (2017-08-25 11:20:06)

0

930

Венд написал(а):

В бою нет надобности "крутить головой" - сектор стрельбы/наблюдения или указан или определен условиями боя. Увидел цель - стреляй, нечего ещё кому-то объяснять, что и где надо сделать.

Про командира танка это тоже можно сказать. А можно и не говорить, потому что применительно к БМП это тоже несерьезно. Потому что помимо "вижу - стреляю" есть еще "поддерживаю связь с командиром", "выбираю приоритетную цель", "даю указания механику-водителю" и т.п.
А наводчик-оператор не только "видит-стреляет", но и отвлекается на выбор боеприпаса для пушки, переключение с пушки на пулемет и обратно.  И никто за него в это время в прицел смотреть не будет. 

И какое целеуказание пехотинец может дать, кувыркаясь за кочками под огнем? КБМ, в отличие от пехотинца, сидит под броней и смотрит с высоты 2+ м в синхронизированный прибор.

Отредактировано humanitarius (2017-08-25 16:55:41)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6