СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 871 страница 900 из 951

871

sasa написал(а):

Если мы речь ведем о перспективных платформах нафига нужны какие-то отдельные БМПТ при наличии ТБМП с 57мм боевым модулем?

sasa, мы так много спорили на эту тему, что мне кажется все уже должны наизусть выучить аргументы за и против  :D

sasa написал(а):

Задача батальона? Ближайшая и последующая в км. А то у нас и открытая местность и лесочки и н/п нарисовался.

Ближайшая - роты на передовой позиции.
Вот например:
бригада из исходного района Шестаково наступает на Чугуев
с задачей к исходу дня овладеть Чугуевым, выйти на дорогу Чугуев-Изюм и овладеть н.п.Коробочкино.
разведдозоры бригады находятся вот в этом лесочке возле Радгоспное.
Противник в полосе наступления бригады силами двух мсб спешно переходит к обороне по линии:
Великая Бабака, Запорожное, Каменная Яруга, Рогань и Малая Рогань.
Вот тут вам и лесочки и н.п. и открытая местность.
Ближайшая задача вашего батальона - противник в н.п. Запорожное, последующая - Каменная Яруга, далее вместе с вторым эшелоном - овладение Чугуевым.

0

872

sasa написал(а):

Вы меня с кем-то путаете  у меня изначально была идея - ударная дивизия из 4 полков, каждый по 1 ТБ (4ТР) и 1 МСБ (3 МСР) ... 160 танков мин-м для танкового соединения

Ок. Но полки тогда совсем не ротного состава, а самого натурального батальонного=))

0

873

Нихтферштейн написал(а):

А раз лежат себе в БМП то и не вижу причин почему бы каждому солдату не освоить "сложнейшее" искусство постановки клизмыкапельницы!

Практика показывает что для етого всего нужен специально обученый человек, тем более в боевых условиях. Что тут сложного не ясно.

0

874

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    Вы меня с кем-то путаете  у меня изначально была идея - ударная дивизия из 4 полков, каждый по 1 ТБ (4ТР) и 1 МСБ (3 МСР) ... 160 танков мин-м для танкового соединения

Ок. Но полки тогда совсем не ротного состава, а самого натурального батальонного=))

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

У этих батальонов нет собственного штаба и подразделений обеспечения. Формируются тактические группы, замыкающие управление на штабе полка

Отредактировано sasa (2017-08-22 17:32:05)

0

875

sasa написал(а):

У этих батальонов нет собственного штаба и подразделений обеспечения

Да, знаю. И до сих пор в таком случае не вижу в подобном батальонном звене смысла=)
РТГ так по любому маленькими батальончиками получаются=)

Отредактировано Realist (2017-08-22 17:32:40)

0

876

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    У этих батальонов нет собственного штаба и подразделений обеспечения

Да, знаю. И до сих пор в таком случае не вижу в таком батальонном звене смысла=)

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

Обучение и администрирование в мирное время в ППД

0

877

sasa написал(а):

Обучение и администрирование в мирное время в ППД

И полковое управление с ротными не справятся с обучением и администрированием в ППД?

0

878

Realist написал(а):

И полковое управление с ротными не справятся с обучением и администрированием в ППД?

Конечно не справится, слишком много рот, да и требуется батальонное звено, которое было и есть основа. РТГ же более редкие подразделения чем батальонные групы в силу своей слабости и проблем с с автономностю, отсувием маневра сил и т.д.

0

879

Злобный Полкан написал(а):

Имеет инструменты и знания для: установки капельницы, катетара, первой помощи при пневматораксе, трахиотомия и.т.д. Вобщем умеет подержать жизнь раненого до передачи его в батальенный медпункт.

Или у вас у каждого бойца жгутов на пять конечностей? Термоодеяла пять? Может запас капельниц? И перевязочный пакеты для брюшной полости тоже у каждого? А дифибрилятор?

Дефибриллятор у ротного медика?
Все-таки его дело - перевязать/иммобилизовать и предотвратить сползание в шок до эвакуации.

0

880

humanitarius написал(а):

Злобный Полкан написал(а):

    Имеет инструменты и знания для: установки капельницы, катетара, первой помощи при пневматораксе, трахиотомия и.т.д. Вобщем умеет подержать жизнь раненого до передачи его в батальенный медпункт.

    Или у вас у каждого бойца жгутов на пять конечностей? Термоодеяла пять? Может запас капельниц? И перевязочный пакеты для брюшной полости тоже у каждого? А дифибрилятор?

Дефибриллятор у ротного медика?
Все-таки его дело - перевязать/иммобилизовать и предотвратить сползание в шок до эвакуации.

Ну этож ЦАХАЛ там вполне студент-медик может попасть на такую должность :)

0

881

Нихтферштейн написал(а):

угу, (С)"три магнитофона, пиджак импортный...три штуки" И все эти одеяла стрелок-санитар таскает на себе? -- Или таки они лежат себе в БМП? А раз лежат себе в БМП то и не вижу причин почему бы каждому солдату не освоить "сложнейшее" искусство постановки клизмыкапельницы! Не говоря уже чтобы разобраться в собственной индивидуальной аптечке...

Умеете делать внутривенные вливания?
В РФ согласно инструкции Минздрава это имеет право делать только дипломированная медсестра в присутствии врача.
Разумется, инструкцию сплошь и рядом не соблюдают. Но вот вы в вену иглой войдете? Лично я - только через установленный катетер.

0

882

Blitz. написал(а):

Конечно не справится, слишком много рот, да и требуется батальонное звено, которое было и есть основа. РТГ же более редкие подразделения чем батальонные групы в силу своей слабости и проблем с с автономностю, отсувием маневра сил и т.д.

Лечится сокращением кол-ва рот. 5-6 линейных + ПАГ (1-2 роты) + рота управления (смешанная) + РМО + РТО. С десятью ротами полковое звено управиться должно.

0

883

Blitz. написал(а):

Realist написал(а):

    И полковое управление с ротными не справятся с обучением и администрированием в ППД?

Конечно не справится, слишком много рот, да и требуется батальонное звено, которое было и есть основа. РТГ же более редкие подразделения чем батальонные групы в силу своей слабости и проблем с с автономностю, отсувием маневра сил и т.д.

10 танков и 10 ТБМП со своей собственной артой на фронте 2-3 км нефига не слабые. В полку формируются 3 РТГ + резерв.  И нафига держать 2 полноценных штаба батальонов и полковый штаб? АСУВ позволят вполне управлять РТГ напрямую. Только дайте из РУ КШМку.

Насчет автономности она при наличии в полку РМО и РТО как бы повыше будет нежели сумма матзапасов поднимаемых 2мя батальонными ВМО. Плечо подвоза из тыла полка небольшое... таскать за каждой РТГ свой обоз не требуется. Если только действует в отрыве но тут выделяем СиС.

0

884

humanitarius написал(а):

Дефибриллятор у ротного медика?

Да у ротного, не везде правда, все остальное у медиков отделений.

Все-таки его дело - перевязать/иммобилизовать и предотвратить сползание в шок до эвакуации.

И тем немение остановка дыхания вместе с фибриляцыей не редкость после подрывов или потерь конечностей, и все на фоне больших потерь крови.

0

885

Нихтферштейн написал(а):

И все эти одеяла стрелок-санитар таскает на себе?

И носилки из титана, и полноразмерный автомат с прицелом(а тоти двумя) и 9 магазинов, и 2-4 ручных гранат.

то и не вижу причин почему бы каждому солдату не освоить "сложнейшее" искусство постановки клизмыкапельницы!

По результатам тренировки "поставь капельницу орущему раненому в кромешной тьме после того как пробежал с полной выкладкой 1 км" 1/4 кандидатов на звание "ховэш крави" (боевой санитар) вылетают с курса. Не все могут быть снайперами, не все летчиками, даже не каждый быть пехотинцем способен, и боевым стрелком-санитаром тоже не каждый способен.

Не говоря уже чтобы разобраться в собственной индивидуальной аптечке...

Еще раз - в индивидуальной аптечке есть капельница и набор для трахеятомии? Набор для винтиляции легких? Все мотострелки обучены этому? Сколько часов экстренной медецины преподают вашим мотострелкам?

Отредактировано Злобный Полкан (2017-08-22 19:08:37)

0

886

humanitarius написал(а):

Вооружение БМП - это по существу вооружение танка, и образцом должен служить не куцый эрзац в виде БТР-80, а распределение функций в экипаже ОБТ.
А вопрос о составе экипажа в общем виде решен еще в 1943 г.

Вопрос об составе экипажа решен был позже - см. пример БТР-80.
А параллельная структура с 3-членным экипажем - пережиток прошлого, когда Морзе, флажки, ручное заряжание и прочие рудименты присутствовали.

humanitarius написал(а):

Но при этом командир не имеет штатного заместителя в спешиваемой части взвода.

Про комодов забыли?

humanitarius написал(а):

И никакое вооружение БМП не может заменить пулеметов и гранатометов, если по условиям местности эту БМП нельзя безнаказанно выкатить на огневую позицию.

А пулеметы/гранатометы кто вам позволит "безнаказанно" выкатить?

0

887

maxim написал(а):

Это то понятно, непонятно пока как у вас они оказываются на одной частоте... и вообще сколько у вас радиосетей в батальоне?

Я свою рацию (на Т-62) настраивал сам. Там 10 (кажется) фиксированных настроек можно сделать, а потом нажатием кнопки переключаться на нужную. Обычно использовали только 2 - основную и запасную.
Сейчас наверное ещё проще и продвинутей.

0

888

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вооружение БМП - это по существу вооружение танка, и образцом должен служить не куцый эрзац в виде БТР-80, а распределение функций в экипаже ОБТ.
    А вопрос о составе экипажа в общем виде решен еще в 1943 г.

Вопрос об составе экипажа решен был позже - см. пример БТР-80.

БТР-80 - примитивная повозка, которая не предназначена для участия в бою. 

Венд написал(а):

А параллельная структура с 3-членным экипажем - пережиток прошлого, когда Морзе, флажки, ручное заряжание и прочие рудименты присутствовали.

А в устав вы не заглядывали? Там про обязанности каждого члена экипажа в подробностях.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но при этом командир не имеет штатного заместителя в спешиваемой части взвода.

Про комодов забыли?

Это не заместитель командира.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    И никакое вооружение БМП не может заменить пулеметов и гранатометов, если по условиям местности эту БМП нельзя безнаказанно выкатить на огневую позицию.

А пулеметы/гранатометы кто вам позволит "безнаказанно" выкатить?

Пулеметы и гранатометы несет на себе пехота, которая гораздо лучше растворяется на местности.

0

889

maxim написал(а):

Вот поселочек
целой роте на такой улочке тесно будет.
Взвод + 1-2 танка.

ИМХО, наоборот.
В данных условиях надо больше пехоты.
Потому что много мелких строений, которые представляют опасность.
Много и дорог, по которым могут обойти с флангов.
А танка/БМП хватит одного - поставить на перекрестке.

0

890

sasa написал(а):

при наличии ТБМП с 57мм боевым модулем

Современные видения БМП предполагают вынесение б/к пушки наружу. Вынесенная 57мм будет иметь мизерный б/к, поэтому не имеет перспектив.

0

891

Венд написал(а):

Современные видения БМП предполагают вынесение б/к пушки наружу. Вынесенная 57мм будет иметь мизерный б/к, поэтому не имеет перспектив.

80 снарядов причем режим огня в основном од. Но 80 в барбете это в старом Байкале. А недавно засветился немного другой большего габарита и ванную что кол-во и расположение БК там другие

0

892

sasa написал(а):

У этих батальонов нет собственного штаба и подразделений обеспечения. Формируются тактические группы, замыкающие управление на штабе полка

У существующих батальонов также фактически нет ни штаба, ни обеспечения.
Но командир бат-а есть.
Потому что он нужен, как в мирное, так и в военное время. Та же РТГ фактически бат-н.
И чисто "по человечески"  :D  - нужна карьерная лестница, иначе офицер всю службу просидит комроты, хороший он или плохой.

0

893

sasa написал(а):

И нафига держать 2 полноценных штаба батальонов и полковый штаб? АСУВ позволят вполне управлять РТГ напрямую.

АСУВ помогает управлять. Но более эффективно управляет опытный командир на месте.
Янки в своих дивизиях на 10 бат-нов держали 3 штаба бригад, к слову.

0

894

humanitarius написал(а):

БТР-80 - примитивная повозка, которая не предназначена для участия в бою.

А КПВТ ему для украшения?
Кроме того, в Уставе нет различий между БМП и БТР - обе выполняют одинаковые функции.

humanitarius написал(а):

А в устав вы не заглядывали? Там про обязанности каждого члена экипажа в подробностях.

Особенно ценное замечание с условием, что в БТР-80 нет выделенного командира. Что не мешает БТР-у выполнять те же функции, что и БМП.

humanitarius написал(а):

Это не заместитель командира.

Это мне не рассказывайте, потому что я был замкомвзвода, танкового.

humanitarius написал(а):

Пулеметы и гранатометы несет на себе пехота, которая гораздо лучше растворяется на местности.

Без поддержки, в т.ч. БТТ, пехота очень быстро "растворится" навсегда - расстреляют с дистанции.

0

895

sasa написал(а):

80 снарядов причем режим огня в основном од. Но 80 в барбете это в старом Байкале. А недавно засветился немного другой большего габарита и ванную что кол-во и расположение БК там другие

80 снарядов в одном объеме с десантом/экипажем - если взорвутся, капец. Если по уму - сейчас так стараются не делать.

0

896

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    БТР-80 - примитивная повозка, которая не предназначена для участия в бою.

А КПВТ ему для украшения?
Кроме того, в Уставе нет различий между БМП и БТР - обе выполняют одинаковые функции.

humanitarius написал(а):

    А в устав вы не заглядывали? Там про обязанности каждого члена экипажа в подробностях.

Особенно ценное замечание с условием, что в БТР-80 нет выделенного командира. Что не мешает БТР-у выполнять те же функции, что и БМП.

Мешает.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пулеметы и гранатометы несет на себе пехота, которая гораздо лучше растворяется на местности.

Без поддержки, в т.ч. БТТ, пехота очень быстро "растворится" навсегда - расстреляют с дистанции.

На ровном месте - да. А на закрытой местности БТТ сплошь и рядом оказывается в положении, когда расчеты ПТС успевают применить вооружение быстрее, чем их увидит экипаж.
Особенно если в экипаже не хватает командира.

Венд написал(а):

Это мне не рассказывайте, потому что я был замкомвзвода, танкового.

Замкомвзвода на Т-62 сомневается в необходимости штатного командира на БМП? Ну, вероятно, так тоже бывает.

0

897

Realist написал(а):

Лечится сокращением кол-ва рот. 5-6 линейных + ПАГ (1-2 роты) + рота управления (смешанная) + РМО + РТО. С десятью ротами полковое звено управиться должно.

Не управится, поскольку комплект на пару батальонов вырисовывается.

sasa написал(а):

10 танков и 10 ТБМП со своей собственной артой на фронте 2-3 км нефига не слабые.

Без пехоты они слабые, пожгутс, против 2х рот танков-тоже пожгутс. БМПТ надо забыть и выкинуть.

sasa написал(а):

И нафига держать 2 полноценных штаба батальонов и полковый штаб? АСУВ позволят вполне управлять РТГ напрямую. Только дайте из РУ КШМку.

В итоге полк не сможет вести наступление на паре направлений, т.е. не будет в состоянии вести хоть какие то действия, штат его в итоге просто зависнет, или разобьётся на батальонные управления. АСУ вовсе не панацея, а только средство облегчения работы.

sasa написал(а):

таскать за каждой РТГ свой обоз не требуется

Не требуется если она в батальоне находится, иначе все прийдется с собой переть. Тылы полка они для полковых структур, а не рот-батальонов.

Венд написал(а):

см. пример БТР-80.

БТР на то и БТР что не БМП ака ЛТ НПП.

Венд написал(а):

А параллельная структура с 3-членным экипажем - пережиток прошлого, когда Морзе, флажки, ручное заряжание и прочие рудименты присутствовали.

Минимальный екипаж для полноценной работы танка не может быть пережитком, иначе получаем не танк, а траспортер, что на фоне развитых СУО у БМП вызывает вопросы.

Венд написал(а):

У существующих батальонов также фактически нет ни штаба, ни обеспечения.

Все у них есть, и штаб полноценный, и тылы и усиление, мсб практически готовый каркас под БТГ, с тб труднее.

0

898

Венд написал(а):

А параллельная структура с 3-членным экипажем - пережиток прошлого, когда Морзе, флажки, ручное заряжание и прочие рудименты присутствовали.

Венд, ну какие еще морзе и флажки!!? Третий член экипажа присутствует во всех современных бмп, что наших, что не наших по той же причине, по которой он есть в танках.

Венд написал(а):

Это мне не рассказывайте, потому что я был замкомвзвода, танкового.

Тем более удивительно, что вы этого не понимаете. Танк может нормально воевать без командира танка?

Венд написал(а):

Я свою рацию (на Т-62) настраивал сам. Там 10 (кажется) фиксированных настроек можно сделать, а потом нажатием кнопки переключаться на нужную. Обычно использовали только 2 - основную и запасную.
Сейчас наверное ещё проще и продвинутей.

Ну а сейчас, по мере внедрения азарта, помимо частот, нужны будут ключи шифрования, адресная книга там должна быть, ибо это транкинговая связь. Я не пытаюсь вас убедить, что без централизованных установок всего этого хозяйства нельзя обойтись, но если есть время конечно же удобнее с компа это все ввести всем сразу, чем руками каждый будет забивать и перебивать при каждом изменении.

Венд написал(а):

ИМХО, наоборот.
В данных условиях надо больше пехоты.
Потому что много мелких строений, которые представляют опасность.
Много и дорог, по которым могут обойти с флангов.
А танка/БМП хватит одного - поставить на перекрестке.

Не густо, да. Например так: одно отделение наступает вместе с броней по улице, два по флангам - заглядывают во дворы и прилегающие к улице дома, над головой беспилотник, артиллерия и минометы, агс если бмп с бережоком, в готовности поставить заградительный огонь на путях маневра противника. Проходим такой поселок от края до края сплошной стеной, выстроив боевой порядок из ШГ (по всем улицам), чтоб фланги боевого порядка упирались в окраины. Рота сможет таким образом зачистить сходу деревеньку из трех улочек - большая часть деревенек в России, Белорусии, Украине - именно такие 1-2-3 улочки. Батальон сможет сходу "от края до края" зачистить небольшой поселок. Города нужно обходить, блокировать и штурмовать подтянув больше пехоты из второго эшелона наступления - имхо.

0

899

Blitz. написал(а):

Не управится, поскольку комплект на пару батальонов вырисовывается.

Значит с 6-ю батальонами и 6-ю ротами полковое управление справляется, а с 10-ю ротами не управится. Ну-ну.

0

900

Realist написал(а):

Значит с 6-ю батальонами и 6-ю ротами полковое управление справляется, а с 10-ю ротами не управится.

Засчет бататльонного звена и справляется. Хотя 6 батальонов ето уже не полк.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6