СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 61 страница 90 из 330

61

Blitz. написал(а):

Тогда можно и 2 ИМР иметь в отдельном исв.

да, кстати в моем полку вместо исв иср с взводом инженеров отдельно и взводом разграждения отдельно, плюс технический взвод для позиционных и фортификационных работ и водо-электро снабжения полка.

Realist написал(а):

Зачем ИСВ БМП? Сейчас у каждого ИСО  "Урал", которого хватает и на инвентарь, и на л.с. ИМР для копания/разгребания не нужна - для этого достаточно УДМ. ИМХО, ИМР раскрывает свой потенциал в комплекте с разным обвесом - тралами и т.д. Зачем она, если Вы не планируете добавлять еще целое транспортное отделение под это дело? Я думаю, если так уж нужна техника для копания/разгребания на уровне батальона - дорожное отделение (6 чел., 3 УДМ) в состав ИСВ. Итого 28 чел., 3 "Урала", 3 УДМ. Только наверно придется добавлять в ремвзвод батальона отделение обслуживания УДМ, нет?

потому что полоса действий батальона полностью простреливается тяжелым оружием если что и все взвода/роты спецвойск должны иметь бронезащиту на своих машинах.

62

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет никаких противоречий.

Нет, ага, сначала человек расказывает что такое "учебный штат", а потом пишет что может все и подругому. Очень увереный и толковый источник ^^


Человек просто знает, чем отличается теория от практики.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штат с 2 дивизионами 2С1 в полку и 82-мм минометной батареей в батальоне был принят, на него переводили соединения.

Как один из вариантов, не больше.

humanitarius написал(а):

    так и в СССР любимый вами штат вовсе не был всеобщим стандартом

В СА он как раз и был стандартом.

"Как один из вариантов, не больше" (тм)
А на практике в разгар советской военной мощи
"В состав артиллерийского полка мотострелковой дивизии того времени входили три дивизиона: два дивизиона ствольной артиллерии и один дивизион - реактивной. Каждый из перечисленных дивизионов имел в своём составе по три артиллерийские батареи, взвод управления и взвод обеспечения, медицинский пункт дивизиона. Обычно ствольные дивизионы были представлены дивизионом 152-мм самоходных гаубиц 2С3 "Акация", дивизионом буксируемых 122-мм гаубиц Д-30 (М-30), 152-мм гаубиц Д-1, орудий такого же калибра..."
1060-й гв. артполк 5-й мсд:
"Первый дивизион имел на вооружении 152-мм самоходки 2С3. Второй и третий дивизионы - 122-мм гаубицы М-30 ("кулацкий обрез"). РеАД-н - 122-мм установки РСЗО БМ-21. В последующем гаубицы М-30 были заменены на 122-мм гаубицы Д-30".
1074-й артполк 108-й мсд:
"В момент ввода на территорию Афганистана в 1074 артиллерийском полку было три дивизиона ствольной артиллерии и реактивный артиллерийский дивизион. Первый дивизион имел на вооружении 152-мм самоходки 2С3. Второй и третий дивизионы - 122-мм гаубицы М-30 ("кулацкий обрез"). РеАД-н - 122-мм установки РСЗО БМ-21. В последующем гаубицы М-30 в третьем артиллерийском дивизионе были заменены на 122-мм гаубицы Д-30". 2-й дивизион был переформирован в смешанный: 2 батареи 152-мм пушек 2А36 "Гиацинт-Б" и миномётная батарея - 4 240-мм самоходных миномёта 2С4 "Тюльпан" и 2 240-мм миномёта М-240.

"В общем, совершенно одинаковые структуры артиллерийских полков, так называемые, "классические", встречались не часто".

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так не перекручивайте - и все будет в порядке.

Ето Вас касается.

А чего к себе применить не хотите?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Такой же, но 120 мм" не получится - другой расход боеприпасов, другие задачи. И

У 120мм получится лутше по всем параметрам, включая меньший расход мин.

humanitarius написал(а):

    И не надо "такой же" - 2Б9 можно поставить хоть на МТЛБ и использовать вместо батальонного взвода АГС.

Дело в том что АГС перехали на уровень ниже, заменять их в батальоне чем-то таким же но больше, лишине всякого смысла, поскольку в уже 120мм минометы которые по всему лутше Васильков, а если еще и самходные, то Василькам делать нечего.
И да-поставить Василек и есть его недостаток, он не самоходный и не защишен броней, со здоровым расчетом-сплошные минусы.

Во-первых, у 120-мм миномета лучше не получится, потому что он бахнет 16 кг туда, куда 82-мм миномет положит 3,5 кг.
Во-вторых, от переезда АГС на ротный уровень задачи батальонной артиллерии никуда не делись.
В-третьих, никто не заставляет выезжать на прямую наводку. Встал за гребень - и стреляй себе по целеуказанию.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но и при сохранении открытой установки - кто запрещает вести огонь с закрытой позиции по наблюдаемой цели?

Противник, ничто ему не мешает обстрелять позиции Васильков.

А что ему помешает обстрелять позиции АГС? Или самоходных минометов?

63

TK-421 написал(а):

потому что полоса действий батальона полностью простреливается тяжелым оружием если что и все взвода/роты спецвойск должны иметь бронезащиту на своих машинах.

Тогда бронированные "Уралы". Нефиг дорогие боевые машины пехоты с комплексом вооружения тратить на немотострелков.

64

Realist написал(а):

А разве не во всех армиях учат обращению с оружием (автоматом хотя бы) всех - и инженеров, и танкистов, и артиллеристов? Оружие ведь у всех, следовательно и обучают им пользоваться всех...или я чего-то не знаю?


Пехотной тактике на уровне взвода учат и стрелять нормально.
Издержки длительной службы+пребывание в резерве, общего высокого уровня образования и полицейских операций. Не будешь же кидателей камней с миномета окучивать...

65

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    А что конкретно участники войны считали ухудшением?

При том-же количестве танков в ТП, состоящим из двух ТБ и одного МСБ по сравнению с такой ТБр военного времени:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html
численность личного состава в боевых и обеспечивающих подразделениях полка существенно уменьшилась и вряд-ли была достаточна для ведения боевых действий. :(


Это где уменьшилась численность личого состава? В танковых батальонах?

66

humanitarius написал(а):

Человек просто знает, чем отличается теория от практики.

Ему ето ни как не мешает свои домыслы писать.

humanitarius написал(а):

А на практике в разгар советской военной мощи

Казалось бы причем тут примеры частей в Афгане, которые как известно от штата отличались. Опять мимо.

humanitarius написал(а):

А чего к себе применить не хотите?

Не занимаюсь натяжками под выдуманую теорию.

humanitarius написал(а):

Во-первых, у 120-мм миномета лучше не получится, потому что он бахнет 16 кг туда, куда 82-мм миномет положит 3,5 кг.

С каких пор одна 120мм стала хуже пары 82мм? %-)  Оккуратней надо.

humanitarius написал(а):

Во-вторых, от переезда АГС на ротный уровень задачи батальонной артиллерии никуда не делись.

Для етого есть 120мм минометы.

humanitarius написал(а):

А что ему помешает обстрелять позиции АГС? Или самоходных минометов?

А причем тут АГСы? Опять диспечеризация с перепрыгиванием началась.
Самоходные минометы то к етому готовы засчет брони, а Василек в предложеном варианте нет.

67

Realist написал(а):

TK-421 написал(а):

    потому что полоса действий батальона полностью простреливается тяжелым оружием если что и все взвода/роты спецвойск должны иметь бронезащиту на своих машинах.

Тогда бронированные "Уралы". Нефиг дорогие боевые машины пехоты с комплексом вооружения тратить на немотострелков.


Я понимаю - возить на бронированных грузовиках тралы и мины.
Но личный-то состав можно на МТЛБ посадить? Им же проходимость нужна

68

Realist написал(а):

Зачем ИСВ БМП? Сейчас у каждого ИСО  "Урал"

Затем что наравне с пехотой действуют в передовых порядках, и транспорт должен быть соответвующий, а не Урал от жлобства, вынуждая саперов или рисковать или ютится бедными родственниками у пехоты. Хотя при СА сапёры на грузовиках только в худшем случае колесили, обычно был БТР. И в Чечне с Афганом так было. Они как правило на самых передовых порядках участвуют, какие тут могут быть Уралы, если не тотальная економия.

Realist написал(а):

ИМР для копания/разгребания не нужна - для этого достаточно УДМ

Конечно нужна, для копания на передке и разребания различных завалов. А вот УДМ не нужен, от слова совсем в передовом саперном взводе, как и прочие бронебульдозеры.

Realist написал(а):

ИМР раскрывает свой потенциал в комплекте с разным обвесом - тралами и т.д

На ИМР тралы не ставятся.

Realist написал(а):

Нефиг дорогие боевые машины пехоты с комплексом вооружения тратить на немотострелков.

Требуется-поскольку они бой ведуть в одних порядках с мотопехотой и танками, и нормальная машина им тоже нужна.

Отредактировано Blitz. (2016-11-15 00:00:32)

69

Blitz. написал(а):

атем что наравне с пехотой действуют в передовых порядках, и транспорт должен быть соответвующий

Максимум - МТ-ЛБ. Никаких БМП - морда треснет спецов на боевых машинах мотострелков катать.

Blitz. написал(а):

На ИМР тралы не ставятся.

Серьезно?:D
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-04 … mage-2.jpg

70

Blitz. написал(а):

Конечно нужна, для копания на передке

Ога, прям на передке, прям под огнем впереди планеты всей копать и еще раз копать!

Отредактировано Realist (2016-11-15 00:13:48)

71

в вообщем хочу еще раз попытаться выложить доработанный и обмазанный штат своего механизированного полка.
итак мех полк имеет 10 рот и батарей, в роте управления сосредоточены подразделения связи, рэб, военной полиции и мед службы, хотелось бы с вами обсудить о необходимости взвода рхбз. В разведывательной роте два больших взвода БРМ(4 или 5 машин в каждом), взвод РТСР (бла вроде орлана-10 или тахиона и мачты с оптикой) и взвод снайперов(6-9 пар).
в каждой механизированной роте/эскадроне (таких в полку 4) два взвода ОБТ(4-5 в каждом), два взвода БМП(4-5 ед в каждом), взвод самоходных орудий и техника управления - 2 танка и одна БМП. К каждому мех подразделению приписана стрелковая рота в составе 2-х стрелковых взводов и взвода вооружений. Артиллерия полка это батарея самоходок в составе взвода управления и разведки (отделение связи, отделение разведки, отделение подвоза) и трех огневых взводов по 4 боевых машины артиллерии. Зенитная батарея состоит из взвода управления и разведки (связь, отделение рлс, отделение ТЗМ и отделение регламента) четырех расчетов ЗРПК и взвода стрелков с ПЗРК на БТР, в иср полка взвод саперов на ТБМП, взвод разграждения (2 имр и 2 мту) и инженерно технический взвод (транспортное отделение для тралов, позиционное отделение, опционально полевое водоснабжение и электоро снабжение).
всего в таком полку 40-50 танков, аналогичное количество БМП, 12 самоходных орудий калибром 120 мм и 12 самоходок с орудием калибром 152 мм. много тяжелой брони и много больших пушек.
в вообщем-то готовая тяжелая БТГр с тяжеловесными ротами и с более близким мне как русскому человеку названием "полк".
тут главных вопроса два, какие взвода БМ делать по 4 или по 5 машин (склоняюсь к последнему и кстати такое количество машин успело побывать и взводом и ротой в одно время) и нужно ли в состав такой боевой группы включать подразделения рхбз.

Отредактировано TK-421 (2016-11-15 00:23:38)

72

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Человек просто знает, чем отличается теория от практики.

Ему ето ни как не мешает свои домыслы писать.


Домыслы - это у вас. А у него первичная информация

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А на практике в разгар советской военной мощи

Казалось бы причем тут примеры частей в Афгане, которые как известно от штата отличались. Опять мимо.


Соединения для ввода в Афганистан оснащались совсем не по остаточному принципу - их по штату формировали. Тому, который предусматривался для конкретных частей в зависимости от наличия техники и вооружения.
В армии нет частей, сформированных не по штату. Были мотострелковые полки с артиллерийским дивизионом на Д-30, М-30, Д-44. Были полковые противотанковые батареи с ЗИС-3, Д-48, БС-3, Т-12 и МТ-12. На каждый вариант вооружения был свой штат.
Но при расчете исходили из дивизиона на Д-30 и ракетной противотанковой батареи на БРДМ - это был стандарт.
А в 1990-х стандарт стал другой - и именно этот факт вы так неубедительно пытаетесь отрицать. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-первых, у 120-мм миномета лучше не получится, потому что он бахнет 16 кг туда, куда 82-мм миномет положит 3,5 кг.

С каких пор одна 120мм стала хуже пары 82мм? %-)  Оккуратней надо.


Принцип достаточности рулит.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-вторых, от переезда АГС на ротный уровень задачи батальонной артиллерии никуда не делись.

Для етого есть 120мм минометы.

120-мм минометы избыточны для противопехотных задач.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А что ему помешает обстрелять позиции АГС? Или самоходных минометов?

А причем тут АГСы? Опять диспечеризация с перепрыгиванием началась.
Самоходные минометы то к етому готовы засчет брони, а Василек в предложеном варианте нет.

Самоходный миномет стоит в люке площадью с половину крыши, открытый всем осколкам.

Отредактировано humanitarius (2016-11-15 00:27:40)

73

TK-421 написал(а):

в вообщем хочу еще раз попытаться выложить доработанный и обмазанный штат своего механизированного полка.

1) Кто командует, какое управление и штаб?
2) Что значит "приписаны" стрелковые роты? Они где-то отдельно существуют? Управление рот, взводов, численность, как распределяются по машинам?
3) Зачем артиллерия 152-мм на battalion-level?
4) Где МО и ТО?

Отредактировано Realist (2016-11-15 00:35:04)

74

Realist написал(а):

Кто командует, какое управление и штаб?

командуют две или три 26 мм звездочки, начальник штаба и полный комплект замов и начальников служб как у полноценной части.

Realist написал(а):

2) Что значит "приписаны" стрелковые роты? Они где-то отдельно существуют? Управление рот, взводов, численность, как распределяются по машинам?

в миру они в виде сводного батальона или курса готовятся в учебном подразделении получая базовую пехотную подготовку, в части их обтачивают для взаимодействия со своими машинами. в быту и повседневности у них с экипажами общие казармы, общие наряды, общие командиры. Хотя может это и лишнее. Здесь опционально.

Realist написал(а):

3) Зачем артиллерия 152-мм на battalion-level?

потому что это не батальон уже, по боевому составу (почти 100 ббм и 24 орудия при почти 1000 л/с) он практически идентичен полку. огневая мощь у него с новыми платформами будет как у танкового полка старой модели.

Realist написал(а):

Где МО и ТО?

в своей роте, её я не дописал почему то, хотя уже поздно редактировать. рота обеспечения будет в составе взвода ТО АТ и БТ, взвода тягачей, взвода г/а*2, взвода хозяйственного обеспечения.

75

Realist написал(а):

Ога, прям на передке, прям под огнем впереди планеты всей копать и еще раз копать!

Как прийдется, в любом случае машина функциональней скоростного бульдозера, колесного в придачу.
Обратимся к Веремееву касательно сабжа, в данном случае о АЗМ

Потребовалось 10 лет афганской войны, две чеченские войны, чтобы в больших штабах, и прежде всего, в Главном инженерном управлении, отвыкли бы мыслить масштабами мировых войн и избавились бы от привычки создавать мамонтов, вместо  того, что требуется войскам. А им нужны именно подобные машины - малогабаритные, бронированные, вооруженные и способные в короткое время выполнить  объем работы требуемый взводу, максимум батальону. Машины, которые можно перебросить то на вершину горы, то в узкое ущелье, то в пятачок на болоте. И чтобы одиночный снайпер, спецназовец или просто баба с автоматом не могли бы изрешетить в пять секунд кабину и двигатель огромной высокопроизводительной, но абсолютно беззащитной инженерной машины и сорвать выполнение жизненно важной для целого полка работы.

Realist написал(а):

Максимум - МТ-ЛБ. Никаких БМП - морда треснет спецов на боевых машинах мотострелков катать.

Как раз их и надо возить на максимально продвинутой машине, с хорошим уровнем защиты-професия обязывает. Те кто много и упорно воюют давно поняли, что САСШ, что Цахал. Даже в СА старались иметь БТР или МТ-ЛБ, покрайне в группах войск так было. Грузовик для саперов тоже самое что грузовик для мотопехоты.

Realist написал(а):

Серьезно? :D

Трал на ИМР из разряда систем разминирования, в теории есть, на практике отсутвует.

Отредактировано Blitz. (2016-11-15 04:45:19)

76

humanitarius написал(а):

Домыслы - это у вас. А у него первичная информация

У него самые натуральные домыслы, причем противополжные. Т.е. ничего.

humanitarius написал(а):

Соединения для ввода в Афганистан оснащались совсем не по остаточному принципу - их по штату формировали.

И что? Будете теперь доказывать что в СА не было стандрата МСД или ТД по 4 полка, и 4 батальона в последнем, плюс ап. Нет можно конечно с реальностю воевать, но всеровно она победит.

humanitarius написал(а):

Принцип достаточности рулит.

В случае с Васильком есть недостаточность в подавляющем большистве случаев, особенно когда цель хоть как-то укрыта, или броню имеет.

humanitarius написал(а):

120-мм минометы избыточны для противопехотных задач.

Они отлично подходят, поскольку работают против любой пехоты, а не только против неокопаной. Еще против много чего применяются-одним словом универсальные.

humanitarius написал(а):

Самоходный миномет стоит в люке площадью с половину крыши, открытый всем осколкам.

В отличии от буксируемого у него защита с 4х сторон, разрыв сбоку не опасен. А ведь есть и 120мм орудия.

77

Realist написал(а):

Что за рота такая?


В роте огневой подержки пехотных и танковых батальенов есть минометный взвод.

Realist написал(а):

А разве не во всех армиях учат обращению с оружием (автоматом хотя бы) всех - и инженеров, и танкистов, и артиллеристов? Оружие ведь у всех, следовательно и обучают им пользоваться всех...или я чего-то не знаю?


Обучить стрелять из автомата это еще не стать пехотинцем, надо уметь еще много чего. В АОИ боец пехоты 6,5-7 месяцев подготовки(КМБ+продвинутая подготовка - уровень 07), потом пол года служба в батальене в стрелковой роте, и только потом переход и дообучение до "специального" взвода или переход в стрелковую роту старослужащих. Плюс на всех этапах бойци получают курсы по дополнительным ВУС( от марксмена и боевого дознавателя, и до оператора БПЛА).

П.С. У USMC не все проходят пехотную подготовку, все проходят Basic Combat Training, у нас танкисты, артелеристы, ПВО и.т.п. проходят "пехотную" подготовку уровня 03(два месяца).

Отредактировано Злобный Полкан (2016-11-15 06:46:42)

78

Blitz. написал(а):

малогабаритные, бронированные, вооруженные и способные в короткое время выполнить  объем работы требуемый взводу, максимум батальону. Машины, которые можно перебросить то на вершину горы, то в узкое ущелье, то в пятачок на болоте.

44,5 тонны это малогабаритная и легко перебрасываемая машина?

Blitz. написал(а):

Трал на ИМР из разряда систем разминирования, в теории есть, на практике отсутвует.

Это как понимать?

79

Злобный Полкан написал(а):

В роте огневой подержки пехотных и танковых батальенов есть минометный взвод.

Минометныйвзвод - это помимо батальонной батареи в пехотном батальоне? Какие еще взвода в этой РОП?

80

Realist написал(а):

Минометныйвзвод - это помимо батальонной батареи в пехотном батальоне? Какие еще взвода в этой РОП?


Это и есть батальенная батврея.

А еще там сиюр(разведывательно-дозорный) и ПТРК(Гиль) взводы. У танковых батальенов нет взвода ПТРК, вместо него просто пехотный взвод.

81

Злобный Полкан написал(а):

Это и есть батальенная батврея.

А еще там сиюр(разведывательно-дозорный) и ПТРК(Гиль) взводы. У танковых батальенов нет взвода ПТРК, вместо него просто пехотный взвод.

И хватает минометный взвод на батальон?

82

Realist написал(а):

И хватает минометный взвод на батальон?

У американцев тоже взвод на батальон - 4 120-мм миномета.

83

Blitz. написал(а):

У него самые натуральные домыслы, причем противополжные. Т.е. ничего.


Т.е по существу вам возразить нечего. Так и запишем.

Blitz. написал(а):

И что? Будете теперь доказывать что в СА не было стандрата МСД или ТД по 4 полка, и 4 батальона в последнем, плюс ап. Нет можно конечно с реальностю воевать, но всеровно она победит.

"Стандарт" - это то, что принимается за таковой при оперативных расчетах и то, к чему планомерно приближают организацию.
Если описанный vist "учебный штат" - не стандарт, то и предшествующий ему вариант с дивизионом из 18 2С1 или Д-30 - тоже не стандарт.
Вы уж определитесь с подходом.

Blitz. написал(а):

В случае с Васильком есть недостаточность в подавляющем большистве случаев, особенно когда цель хоть как-то укрыта, или броню имеет.

Они отлично подходят, поскольку работают против любой пехоты, а не только против неокопаной. Еще против много чего применяются-одним словом универсальные.

Ну, тогда на АГС и подствольниках надо сразу ставить крест. У них могущество тоже до 120-мм миномета не дотягивает.
82-мм мина решает вообще все вопросы с огнем по неукрытой пехоте, огневым прочесыванием сомнительных мест и т.п. ситуациями, в которых тратить 120-мм боеприпасы - неоправданное транжирство.
Кроме того, использование 82-мм автоматического миномета в качестве батальонного противопехотного средства позволяет использовать по назначению запасы 82-мм мин и продолжать их производство в значимых количествах, а не в расчете на десяток-другой батальонов горной и десантируемой пехоты, что также сказывается на их цене.

Blitz. написал(а):

В отличии от буксируемого у него защита с 4х сторон, разрыв сбоку не опасен. А ведь есть и 120мм орудия.

Да, вот этому миномету разрывы не страшны:
http://s6.uploads.ru/WNrKd.jpg
И вот этому:
http://s9.uploads.ru/ahxfr.jpg
И вот этим в особенности:
http://s6.uploads.ru/RrF5O.jpg

84

humanitarius написал(а):

Ну, тогда на АГС и подствольниках надо сразу ставить крест. У них могущество тоже до 120-мм миномета не дотягивает.
82-мм мина решает вообще все вопросы с огнем по неукрытой пехоте, огневым прочесыванием сомнительных мест и т.п. ситуациями, в которых тратить 120-мм боеприпасы - неоправданное транжирство.
Кроме того, использование 82-мм автоматического миномета в качестве батальонного противопехотного средства позволяет использовать по назначению запасы 82-мм мин и продолжать их производство в значимых количествах, а не в расчете на десяток-другой батальонов горной и десантируемой пехоты, что также сказывается на их цене.

Да, вот этому миномету разрывы не страшны:

И вот этому:

И вот этим в особенности:

Да какой крест - подствольник в отделении. АГС в роте. Миномет в батальоне. Я же писал Вам про полосу фронта и глубину задач подразделения, чтобы маневрировать траекторией.

Прочесывать 82мм минами полупрямой наводкой? Оригинально....для прочесываний есть АГС, на те 2 000 м, на каждой БМ + ГО в роте. Не надо звать взвод 82мм АМ из минометки.

По поводу СМ. Ну во первых правильный 120мм СМ это Нона --> Вена --> Лотос. Во 2-х. Даже в приведенных Вами картинках расчетам надо при обстреле всего лишь пригнуться, закрыть аппарель и верхние крышки боевого отделения (в отличии от Василька где тупо крышу не поставишь, ибо полноценная башня получится). 15 сек неспеша.... Стульчик на огневой во Вьетнаме отдельно доставляет....ну не ждут контрбатарейки, ждали бы - закрыли кормовую аппарель

85

Realist написал(а):

И хватает минометный взвод на батальон?


Более чем, по два миномета 81-120 на стрелковую роту( одна рота в резерве) + в ротах АГС и 60 мм минометы.

86

sasa написал(а):

Да какой крест - подствольник в отделении. АГС в роте. Миномет в батальоне. Я же писал Вам про полосу фронта и глубину задач подразделения, чтобы маневрировать траекторией.

Прочесывать 82мм минами полупрямой наводкой? Оригинально....для прочесываний есть АГС, на те 2 000 м, на каждой БМ + ГО в роте. Не надо звать взвод 82мм АМ из минометки.

За 2 км из "Василька" в цель положат первую-вторую мину.
А из АГС будут стрелять долго и вдумчиво, потому что баллистику никто не отменял, и отклонения будут аховые что у 30-мм ВОГов, что у 40-мм. АГС - он для прямой наводки в пределах 1000 м, а все, что дальше - чисто технические возможности.

sasa написал(а):

По поводу СМ. Ну во первых правильный 120мм СМ это Нона --> Вена --> Лотос. Во 2-х. Даже в приведенных Вами картинках расчетам надо при обстреле всего лишь пригнуться, закрыть аппарель и верхние крышки боевого отделения (в отличии от Василька где тупо крышу не поставишь, ибо полноценная башня получится). 15 сек неспеша.... Стульчик на огневой во Вьетнаме отдельно доставляет....ну не ждут контрбатарейки, ждали бы - закрыли кормовую аппарель


Ага. Правильный 120-мм СМ - это башенная САО. Но помимо башенной САО есть минометы, стреляющие из корпуса БТР - и  их внезапно большинство, потому что просто, дешево и решает задачи.
Но все прочие тоже применяют и смотрят на раскрытую крышу как на неизбежное зло, потому что иначе не получится.
http://s4.uploads.ru/t/TSiU9.jpg
http://sh.uploads.ru/t/c4vup.jpg

Ну и самое главное: самоходный "Василек" можно получить установкой хоть на МТЛБ, хоть в корпус МТЛБу, хоть на откидной платформе для стрельбы с грунта. А вот 120-мм башенная САО - это новая система.
Т.е. тут нет альтернативы: 82-мм САМ или 120-мм САО. Реальная альтернатива - 82-мм САМ или 120-мм возимый миномет.

87

Злобный Полкан написал(а):

Более чем, по два миномета 81-120 на стрелковую роту( одна рота в резерве) + в ротах АГС и 60 мм минометы.

А, так там в ротах еще минометы есть.

88

Realist написал(а):

А, так там в ротах еще минометы есть.


60мм - пара на роту, вроде еще +1 АГС и +1 ККП

89

humanitarius написал(а):

За 2 км из "Василька" в цель положат первую-вторую мину.
А из АГС будут стрелять долго и вдумчиво, потому что баллистику никто не отменял, и отклонения будут аховые что у 30-мм ВОГов, что у 40-мм. АГС - он для прямой наводки в пределах 1000 м, а все, что дальше - чисто технические возможности.

Ага. Правильный 120-мм СМ - это башенная САО. Но помимо башенной САО есть минометы, стреляющие из корпуса БТР - и  их внезапно большинство, потому что просто, дешево и решает задачи.
Но все прочие тоже применяют и смотрят на раскрытую крышу как на неизбежное зло, потому что иначе не получится.

Ну и самое главное: самоходный "Василек" можно получить установкой хоть на МТЛБ, хоть в корпус МТЛБу, хоть на откидной платформе для стрельбы с грунта. А вот 120-мм башенная САО - это новая система.
Т.е. тут нет альтернативы: 82-мм САМ или 120-мм САО. Реальная альтернатива - 82-мм САМ или 120-мм возимый миномет.


Ну во 1-х. Кроме ГПД 30мм АГС не достанет от слова никак, а вот АГ-40 бьет уже "старой" гранатой на 2500 м. Для огня всей ротой с БМ и станков 2-х АГС для "причесать профилактически вон ту зеленку" и кучность и плотность и действие по цели достаточно на тех же 2 км (без расхода основного БК БМ). На дистанции в 1500 м для АГС-40 штатная лента в 20 гранат уже позволяет подавить огневую точку либо группу пехоты, не демаскируя расчет АГС. Заметьте в каждой роте такая возможность, а не только там куда дали убервзвод.

О какое смелое заявление :) про либо 82 САМ либо 120мм САО ... а про  роботизированный АЗ для дульнозарядного 120мм миномета (не говоря о схеме казнозарядных М-160 или 2Б23), позволяющий не торчать как 3 тополя в открытых люках Уважаемый Дон слышал? или артчасть Флокса с АЗ? Схема 120мм СМ на Визели? Австрийский ST-4? А так да 120мм самоходное орудие-миномет это будущее. Вообщем любой каприз за Ваши деньги :)

Причем во всех приведенных картинках лупят с ЗОП, а Вы сами рассказываете про 1-2ую мину с 2 км прямой-полупрямой т.е. пр-к Вас видит и имеет возможность поражать оружием прямой наводки. Это уже какой-то каргокульт

Отредактировано sasa (2016-11-15 12:46:51)

90

sasa написал(а):

Ну во 1-х. Кроме ГПД 30мм АГС не достанет от слова никак, а вот АГ-40 бьет уже "старой" гранатой на 2500 м. Для огня всей ротой с БМ и станков 2-х АГС для "причесать профилактически вон ту зеленку" и кучность и плотность и действие по цели достаточно на тех же 2 км (без расхода основного БК БМ). На дистанции в 1500 м для АГС-40 штатная лента в 20 гранат уже позволяет подавить огневую точку либо группу пехоты, не демаскируя расчет АГС. Заметьте в каждой роте такая возможность, а не только там куда дали убервзвод.

Во-первых, рота ведет огонь по своим целям, ее боевые машины наверняка заняты.
Во-вторых, АГС-40 не может не обозначить свою позицию.
В-третьих, на 1500 м для подавления огневой точки достаточно 1-2 82-мм ОФМ. А вы в мортирном режиме высаживаете треть боекомплекта АГС-40.

sasa написал(а):

О какое смелое заявление  про либо 82 САМ либо 120мм САО ... а про  роботизированный АЗ для дульнозарядного 120мм миномета (не говоря о схеме казнозарядных М-160 или 2Б23), позволяющий не торчать как 3 тополя в открытых люках Уважаемый Дон слышал? или артчасть Флокса с АЗ? А так да 120мм самоходное орудие-миномет это будущее. Вообщем любой каприз за Ваши деньги

И "Флокс" с автоматизированным заряжанием - это тоже новая система с большой массой боеприпасов.
М-160 и 2Б18/2Б23 к данной ситуации отношения не имеют: в отсеке трубу переламывать просто некуда, опять открытая установка
http://s4.uploads.ru/hiRr5.jpg
А "Василек" встает в отсек даже БМП-1, не говоря от МТЛБ.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6