СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
Пока обсуждают идеи взвод без отделений, предложу свои варианты.
И как это все впихивается в 4 БМП?
И да, может оставить уже связиста в покое?
Отредактировано Realist (2017-08-21 09:34:14)
И да, может оставить уже связиста в покое?
Niet, с учетом обилия средств связи, управление уже нужен человек который етим всем заниматся будет.
И как это все впихивается в 4 БМП?
Просто, перспективная БМП/КБМП с десантом в 9 человек. 
А нельзя ли еще раз про состав управления и отделений? Потому что я читаю и запутался, сколько где кого и чего.
Первый вариант отеделения управления, КВ, ЗКВ, связист и санитар, плюс к ним расчет единого пулемета, пулеметчик с стрелок с ПГ.
Остальные варианты, КВ, ЗКВ, связист, санитар (они везде есть), добавляется пара расчетов легких ПТУРов. Таким образом есть грубо два варианта постоения взвода, первый противопехотный с расчетами вооружений, второй с расширеными ПТО возможностями.
Касательно линейных отделений, азница заключается в расчетах РПГ, с полноценным расчетом из 2х человек, с одним гранатометчиком и вовсе без гранатометчика, в таком случае его обязаности может выполнять любой из стрелков, в качестве дополнительной специализации. Достигается засчет компактности ПУ и взможности вести огонь с ТПК без ПУ.
Niet, с учетом обилия средств связи, управление уже нужен человек который етим всем заниматся будет.
На взводном уровне с учетом обилия средств связи каждый сам себе радист...
Просто, перспективная БМП/КБМП с десантом в 9 человек.
Тут люди стараются впихнуть все в 3 старые БМП, а Вы прям сразу в перспективные полезли...
Отредактировано Realist (2017-08-21 16:18:45)
На взводном уровне с учетом обилия средств связи каждый сам себе радист...
Кто-то обязан за всеми средствами связи следить, плюс средства связи взвода. Иначе получится что р/с и терминалы есть, но связи нет.
Тут люди стараются впихнуть все в 3 старые БМП,
Зачем себя ограничивать (переспективные машины и так имеют достаточно места для 9 человек десанта), тем более на фоне возможного расширения взвода до 4х машин.
На взводном уровне с учетом обилия средств связи каждый сам себе радист...
Настраивать р/с нужно централизовано. Хорошо бы, чтобы кто-то следил и за своевременной зарядкой.
Кто-то обязан за всеми средствами связи следить, плюс средства связи взвода. Иначе получится что р/с и терминалы есть, но связи нет.
Зачем себя ограничивать (переспективные машины и так имеют достаточно места для 9 человек десанта), тем более на фоне возможного расширения взвода до 4х машин.
Предупреждать надо, как далеко Вас уносит ветер воображения))
Если фантазировать о взводе на перспективной машине с 9 десантными местами, мои 5 копеек:
- Группа (отделение) управления: МВ, КВ/КБМ, НО, ЗКВ, 2 снайпера, 2 пулеметных расчета, санитар, связист (уломали).
- 1-2-е МСО (по 12 чел.): экипаж БМ (3 чел.), КО, две четверки: стрелок с ПГ, пулеметчик, гранатометчик, пом.гранатометчика.
Если машин во взводе 4, то мотострелковых отделений три вместо двух.
Отредактировано Realist (2017-08-21 17:33:52)
Предупреждать надо, как далеко Вас уносит ветер воображения))
Не можно и для старых БМП подогнать, убрав в линейных отделениях расчеты единых пулеметов, в отделении управления урезать связиста, а вместо группы усиленя/ПТУРов ввести два расчета единых пулеметов. Итого каждое отделение по 7 человек спешиваемой части.
- Группа (отделение) управления: МВ, КВ/КБМ, НО, ЗКВ, 2 снайпера, 2 пулеметных расчета, санитар, связист (уломали).
Спайперов, марксманов можно в отделение спускать.
Функции КБМ – связь с вышестоящим командиром, наблюдение за полем боя, выбор целей и управление действиями механика-водителя и наводчика-оператора.
Если уяснить, что вооружение БМП фактически "большой пулемет", то ясно, что ему не требуется отдельный командир - он только лишнее звено в цепи. Наводчик-оператор успешно справится с вышеназванными задачи. Пример тому - отсутствие отдельного командира в экипаже БТР-80.
Управление группой боевых машин (если она создается) командир взвода осуществляет через своего заместителя"
Вот и ответ - во взводе уже есть "штатный" командир ГБМ. Нет необходимости в "прапорщике".
Только на открытом месте – но там пехота как таковая не воюет, а выполняет функции охранения БМП.
"Охранение БМП" - ворон отгоняет?
На открытом месте как раз БМП "охраняет" пехоту, за счёт более дальнобойного оружия.
В "застройке и т.п." уже пехота выдвигается вперёд БМ, как более мобильный элемент.
В бронегруппе легче по средствам асув давать целеуказание, информировать друг друга об обстановке и пр. чем это будет делать комод давая целеуказание голосом от ориентиров.
А комоду не судьба дать средства связи
http://www.sozvezdie.su/uploads/files/i … UNKV_E.jpg
Окей, во взводе есть КВ, ЗКВ и Х*отделений под командованием КО. Хде расчет ПК?
Группа управления и огневой поддержки во главе комвзвода, и куда входит и пулеметный расчет, располагается обычно немного сзади боевого порядка отделений. В наступлении, в частности. Также, как и БМП отделений.
Настраивать р/с нужно централизовано.
Настроить р/с сможет и "школьник". Тем более военную.
Хорошо бы, чтобы кто-то следил и за своевременной зарядкой.
Маму или бабушку надо просить. Кто Вам заряжает телефон?
Настроить р/с сможет и "школьник". Тем более военную.
Ага. Несколько радиосетей, взводная, ротная, батальонная, еще у приданных, основные и запасные частоты и до каждого бойца при каждом изменении это все нужно доносить и потом командирам контролировать как что у кого забыли настроить. Ключи шифрования и частоты централизованно нужно вбивать в р/с.
А комоду не судьба дать средства связи
Венд, мне кажется вы иногда прикидываетесь, что не понимаете. Комод управляет в бою своим отделением, он по вашему еще должен бронегруппой взвода управлять? Три командира у нее должны быть ну если кв в сторонке постоит. По важным и опасным целям огонь нужно сосредотачивать. Сосредотачивать огонь всей брони, которые эти цели видят. По целеуказанию: комод не будет в бою под огнем тыкать пальцем в планшет, он даст указание голосом от ориентиров или трассерами, если у него магазин с трассерами пристегнут. Голосом - долго, перетыкать магазин тоже долго. А трассерми он у него не заряжен. По асув, если она прямыми руками сделана, если асув и суо интегрированы - быстро. Прям в приборе наблюдения может появиться метка о цели, во всяком случае технически возможность есть реализовать такую передачу целеуказания между машинами. Штурмовая группа ползет по улице - пара танков и пара бмп, пехота по флангам - тут тоже комод должен своей бмп рулить? Про бронегруппу в обороне вам гуманитариус процитировал устав. Бронегрупа - обычное явление, обычно ее возглавляет зкв. Средства асув, по которым целеуказание давать легче и быстрее расширяют ситуации в которых ее выделение выгодно. Другое дело, ее закрепление самостоятельным подразделением взвода - это спорный вопрос. Я вот лично и гуманитариус тоже считаем, что это оправдано и нужно.
Маму или бабушку надо просить. Кто Вам заряжает телефон?
Так я и в столовую строем не хожу 
Маму или бабушку надо просить. Кто Вам заряжает телефон?
ПС связь - это главнейший инструмент командира по управлению своим подразделением. Ничего фантастического в выделении специального человека, который будет следить за своевременной зарядкой р/с, особенно в при действиях в отрыве от своей брони (где они по идеи и должны бойцами заряжаться), я лично не вижу.
Венд написал(а):
Маму или бабушку надо просить. Кто Вам заряжает телефон?
ПС связь - это главнейший инструмент командира по управлению своим подразделением. Ничего фантастического в выделении специального человека, который будет следить за своевременной зарядкой р/с, особенно в при действиях в отрыве от своей брони (где они по идеи и должны бойцами заряжаться), я лично не вижу.
И такой чел (а лучше пара) есть в упр-ии роты ... во взводе он излишен.
А вот свой санитар думаю нужен... при 2х медиках в роте и приданным каждой роте отделением сбора и эвакуации со специализированной машиной.
Отредактировано sasa (2017-08-21 21:28:30)
Настроить р/с сможет и "школьник". Тем более военную.
А потом от такой настройки не только связь пропадет, но р/с перестанет работать.
Маму или бабушку надо просить. Кто Вам заряжает телефон?
В поле ситуацию кардинально меняется.
Если уяснить, что вооружение БМП фактически "большой пулемет", то ясно, что ему не требуется отдельный командир - он только лишнее звено в цепи.
Угу, с развитым комплексом СУО, ПТУРом и т.д. КМ сильно требуется что б машину использовать на полную силу.
И такой чел (а лучше пара) есть в упр-ии роты
Там они для своих целей нужны, со своей нагрузкой они не часто будут во взводе при БД появлятся, если вовсе будут.
Отредактировано Blitz. (2017-08-21 22:00:43)
А потом от такой настройки не только связь пропадет, но р/с перестанет работать.
Вы радиостанцию AN/PRC-77 видели? Там нечего настраивать, частот фиксированых 920 с настройкой кликами по 50 khz. Там выставил нужную частоту, например 66:50 Mhz и все. Больше там настраивать нечего. И все военные современные радиостанции так работают, только переброска не кликами - а вбиваещь цыфорки клавиотурой как на мобильнике, пару тысясь фиксированных частот и усе. Там невозможно настроить не правильно.
А вот свой санитар думаю нужен... при 2х медиках в роте и приданным каждой роте отделением сбора и эвакуации со специализированной машиной.
Т.е. как и в случае со стрелками - старший санитар и санитар?
humanitarius написал(а):
Функции КБМ – связь с вышестоящим командиром, наблюдение за полем боя, выбор целей и управление действиями механика-водителя и наводчика-оператора.
Если уяснить, что вооружение БМП фактически "большой пулемет", то ясно, что ему не требуется отдельный командир - он только лишнее звено в цепи. Наводчик-оператор успешно справится с вышеназванными задачи. Пример тому - отсутствие отдельного командира в экипаже БТР-80.
Вооружение БМП - это по существу вооружение танка, и образцом должен служить не куцый эрзац в виде БТР-80, а распределение функций в экипаже ОБТ.
А вопрос о составе экипажа в общем виде решен еще в 1943 г.
humanitarius написал(а):
Управление группой боевых машин (если она создается) командир взвода осуществляет через своего заместителя"
Вот и ответ - во взводе уже есть "штатный" командир ГБМ. Нет необходимости в "прапорщике".
Но при этом командир не имеет штатного заместителя в спешиваемой части взвода.
humanitarius написал(а):
Только на открытом месте – но там пехота как таковая не воюет, а выполняет функции охранения БМП.
"Охранение БМП" - ворон отгоняет?
На открытом месте как раз БМП "охраняет" пехоту, за счёт более дальнобойного оружия.
В "застройке и т.п." уже пехота выдвигается вперёд БМ, как более мобильный элемент.
На открытой местности пехота как таковая вообще не воюет - воюет бронетехника. Задачи пехоты сводятся к охранению БМП.
Проблема в том, что никто не будет строить оборону по открытой местности, а в закрытой пехота будет воевать в пеших порядках тем индивидуальным и групповым оружием, которое можно донести на руках.
И никакое вооружение БМП не может заменить пулеметов и гранатометов, если по условиям местности эту БМП нельзя безнаказанно выкатить на огневую позицию.
Отредактировано humanitarius (2017-08-21 22:46:05)
Вы радиостанцию AN/PRC-77 видели? Там нечего настраивать, частот фиксированых 920 с настройкой кликами по 50 khz. Там выставил нужную частоту, например 66:50 Mhz и все
Полкан, а как у вас связь в звене взвод-рота организована? Командир отделения в ротную и батальонную сети включен? Я понимаю, что у вас там асув уже какая-нибудь, но я про голосовую связь.
Если отделение в разведку назначается оно в батальонную радиосеть включается? С бронетехникой (танками приданными) как связь устанавливается? Они включаются в р/с пехоты или пехота в их? Кто данные для включения в сеть передает? Каждый боец сам вбивает настройки в свою рацию?
Ну вобщем интересно, хотя бы в кратко опишите как все устроено...
ПС перспективные р/с Азарт
http://ak-12.livejournal.com/14497.html
Радио комплексы Азарт обеспечивают следующие операции с радиоданными и настройками:
— автоматизированный ввод по беспроводному Bluetooth и инфракрасному каналу;
— автоматизированный ввод по проводному каналу;
— ручной ввод с передних панелей;
— автоматизированный контроль работоспособности;
— ввод по каналу связи;
— экстренное стирание.
Как видно предусматривается вариант централизованного через комп ввода частот и пр.
ППС и в моем варианте в управе взвода не связист, а помощник КВ по асув - "планшетоносец", он же по совместительству отвечает за связь во взводе, он же штатный наблюдатель взвода.
Но при этом командир не имеет штатного заместителя в спешиваемой части взвода.
Один из комодов?
ППС и в моем варианте в управе взвода не связист, а помощник КВ по асув - "планшетоносец"
Аналогично, связист всей электроникой связи и управления заведует.
Кстати, при наличии ПТУРов в взводе решается вопрос с ВОПом, ему ПТУРы в таком случае не нужны, в варианте механизированой пехоты конечно.
Так все всеже, при развитии РПГ требуется к нему постоянный выделенный расчет, или нет?
Так все всеже, при развитии РПГ требуется к нему постоянный выделенный расчет, или нет?
А кто это все таскать будет?
Если ТПК для этого будущего ГРОКА весом с муху, тогда у них и дальность/эффективность та же.
А если нормальная дальность и действие по цели - то и второй номер нужен.
Кстати набрел на фото внутри "Драгуна":
[
В БМП-2 и обычной БМП-3 такие специальные места под оружие и снаряжение есть?
Каждый боец сам вбивает настройки в свою рацию?
Каждый вбивает сам.
Подразделение работает на частоте своего командира.
Тяжелая механизированная рота на единой тяжелой платформе:
• Группа/взвод управления и огневой поддержки (24 чел./2 ТБМП) – КР/КБМ, ЗКР по л/с, ЗКР по мотострелкам, ЗКР по танкам, старшина, сан-инструктор, оператор РЛС, 2 МВ, 2 НО, КБМ, 2 расчета АГС, 2 расчета ККП.
• Два тяжелых мотострелковых взвода (по 36 чел./3 ТБМП):
- Группа/отделение управления (12 чел.) – МВ, КВ/КБМ, НО, ЗКВ, 2 снайпера, 2 пулеметных расчета, санитар, связист/второй санитар.
- 1-е, 2-е МСО (по 12 чел.) – экипаж БМ (3 чел.), КО, две маневренные группы (четверки): стрелок с ПГ, пулеметчик, гранатометчик, пом.гранатометчика.
• Два танковых взвода (по 9 чел./3 ОБТ)
Всего: 114 чел.; 8 ТБМП, 6 ОБТ.
Если ТВ по 4 ОБТ - 120 чел.; 8 ТБМП на 8 ОБТ (хотя не обязательно, ибо ТБМП управления роты все же действуют не в строю с МСВ, так что 3 БМП МСВ на 3 ОБТ ТВ имхо оптимально).
Более оптимизированный вариант с 1 ТВ (12 чел./4 ОБТ) - 108 человек в роте. Танковый взвод делится по 2 ОБТ на каждый МСВ.
Отредактировано Realist (2017-08-22 00:39:05)
А кто это все таскать будет?
ПУ не большое, и весит мало, н-п ПУ Panzerfaust 3 весит 3.9 кг, что позволяет избавится от помощника гранатометчика, да и от самого гранатометчика тоже. ТПК распределяются по отделению, в качестве одноразовых гранатометов при необходимости, с меньшей эфективной дальностю стрельбы.
Тяжелая механизированная рота на единой тяжелой платформе
РТГ и ни каких сводных подразделений на уровне роты.
Отредактировано Blitz. (2017-08-22 00:44:57)
В БМП-2 и обычной БМП-3 такие специальные места под оружие и снаряжение есть?
Там очень все тесно... бмп-2:
вдоль бортов и под сиденьями
Подразделение работает на частоте своего командира.
А с вышестоящим командиром как? Отделение на НП - у него связь с комбатом как?
Ротный может напрямую связаться с КО или рассчетом чего-либо?
С приданными подразделениями как? С танками например?
В БМП-2 и обычной БМП-3 такие специальные места под оружие и снаряжение есть?
ПС по бмп-2 обзор: https://thesovietarmourblog.blogspot.ru … bmp-2.html
Ротный может напрямую связаться с КО или рассчетом чего-либо?
Кто угодно может связаться с кем угодно если они на одной частоте, в зоне действия их радиостанций и имеют ключи дешифровки.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
|
|