СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 781 страница 810 из 951

781

sasa написал(а):

Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

КВ и тяжелое отделение огневой поддержки:  КО-ЗКВ, снайпер (марскман-СВДшник), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег), номер расчета, гранатометчик (пока РПГ-7, в перспективе ГРОК), помощник гранатометчика (Резюме, Танины, Карандаши по ситуации), стрелок-санитар
2 легких штурмовых отделения по 7 чел: КО и 2 "тройки" в каждой стрелок с ПГ, пулеметчик (штурмовой пулемет 5.45 Токарь-2/РПК-16), стрелок-гранатометчик с одноразовыми реактивными гранатами по ситуации либо дать ему 62мм РПО "Бур" (5 кг с ТПК + доп. контейнер 3,5 кг, дальность прямого выстрела 650 м, хорошая точность)

5 пулеметов на взвод хватит?

И все тяжелое вооружение садится в одну БМП.

Альтернативное решение. 

1. В штат взвода добавляется должность командира группы боевых машин (прапорщик). На оставшиеся БМП назначаются штатные КБМ.

2. В составе взвода формируется огневая группа:
2 пулеметных расчета ПКП - пулеметчик (ПКП)+ номер расчета (автомат с оптикой );
2 марксмана (СВДС / СВДМ / СВУ)
Всего 6 чел., которые попарно распределяются по десантным отсекам БМП по замыслу командира взвода.

3.  12 мест в 3 боевых машинах пехоты отводятся под маневренную группу взвода - 3 четверки, в каждой:
старший стрелок (автомат с оптикой);
стрелок-пулеметчик (РПК-16 с оптикой или иной штурмовой пулемет);
стрелок-гранатометчик (автомат с ГП);
стрелок - нештатный гранатометчик (автомат + съемный прицел для одноразовых РПГ / / РШГ / РПО); до поступления на вооружение модульного РПГ в наружную укладку БМП включается РПГ-7.   

4. Остаются еще 3 посадочных места, которые резервируются для:
командира взвода;
стрелка-санитара;
спешиваемого ЗКВ - командира маневренной или огневой группы по решению КВ. 

Итого:
3 БМП (9 чел. в экипажах);
21 чел. спешиваемого десанта (2 х ПКП, 2 х СВДС, 3 х РПК-16, 14 автоматов, 3 х ГП, 3 х мод. РПГ).

Да, "100 раз обсуждалось" (тм)

0

782

humanitarius, приветствуем!

Ваш вариант на мой взгляд по лучше выглядит.
Но все равно проигрывает в гибкости "возимой оружейной комнате"...

maxim написал(а):

Взвод в атаке, в составе роты, атакует вражеский воп, трава по пояс? пожалуйста - все отделения "легкие", все могут вести огонь с рук, с колена и стоя.
Взвод в охранении, прикрывает мвз, в огневой засаде с задачей упредить в открытии огня, или в маневренной обороне с задачей не допустить противника до близкого огневого контакта и нанести ему потери на дльней и средней дистанции? пожалуйста - все отделения "тяжелые".

0

783

maxim написал(а):

Но все равно проигрывает в гибкости "возимой оружейной комнате"...

Для "возимой оружейной комнаты" нужно, во-первых,  больше оружия для отделения. Не уверен, найдется ли прямо сейчас в РФ столько.
Во-вторых, в БМП нужно место для тяжелого оружия и его боекомплекта. Внутрь БМП-2 все это однозначно не влезет. Можно разместить снаружи, приделать специальные ящики. Но для этого нужна модернизация.

Или уже новая БМП с другими стандартами вместимости.

Но самое главное - срочников нужно учить пользоваться разнообразным оружием. И разной тактике отделения с разным вооружением Не думаю, что это реально при одногодичной службе.

Ваш вариант интересен, но требует серьезных реформ.

Тогда уж лучше сразу внедрять вариант, когда тяжелое вооружение (более мощное, чем в вашем варианте) перевозится на нескольких необитаемых шасси (вплоть до танковых), и отделение пехоты в бою используется в основном как операторы нескольких бронемашин, а не как стрелки-автоматчики.

Вариант Гуманитариуса более привычен и приземлен, менее перспективен, но может быть внедрен очень быстро.
Он - решение на сегодня.
Мой вариант - на завтра.
А ваш  - промежуточный.

Отредактировано Шестопер (2017-08-20 17:57:32)

0

784

Шестопер написал(а):

Для "возимой оружейной комнаты" нужно, во-первых,  больше оружия для отделения. Не уверен, найдется ли прямо сейчас в РФ столько.
Во-вторых, в БМП нужно место для тяжелого оружия и его боекомплекта. Внутрь БМП-2 все это однозначно не влезет. Можно разместить снаружи, приделать специальные ящики. Но для этого нужна модернизация.

Шестопер, ну три-четыре дополнительных ствола и один-два цинка не влезут в бмп?
Туда даже приданные на дополнительные места поместятся.
И стрелковки у нас на складах должно быть выше крыши, не говоря уже о том, что и наделать тоже можно, на фоне цены техники, зарплат и стоимости боевой подготовки - ее цена смешная должна быть.

Шестопер написал(а):

Не думаю, что это реально при одногодичной службе.

Научить стрелять из РПК и ПК? Если не забивать болт на подготовку срочников, и серьезно контролировать подготовку резерва можно думаю за год овладеть всем вооружением отделения, включая базовые навыки стрельбы из штатной брони. О контрактниках и речи не должно быть.

Шестопер написал(а):

Ваш вариант интересен, но требует серьезных реформ.

А мне видится наоборот - переход к не комплексным отделениям - гораздо более серьезное нововведение для нашей военной школы, чем просто добавить стволов взводу.

0

785

maxim написал(а):

гораздо более серьезное нововведение для нашей военной школы, чем просто добавить стволов взводу.

Зачем оно только надо? Отделения все равно нужны, а вот всякие секции в отделении нет-они лишнее звено в управлении, не даром кроме амеров их никто не использует, ведь по сути пережиток еще с ПМВ.

Отредактировано Blitz. (2017-08-20 19:44:48)

0

786

Blitz. написал(а):

maxim написал(а):

    гораздо более серьезное нововведение для нашей военной школы, чем просто добавить стволов взводу.

Зачем оно только надо? Отделения все равно нужны, а вот всякие секции в отделении нет-они лишнее звено в управлении, не даром кроме амеров их никто не использует, ведь по сути пережиток еще с ПМВ.

Teams внутри отделения вполне функциональны что у американцев, что у англичан. что у французов.

0

787

Blitz. написал(а):

а вот всякие секции в отделении нет-они лишнее звено в управлении, не даром кроме амеров их никто не использует

Деление отделений на боевые тройки-четверки широко используют в самых разных войнах последнего полувека.

Отредактировано Шестопер (2017-08-20 20:03:42)

0

788

maxim написал(а):

Если не забивать болт на подготовку срочников, и серьезно контролировать подготовку резерва можно думаю за год овладеть всем вооружением отделения

Пол года, за пол года меня надрючили на зборку-разборку, обслуживание и стрельбу из -
С живой стрельбой:
М16/М4
Негев
МАГ
М203
М72
Без стрельбы:
РПГ-7
60 мм миномет
Мк19
М2НВ

Через два дня после нашего прихода в действующюю часть мне пришлось использовать мк19 из опорного пункта, ваше не возникло проблем - зарядил, отстрелял, разрядил, утром разобрал и почистил, и собрал. Через неделю в другом опорнике надо было вещать "люстры" из 60 мм, и тоже до этого была только теория и сухая практика, и тоже никаких проблем.

0

789

Злобный Полкан написал(а):

Пол года, за пол года меня надрючили на зборку-разборку, обслуживание и стрельбу из -

Полкан, вы не раскрыли спецификацию отделений у вас во взводе - огневые, передовые, фланговые - что все это значит?

0

790

Шестопер написал(а):

Не потребует.
http://bibliotekar.kz/grazhdanskaja-obo … rnogo.html
В очаге поражения при высоте завалов не более 0,5 м расчистка улицы ведется бульдозерами до поверхности проезжей части, а в зонах сплошных завалов высотой более 0,5 м трассу прокладывают поверх обломков разрушенных зданий.

Мое замечание Вы проигнорировали
"Так не получится, потому что "планируется" тотальное разрушение. Что потребует кратного увеличения средств и времени на расчистку"
Сколько времени и бульдозеров требуется на расчистку завала от одного обрушенного подъезда?

Шестопер написал(а):

Для начала - противник огребет заградительный огонь артиллерии. Ну а если холоп не уймется - большинство роботов выполнено на танковом шасси с танковым вооружением. Контратакующих они порвут, как Тузик грелку.

В городе навесной огонь артиллерии неэффективен - стены ограничивают разлет осколков и траекторию снарядов.
Холопам не страшны роботы, даже на танковом шасси. Потому что в условиях застройки резко сокращаются дистанции боя. Пожгут все роботы-танки.
Тем более что они ограничены в маневре из-за исскуственных завалов.
Тем более что вы ограничили их в пехотном прикрытии.

0

791

Blitz. написал(а):

При наличии марксмановкой СВД потребность в таком эрзаце нет.

СВД имеет боеприпас, отличный от боеприпасов отделения.
Если РПК сопоставим по эффективности с СВД, то он однозначно лучше для отделения.

0

792

Венд написал(а):

СВД имеет боеприпас, отличный от боеприпасов отделения.

В отделении уже есть пулемет 7.62х54. Мало того, у СВД должны быть свои боеприпасы по хорошему.

Венд написал(а):

Если РПК сопоставим по эффективности с СВД, то он однозначно лучше для отделения.

Он не может быть с ней сопоставим по эфективности априори.

humanitarius написал(а):

Teams внутри отделения вполне функциональны что у американцев, что у англичан. что у французов.

Они только у амеров с ВМВ остались, остальные благополучно от фиксированых секций отказались и забыли.

Шестопер написал(а):

Деление отделений на боевые тройки-четверки широко используют в самых разных войнах последнего полувека.

Без постоянной организации и четкого деления.

0

793

humanitarius написал(а):

В штат взвода добавляется должность командира группы боевых машин (прапорщик)

БМ не выполняют боевые задачи отдельной группой, только в составе отделения. У которого уже есть командир.

humanitarius написал(а):

На оставшиеся БМП назначаются штатные КБМ

Каждая БМП закреплена за отделением, и её командир - КО.

humanitarius написал(а):

2. В составе взвода формируется огневая группа:
2 пулеметных расчета ПКП - пулеметчик (ПКП)+ номер расчета (автомат с оптикой );
2 марксмана (СВДС / СВДМ / СВУ)
Всего 6 чел., которые попарно распределяются по десантным отсекам БМП по замыслу командира взвода.

Зачем два ПК, если есть три 30ммАП?
Зачем два СВД?

humanitarius написал(а):

Итого:
3 БМП (9 чел. в экипажах);
21 чел. спешиваемого десанта (2 х ПКП, 2 х СВДС, 3 х РПК-16, 14 автоматов, 3 х ГП, 3 х мод. РПГ).

Есть КВ, замКВ, прапорщик. Но нет комотделений.

0

794

maxim написал(а):

Полкан, вы не раскрыли спецификацию отделений у вас во взводе - огневые, передовые, фланговые - что все это значит?

В огневом сосредоточены МАГ и тяжолые РПГ, снайперы и.т.п. Передовое идет на легке( только оружие, личное БК и личная сняга), идет первым на марше, первым вступает в бой, как правило не имеет медика. Фланговое тянет допснягу, воду, жратву и.т.п. при бое сбрасывает это все и как правило начнет заходить с фланга, пока передовое завязывает бой, а огневое занимает позицию для подавляющего огня.

0

795

Blitz. написал(а):

В отделении уже есть пулемет 7.62х54.

ПК не в отделении, а во взводе.

0

796

Венд написал(а):

ПК не в отделении, а во взводе.

Но он же не сам по сибе, у него есть командир. Или нет?

0

797

Злобный Полкан написал(а):

Но он же не сам по сибе, у него есть командир. Или нет?

Командир взвода.

0

798

Венд написал(а):

Командир взвода.

Спасибо Кэп. Но КВ он командир вапше всем во взводе. Ваш ПКашный расчет не относиться ни к какому отделению?

0

799

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    В штат взвода добавляется должность командира группы боевых машин (прапорщик)

БМ не выполняют боевые задачи отдельной группой, только в составе отделения. У которого уже есть командир.

Это неверно. БМП сплошь и рядом сводятся в бронегруппу – взводную, а то и ротную.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):
humanitarius написал(а):

    На оставшиеся БМП назначаются штатные КБМ

Каждая БМП закреплена за отделением, и её командир - КО.

Командир отделения после спешивания не в состоянии выполнять функции командира БМП.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):
humanitarius написал(а):

    2. В составе взвода формируется огневая группа:
    2 пулеметных расчета ПКП - пулеметчик (ПКП)+ номер расчета (автомат с оптикой );
    2 марксмана (СВДС / СВДМ / СВУ)
    Всего 6 чел., которые попарно распределяются по десантным отсекам БМП по замыслу командира взвода.

Зачем два ПК, если есть три 30ммАП?
Зачем два СВД?

30-мм АП – это оружие БМП, которая в первую очередь ведет огонь по бронетехнике и огневым точкам в глубине обороны противника.
А 2 пулемета нужны для того. чтобы мотострелки могли приблизиться к атакуемой позиции противника и реализовать преимущество в плотности огня.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):
humanitarius написал(а):

    Итого:
    3 БМП (9 чел. в экипажах);
    21 чел. спешиваемого десанта (2 х ПКП, 2 х СВДС, 3 х РПК-16, 14 автоматов, 3 х ГП, 3 х мод. РПГ).

Есть КВ, замКВ, прапорщик. Но нет комотделений.

Старший стрелок – командир группы из 4 стрелков.

0

800

Злобный Полкан написал(а):

Ваш ПКашный расчет не относиться ни к какому отделению?

В "моих" источниках ПК в управлении взвода.

0

801

humanitarius написал(а):

Это неверно. БМП сплошь и рядом сводятся в бронегруппу – взводную, а то и ротную.

Примеры?
Что об этом Устав говорит?

humanitarius написал(а):

Командир отделения после спешивания не в состоянии выполнять функции командира БМП.

Конечно ИМХО, но т.к. БМП придана своему отделению, то она должна оказывать поддержку в основном ему. Т.е. выполнять команды КО. КО обязан организовывать бой своего отделения и своей БМП. Как это организовать - вопрос исполнения. Но, ИМХО, ввиду "узкого" фронта задач, для выполнения команд КО в БМП достаточно НО.

humanitarius написал(а):

30-мм АП – это оружие БМП, которая в первую очередь ведет огонь по бронетехнике и огневым точкам в глубине обороны противника.
А 2 пулемета нужны для того. чтобы мотострелки могли приблизиться к атакуемой позиции противника и реализовать преимущество в плотности огня.

30ммАП реализует преимущество в огне, недоступное никаким пулеметам.

humanitarius написал(а):

Старший стрелок – командир группы из 4 стрелков.

Это я понял.
Отделений как таковых значит нет.

Экипаж БМП 9 чел. Приехали на рубеж спешивания, десант выбежал: 3 бойца ломанулись за старшим стрелком, пулеметчики/снайпер побежали к комвзвода? Маловатая штурмовая группа из 4-х чел.

0

802

Венд написал(а):

Мое замечание Вы проигнорировали

Русским по зеленому написано:

в зонах сплошных завалов высотой более 0,5 м трассу прокладывают поверх обломков разрушенных зданий

Задача бульдозера в зоне сплошных завалов состоит не в том, чтобы расчистить обломки до грунта. Нужно разравнять груды обломков настолько, чтобы по ним могла пройти гусеничная техника.

Венд написал(а):

В городе навесной огонь артиллерии неэффективен - стены ограничивают разлет осколков и траекторию снарядов.

Зато обломки, разлетающиеся при взрыве, работают как дополнительные поражающие элементы.

Дадим слово практику. Вот генерал Рохлин о штурме Грозного в 95-ом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994%E2%80%941995)

При попытке чеченских боевиков окружить и захватить опорные пункты подразделений федеральных войск, артиллерийские батареи, развернутые в пригородах начинали методично уничтожать обнаруженные чеченские бандгруппы. Боеготовность артиллеристов оказалась выше всех похвал (генерал Рохлин). Уже через 20-30 секунд после поступления команды орудия открывали огонь по целям. Такие нормативы, судя по историческим данным, достигались только во время Великой Отечественной войны.

- Можно сказать, что именно артиллерия решила исход первых дней боев, — говорит Рохлин. — Кириченко (начальник ракетных войск и артиллерии корпуса полковник Василий Кириченко) проявил высочайшее мастерство в управлении ею. Он фактически стал одним из тех, кто спас президента, правительство и министра от позора полного разгрома армии в Грозном.

А вот о действиях боевиков:

Минометные обстрелы, как и точный снайперский огонь, явились основной причиной больших потерь федеральных войск

Венд написал(а):

Холопам не страшны роботы, даже на танковом шасси. Потому что в условиях застройки резко сокращаются дистанции боя. Пожгут все роботы-танки.

Да хоть до нуля сокращайте дистанцию.
Чем танки жечь собираетесь? Как я понимаю, пехотой, а не танковыми контратаками?
Ну так перспективная бронетехника должна быть в обязательном порядке защищена тандемной ДЗ и КАЗ от огня переносных ПТС со всех ракурсов.

А не как в Грозном, где на танках ДЗ оказалась не снаряжена ВВ, да и не устанавливалась на наименее бронированных проекциях танка. Наличие у танков слабых зон, использование плохо защищенных легких БМП, плюс грубые тактические ошибки и обусловили большие потери бронетехники.

Грамотно защищенная бронетехника будет мало уязвима от пехотных ПТС.

Венд написал(а):

Тем более что вы ограничили их в пехотном прикрытии.

По данным Кривошеина, за 43-45 годы наши потери (общие - безвозвратные и санитарные) по родам войск составили (в процентах от средней списочной численности войск) в стрелковых войсках 546,3%, в бронетанковых — 236,7%, в коннице — 183,7%, в огнеметных частях — 93,2%, в инженерных — 84,4%, в артиллерии — 66,0% личного состава
Источник: http://statehistory.ru/books/pod-red--G … dovanie/32

Так что даже танкисты, воевавшие на передовой, но под защитой брони, несли меньшие потери, чем пехота.
А у артиллеристов, стреляющих в основном из ближнего тыла с закрытых огневых позиций (кроме противотанковой артиллерии) процент потерь был в 8 раз ниже, чем в пехоте.

По безвозвратным потерям. В пехоте 127%, у танкистов 72%, у артиллерии РГК - 17%, у гвардейских минометчиков (РСЗО) - 6%, в частях ПВО 11%, в войсках связи 3,3%, в инженерных 22%, в военножелезнодорожных 3,55%, в автотранспортных 1%, в ВВС 6,3%.
В состав артиллерии РГК входили и противотанковые бригады - видимо за счет их процент потерь намного больше, чем у реактивной артиллерии.

Сейчас не Вторая мировая, больше систем для борьбы со вторыми эшелонами. Но все равно в тылу безопаснее, чем на передовой. Пусть солдаты рулят роботами издалека, присутствуют на передовой минимально.
Пусть это даже повысит процент потерь у роботов - зато снизит у людей.

Отредактировано Шестопер (2017-08-20 22:53:09)

0

803

Венд написал(а):

ПК не в отделении, а во взводе.

Уже без разницы, уровень взвода-отделения. Но помимо етого у каждого отделения есть БМП/БТР/Броневик с пулеметом.

Злобный Полкан написал(а):

В огневом сосредоточены МАГ и тяжолые РПГ, снайперы и.т.п.

Дополнительное оружие отделения? Вроде же в Цахале в каждом отделении MAG и Матадор есть?

0

804

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):
    Это неверно. БМП сплошь и рядом сводятся в бронегруппу – взводную, а то и ротную.

Примеры?
Что об этом Устав говорит?

Устав говорит, что в обороне группа боевых машин образуется практически всегда.
"Боевая машина пехоты без десанта может выделяться для действий в огневой засаде, в качестве кочующего огневого средства, в состав группы боевых машин взвода или бронегруппы батальона (роты)".
"В зависимости от выполняемой задачи, характера местности и других условий обстановки в боевой порядок мотострелкового взвода могут входить группы: боевых машин, разграждения (подрыва) и захвата"
"Мотострелковый (танковый) взвод может … частью сил или в полном составе входить в бронегруппу батальона (роты)"
"Боевой порядок мотострелкового взвода в обороне обычно включает: мотострелковые отделения, группу управления и огневой поддержки. Кроме того, во взводе может создаваться группа боевых машин".
"Г р у п п а б о е в ы х м а ш и н… предназначена для повышения устойчивости и активности обороны и поддержки боя мотострелковых отделений действиями на заранее выбранных огневых рубежах. Она располагается в указанном ей районе (в глубине леса, на обратном скате высоты), по команде командира взвода выходит на назначенный рубеж, огнем с рубежа наносит поражение противнику и возвращается на исходное положение, находясь в готовности к действиям на запланированных или выгодных рубежах. На каждом назначенном рубеже для боевых машин оборудуются огневые позиции. Действиями группы боевых машин управляет командир взвода через своего заместителя".
"Опорный пункт мотострелкового взвода состоит из боевых позиций отделений, командно-наблюдательного пункта взвода, позиций штатных и приданных подразделений (огневых средств), района расположения группы боевых машин"

"При постановке боевых задач указываются:
… э к и п а ж у б о е в о й м а ш и н ы п е х о т ы ( б р о н е т р а н с п о р т е р а ) - основная и запасные огневые позиции (укрытия), основной и дополнительные секторы обстрела с каждой из них;
боевые задачи (какого противника, где, когда, во взаимодействии с кем и как уничтожить), а механику-водителю (водителю), кроме того, - маршрут выхода на запасную (временную) огневую позицию, порядок наблюдения и корректирования огня"

"Боевая машина пехоты ведет огонь самостоятельно и по командам (сигналам) командира отделения. В случае обхода или вклинения противника в оборону боевая машина пехоты под прикрытием огня отделения и аэрозольных завес занимает запасную огневую позицию и уничтожает его огнем во фланг и тыл. Смена огневых позиций производится только по приказу командира взвода".

В наступлении
"При невозможности скрытного занятия боевыми машинами пехоты (бронетранспортерами) огневых позиций со своим взводом они могут располагаться на исходной позиции приданного (взаимодействующего) танкового подразделения или оставаться на огневых позициях занимаемых до перегруппировки (смены). Управление ими осуществляет заместитель командира взвода"

"Боевой порядок мотострелкового взвода обычно включает мотострелковые отделения, группу управления и огневой поддержки... Кроме того, во взводе может создаваться группа боевых машин".

"При наступлении в пешем порядке командир мотострелкового взвода управляет взводом с такого места, откуда удобнее наблюдать за действиями взвода и управлять им. Управление группой боевых машин (если она создается) командир взвода осуществляет через своего заместителя"

Постановка боевых задач "г р у п п е б о е в ы х м а ш и н... - боевой состав, место в боевом порядке взвода, направление перемещения в ходе наступления, вероятные рубежи развертывания, задачи и порядок действий на каждом рубеже".

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):
    Командир отделения после спешивания не в состоянии выполнять функции командира БМП.

Конечно ИМХО, но т.к. БМП придана своему отделению, то она должна оказывать поддержку в основном ему. Т.е. выполнять команды КО. КО обязан организовывать бой своего отделения и своей БМП. Как это организовать - вопрос исполнения. Но, ИМХО, ввиду "узкого" фронта задач, для выполнения команд КО в БМП достаточно НО.

Это в общем случае неверно. Функции КБМ – связь с вышестоящим командиром, наблюдение за полем боя, выбор целей и управление действиями механика-водителя и наводчика-оператора.
Он банально дальше видит, чем спешенный командир отделения.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):
    30-мм АП – это оружие БМП, которая в первую очередь ведет огонь по бронетехнике и огневым точкам в глубине обороны противника.
    А 2 пулемета нужны для того. чтобы мотострелки могли приблизиться к атакуемой позиции противника и реализовать преимущество в плотности огня.

30ммАП реализует преимущество в огне, недоступное никаким пулеметам.

Только на открытом месте – но там пехота как таковая не воюет, а выполняет функции охранения БМП. 

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):
    Старший стрелок – командир группы из 4 стрелков.

Это я понял.
Отделений как таковых значит нет.

Экипаж БМП 9 чел. Приехали на рубеж спешивания, десант выбежал: 3 бойца ломанулись за старшим стрелком, пулеметчики/снайпер побежали к комвзвода? Маловатая штурмовая группа из 4-х чел.

Во взводе таких групп – 3. Итого маневренная группа – 12 чел.

Отредактировано humanitarius (2017-08-20 22:51:28)

0

805

Венд написал(а):

Конечно ИМХО, но т.к. БМП придана своему отделению, то она должна оказывать поддержку в основном ему. Т.е. выполнять команды КО. КО обязан организовывать бой своего отделения и своей БМП. Как это организовать - вопрос исполнения. Но, ИМХО, ввиду "узкого" фронта задач, для выполнения команд КО в БМП достаточно НО.

Вы не забывайте, что по важным и опасным целям огонь нужно сосредотачивать, к тому же нужно управлять секторами огня/наблюдения в бою. С современными асув бмп взвода должны действовать как бронегруппа под единым управлением даже в атаке. В обороне, тоже часто будут выделяться в бронегруппу. В городе, в составе штурмовой группы - тоже скорее всего будут действовать вместе. Причем в атаке или в составе штурмовой группы по уму, они должны буду действовать вместе с танками. В бронегруппе легче по средствам асув давать целеуказание, информировать друг друга об обстановке и пр. чем это будет делать комод давая целеуказание голосом от ориентиров.

Венд написал(а):

Экипаж БМП 9 чел. Приехали на рубеж спешивания, десант выбежал: 3 бойца ломанулись за старшим стрелком, пулеметчики/снайпер побежали к комвзвода? Маловатая штурмовая группа из 4-х чел.

В варианте гуманитариуса они в этом случае скорее всего приданы отделению в бмп которого расположены...

0

806

humanitarius написал(а):

Во взводе таких групп – 3. Итого маневренная группа – 12 чел.

Ок. Эта маневренная группа и называется "мотострелковым отделением", или МСО - это группа огневой поддержки + маневренная группа (или 3 маневренные группы)? Т.е. что есть отделение в этом взводе? Отделение БМ и МСО? Или отделение БМ и 2 отделения, или отделение БМ и 4 отделения?

Отредактировано Realist (2017-08-20 23:06:03)

0

807

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во взводе таких групп – 3. Итого маневренная группа – 12 чел.

Ок. Эта маневренная группа и называется "мотострелковым отделением", или МСО - это группа огневой поддержки + маневренная группа (или 3 маневренные группы)? Т.е. что есть отделение в этом взводе? Отделение БМ и МСО? Или отделение БМ и 2 отделения, или отделение БМ и 4 отделения?

Например, отделение БМ, огневое отделение и маневренное отделение.
А можно административно включать расчеты и марксманов в состав отделений, которые едут в соответствующих БМП.
Тактическое деление в любом случае отличается от административного

Отредактировано humanitarius (2017-08-20 23:12:10)

0

808

Венд написал(а):

В "моих" источниках ПК в управлении взвода.

o.O

Окей, во взводе есть КВ, ЗКВ и Х*отделений под командованием КО. Хде расчет ПК?

0

809

Пока обсуждают идеи взвод без отделений, предложу свои варианты.

Взвод вар 1
-отделение управления, КВ, ЗКВ, связист, санитар, расчет единого пулемета (пулеметчик, помошник с автоматом и ПГ), пулеметчик и стрелок с ПГ
-3 отделения, КО, расчет пулемета (аналогичный выше приведеному), расчет гранатомета (гранатометчик с автоматом, помошник с автоматом и ПГ), 2 пулеметчика, марксман, стрелок с ПГ
Отделение разбито на пары, большие группы вроде секций собирается под конретные задачи. Касательно вооружения, РПГ комплекс с ПУ и ТПК-РПГ которые можно применять без него. Плюс есть возможность использовать ПТУР с ГСН с него, прямого десйтвия с дальностю в районе 1 км.

Взвод вар 2
-отделение управления, КВ, ЗКВ, связист, санитар, два расчета легких ПТУРов (операторы вооружены автоматами)
-3 отделения, КО, расчет пулемета, гранатометчик (ПУ и автомат), 2 пулеметчика, марксман, 2 стрелка с ПГ
Легкий ПТУР-вариация Джавелина, прямого действия, дальность 2,5 км.

Взвод вар 3
-отделение управления, КВ, ЗКВ, связист, санитар, два расчета легких ПТУРов (операторы вооружены автоматами)
-3 отделения, КО, расчет пулемета, 2 пулеметчика, марксман, 3 стрелка с ПГ
В данном варианте каждый стрелок убучен использованию ПУ РПГ, остальные переносят ТПК, таким образом по мере надобности, засчет компактных размеров ПУ, можно использовать гранатомет не выделяя постоянный расчет.

Отредактировано Blitz. (2017-08-21 00:56:01)

0

810

Blitz. написал(а):

Пока обсуждают идеи взвод без отделений, предложу свои варианты.

Взвод вар 1
-отделение управления, КВ, ЗКВ, связист, санитар, расчет единого пулемета (пулеметчик, помошник с автоматом и ПГ), пулеметчик и стрелок с ПГ
-3 отделения, КО, расчет пулемета (аналогичный выше приведеному), расчет гранатомета (гранатометчик с автоматом, помошник с автоматом и ПГ), 2 пулеметчика, марксман, стрелок с ПГ
Отделение разбито на пары, большие группы вроде секций собирается под конретные задачи. Касательно вооружения, РПГ комплекс с ПУ и ТПК-РПГ которые можно применять без него. Плюс есть возможность использовать ПТУР с ГСН с него, прямого десйтвия с дальностю в районе 1 км.

Взвод вар 2
-отделение управления, КВ, ЗКВ, связист, санитар, два расчета легких ПТУРов (операторы вооружены автоматами)
-3 отделения, КО, расчет пулемета, гранатометчик (ПУ и автомат), 2 пулеметчика, марксман, 2 стрелка с ПГ
Легкий ПТУР-вариация Джавелина, прямого действия, дальность 2,5 км.

Взвод вар 3
-отделение управления, КВ, ЗКВ, связист, санитар, два расчета легких ПТУРов (операторы вооружены автоматами)
-3 отделения, КО, расчет пулемета, 2 пулеметчика, марксман, 3 стрелка с ПГ
В данном варианте каждый стрелок убучен использованию ПУ РПГ, остальные переносят ТПК, таким образом по мере надобности, засчет компактных размеров ПУ, можно использовать гранатомет не выделяя постоянный расчет.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:56:01)

А нельзя ли еще раз про состав управления и отделений? Потому что я читаю и запутался, сколько где кого и чего.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6