СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Да, роботы, дистанционно управляемые платформы - дадут проводить более рискованные действия, значит повысят темп операций.
ПС и (из другой темы) для цифровой связи РЭБ снижает скорость/пропускную способность... и только в самом конце дальность, короче она устойчивее аналоговой.

752

Шестопер написал(а):

У США уже 13 тысяч БПЛА (в основном малых), 15 тысяч наземных роботов (почти все - простейшие саперы) и несколько сотен подводных роботов.

Вот только не понятно, как эти роботы, использующие для своего управления радиосвязь и системы спутниковой навигации, могут быть использованы против серьёзного противника имеющего на вооружении современные средства РЭБ? :unsure:

753

При наличии современных средств РЭБ армии отнюдь не спешат заменять радиостанции на устойчивые к радиопомехам тамтамы.
Эффективность РЭБ никогда не будет равна 100%. Потому что существует целый набор мер по снижению эффективности РЭБ - от  повышения помехоустойчивости связи до активного уничтожения постановщиков помех.

Ну и плюс - буквально сейчас на наших глазах электронные мозги получают такой уровень интеллекта, который позволит наземным роботам эффективно действовать в бою автономно.

Тут полезно вспомнить о множестве тех проблем, которые были успешно решены в 30-годах в процессе создания механизированных соединений и превращения бронетехники из тактического оружия прорыва обороны в новый фактор оперативного искусства.
Одной из этих проблем опять же была связь - для оперативного управления мобильным соединением проводная связь не родилась, требовалось насыщение войск радиостанциями в немыслимых по тем временам количествах. Рация на каждый танк и самолёт - как сейчас выдать по два айфона каждому школьнику и пенсионеру.

Более прозаическая, но не менее важная проблема - рабочий ресурс гусеничных траков. Сколько с этим намучались, сколько наделали колесно-гусеничных мутантов, пока не подобрали для траков подходящий сплав с марганцем, позволивший танкам совершать длительные марши без ежедневной замены гусениц.

Точно так же и сейчас роботизация армии требует решения множества проблем, но за этим будущее.

Отредактировано Шестопер (2017-08-11 13:27:01)

754

Когда уровень дистанционно управляемых вражеских мутантов превысит критический уровень- обороняющиеся применят электромагнитную бомбу. Сами останутся без связи и с "калашниковыми". Прям как в Матрице.
Вот и все дела.

Отредактировано sh0k (2017-08-11 21:46:41)

755

C ЭМИ борются так:
1) Все, что можно упрятать в клетку Фарадея - прячут в клетку Фарадея.
2) Внешние радиоэлектронные устройства, которые наглухо не спрячешь, например антенны, изготавливают из металлокерамики, которая без проблем переносит нагрев на сотни градусов сильными наведенными токами. Плюс еще антенны прячут в решетчатые клетки Фарадея, которые отсекают часть электромагнитного спектра - волны такой длины (в зависимости от параметров решетки), на которой данная антенна не работает. Это позволяет снизить долю энергии ЭМИ, прорвавшуюся к антенне.
3) Внутренние части радиоэлектронного оборудования, наглухо экранированные, соединяют с антеннами или волоконной оптикой, нечувствительной к ЭМИ, или токопроводящими шинами с быстродействующими размыкателями, например с варисторами. Так что в случае ЭМИ внутренняя часть устройства временно изолируется от внешнего.

Совокупность этих мер позволят свести действие РЭБ к временной неработоспособности электронных устройств. Чтобы необратимо поразить устройство, защищенное таким образом, нужны чудовищные плотности электромагнитной энергии. Нечего и думать достичь таких плотностей на значительной площади даже при помощи ЭМИ ядерного оружия.

Поскольку временная неработоспособность электроники - это тоже неприятно, необходимо усердно наращивать интеллект роботов, чтобы обеспечить возможность их автономных действий. В принципе это возможно уже сейчас, но, вероятно, в сложных тактических ситуациях интеллектуальные роботы по сравнению с людьми могут подтормаживать в скорости принятия решений.
Судя по скорости развития элементной базы и архитектуры нейронных сетей, этот недостаток может быть устранен уже за 10-15 лет, что вполне сравнимо со временем,  которое требуется для массового насыщения армии новой техникой. Выпускаемые роботы должны допускать модернизацию с заменой их электронных мозгов на более совершенные.

756

Ещё добавлю о тактике использования дистанционно управляемых наземных боевых роботов (то есть непосредственно "стрелялок", а не просто разведывательных).
В наступлении их целесообразно использовать для разведки боем и прорыва подготовленной обороны.
Для прорыва обороны нужно сконцентрировать на участке прорыва силы, превосходящие силы противника - иначе наступать бессмысленно, это азбука военного искусства. Если на участке прорыва будет превосходство сил, то будет превосходство в огневых средствах, и превосходство в силах РЭБ. И вряд ли противник нашу связь задавит, скорее мы выбьем его средства РЭБ и задавим беспроводную связь у него.

А если мы используем роботов в обороне - целесообразно применять их из засад, в качестве замаскированных огневых точек. А такие точки могут дистанционно управляться по оптоволоконному кабелю - это скрытно и не надо бояться ЭМИ.

Так что даже до создания интеллектуальных автономных роботов у дистанционно управляемых есть большой потенциал применения на поле боя. Даже против высокоразвитых армий, а не просто бармалеев, которые на ближайшие годы остаются наиболее вероятным противником.

Отредактировано Шестопер (2017-08-12 08:32:11)

757

Интересно кто как думает насчет выноса РПГ/эдиных пулеметов с отделения на уровень взвода (в отделение управления к примеру), выносить что стоит РПГ или пулеметы?

758

А зачем такое отделение, что оно может?

759

maxim написал(а):

А зачем такое отделение, что оно может?

Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом, но с РПГ или единым пулеметом в придачу.

760

Blitz. написал(а):

Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом

То есть заточенное только под ближний бой. Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.
Да, и в предлагаемом раскладе с одним ручным пулеметом (каким?) оно будет очень слабым, против предполагаемого противника у которого там аж два пулемета...

761

maxim написал(а):

То есть заточенное только под ближний бой.

Вот отделение СА заточено под ближний бой? Или отделение КМП?  :rolleyes:
Речь же, что выносить во взвод с отделения, единый пулемет или РПГ, от отсутвия чего-то из етих двух отделение не станет исключительно под ведение ближнего боя.

maxim написал(а):

Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.

Гмм, в случае если все оружие понадобится одновременно могут возьникнут проблемы если на сменный комплект тренеруется один расчет, или же прийдется еще людей дополнительно обучать, хотя как вариант.

762

Blitz. написал(а):

если на сменный комплект тренеруется один расчет, или же прийдется еще людей дополнительно обучать

В нормальном отделении каждый боец должен владеть всем вооружением отделения, включая базовые навыки НО брони. Если это не так - это не правильно, имхо.

Blitz. написал(а):

Вот отделение СА заточено под ближний бой? Или отделение КМП?

А что у них есть в отделении для ведения огня метров на 500-800 ? Нет, у советского отделения есть броня и РПГ, но вот туда бы еще ПК и СВД впихнуть...

Blitz. написал(а):

Речь же, что выносить во взвод с отделения, единый пулемет или РПГ

Я свое мнение уже высказал - нет никакого смысла выносить это во взвод, оставьте это в укладке бмп/бтр, когда потребуется возьмете. И это решение, имхо, много лучше всех альтернатив.

763

maxim написал(а):

В нормальном отделении каждый боец должен владеть всем вооружением отделения, включая базовые навыки НО брони. Если это не так - это не правильно, имхо.

На уровне начальных знаний, но не как специалист соответвующего вооружения, иначе слишком перегруженым выйдет.

maxim написал(а):

А что у них есть в отделении для ведения огня метров на 500-800 ?

У КМК все остальное во взводе.

maxim написал(а):

РПГ

С РПГ больше чем на пол км нормально стрелять не выйдет, так что тоже ближний бой)

maxim написал(а):

Я свое мнение уже высказал - нет никакого смысла выносить это во взвод, оставьте это в укладке бмп/бтр, когда потребуется возьмете.

Дык что именно вынести, пулемет или РПГ?

764

С рпг непонятно, если одноразовые, то зачем выделенный гранатометчик?

765

mr_tank написал(а):

С рпг непонятно, если одноразовые, то зачем выделенный гранатометчик?

Легкие РПГ/РПО - по ситуации каждому бойцу.

Но в отделении должно быть средство:
1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощник

Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.

766

maxim написал(а):

Blitz. написал(а):

    Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом

То есть заточенное только под ближний бой. Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.
Да, и в предлагаемом раскладе с одним ручным пулеметом (каким?) оно будет очень слабым, против предполагаемого противника у которого там аж два пулемета...


Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

КВ и тяжелое отделение огневой поддержки:  КО-ЗКВ, снайпер (марскман-СВДшник), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег), номер расчета, гранатометчик (пока РПГ-7, в перспективе ГРОК), помощник гранатометчика (Резюме, Танины, Карандаши по ситуации), стрелок-санитар
2 легких штурмовых отделения по 7 чел: КО и 2 "тройки" в каждой стрелок с ПГ, пулеметчик (штурмовой пулемет 5.45 Токарь-2/РПК-16), стрелок-гранатометчик с одноразовыми реактивными гранатами по ситуации либо дать ему 62мм РПО "Бур" (5 кг с ТПК + доп. контейнер 3,5 кг, дальность прямого выстрела 650 м, хорошая точность)

5 пулеметов на взвод хватит?

767

maxim написал(а):

Но в отделении должно быть средство:
1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощник

Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.

Но, как вы верно заметили,  РПГ-7 для этого никак не подходит. С современными выстрелами(что ПТ что ОФ) дальность у него не более 200 метров. Т.е. такая же как и у одноразовых РПГ. Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла. Просто иметь в каждом отделении у командира лазерный целеуказатель для выстрелов с БМП. А для взвода-роты иметь уже тот же целеуказатель у командиров взводов/рот и на взводном/ротном дроне для целеуказания корректируемым минам типа "Грань" со 120 мм миномётной батареи батальона. Так что смысла перегружать подразделения носимыми средствами усиления просто нет.

768

Нихтферштейн написал(а):

maxim написал(а):

    Но в отделении должно быть средство:
    1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
    2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощник

    Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
    бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.

Но, как вы верно заметили,  РПГ-7 для этого никак не подходит. С современными выстрелами(что ПТ что ОФ) дальность у него не более 200 метров. Т.е. такая же как и у одноразовых РПГ. Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла. Просто иметь в каждом отделении у командира лазерный целеуказатель для выстрелов с БМП. А для взвода-роты иметь уже тот же целеуказатель у командиров взводов/рот и на взводном/ротном дроне для целеуказания корректируемым минам типа "Грань" со 120 мм миномётной батареи батальона. Так что смысла перегружать подразделения носимыми средствами усиления просто нет.


ОГ-7В летает довольно точно на 500 м (самоликвидация на 700 м).... гранатомет сейчас не сколько противотанковое ср-во скоко карманная арта пехоты. А ежели ЛД-БВ для него сделать так ваще лепота.

А по вопросу дронов и ЦУ от пехоты в роте т.к. положено с каждой ротой будет комбат минометки/приданной арты. Поинтересуйтесь где место командира артбатареи в бою. Пехотный ротный/взводный в качестве арткорректировщика это эрзац-вариант.

Отредактировано sasa (2017-08-17 16:25:52)

769

Нихтферштейн написал(а):

Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла.

При боях в застройке, на закрытой местности, пехота может оказаться и регулярно оказывается без своей брони - это первое.
Второе, в условиях огневого и/или технического превосходства противника бронетехника будет уязвимей пехоты ибо менее скрытна.
Попробуйте повоевать бронегруппой взвода против взвода танков... жить ваши бмп будут не долго, а вот пехота ныкаясь по траншеям, развалинам, зданиям или кустам может добиться упреждения в открытии огня и даже при удаче гранатометчик свалит раньше, чем прилетит ответка. У пехоты должны быть свои, носимые средства борьбы с бт. И своя "карманная артиллерия" тоже должна быть - минометы и арта за вас все не решат, скорость реакции иногда очень рулит.

770

sasa написал(а):

Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

КВ и тяжелое отделение огневой поддержки:  КО-ЗКВ, снайпер (марскман-СВДшник), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег), номер расчета, гранатометчик (пока РПГ-7, в перспективе ГРОК), помощник гранатометчика (Резюме, Танины, Карандаши по ситуации), стрелок-санитар
2 легких штурмовых отделения по 7 чел: КО и 2 "тройки" в каждой стрелок с ПГ, пулеметчик (штурмовой пулемет 5.45 Токарь-2/РПК-16), стрелок-гранатометчик с одноразовыми реактивными гранатами по ситуации либо дать ему 62мм РПО "Бур" (5 кг с ТПК + доп. контейнер 3,5 кг, дальность прямого выстрела 650 м, хорошая точность)

5 пулеметов на взвод хватит?

Экипажи БМ состоят в этих отделениях или идут отдельным отделением? КВ один из командиров БМ?

Отредактировано Realist (2017-08-17 16:40:27)

771

sasa написал(а):

Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

sasa, с возвращением!

sasa написал(а):

5 пулеметов на взвод хватит?

Из них 4 под автоматный патрон.
Первый минус - фланкирующим огнем соседний опорник взвод сможет хуже поддержать, расстояния между вопами нужно ужимать.
А вот три единых пулемета - совсем другое дело. Мало того, можно в рамках мобильной обороны занять рассредоточенные позиции отделениями и держать между ними огневую связь связкой пулемет + СВД + РПГ.

Второй минус - в городе огневая мощь штурмовых групп хороша, а вот огонь группы огневой поддержки хуже пробивает заборы, гаражи, стены из пеноблоков и бруса итп - огневые возможности группы поддержки не очень.
Тройки без пулеметчиков превратятся в двойки, точнее в две четверки, один человек даже раненного не вынесет из боя - две четверки плюс мощная огневая группа, но с плохой пробивной способностью огня.
А если трем отделениям дать доп.комплект вооружения то они либо три штурмовые группы, либо три огневые группы и и в том и в другом варианте весьма мощные!

Третий минус пт возможности спешенной пехоты - один рпг, гора носимых легких рпг которые средство самообороны скорее, а не борьбы с бт противника.
А так рпг три! То есть много пулеметов - хорошо, но что делать когда у противника не только пехота, но танки и бмп...

И кроме того, и пожалуй главное - данная структура навязывает разделение на маневренную и огневую группы, а оно нужно но не всегда! Совсем не всегда.
Что делать, если взвод атакует опорник противника в составе роты, если огневая группа выделяется не на уровне взвода, а на уровне роты или даже на уровне батальона одна рота назначается поддерживать атаку другой огнем с места?
Что делать, если взвод целиком под прикрытием огня других подразделений спешивается в непосредственной близости от позиции противника (150 и менее метров) и от туда атакует?
Нет, и расчет единого пулемета и свдшник и гранатометчик вполне могут бежать в цепи атакующих, но гораздо удобнее им оставить тяжелое оружие в бмп и взять штурмовое - толку так от них будет много больше.

772

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

    Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

    КВ и тяжелое отделение огневой поддержки:  КО-ЗКВ, снайпер (марскман-СВДшник), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег), номер расчета, гранатометчик (пока РПГ-7, в перспективе ГРОК), помощник гранатометчика (Резюме, Танины, Карандаши по ситуации), стрелок-санитар
    2 легких штурмовых отделения по 7 чел: КО и 2 "тройки" в каждой стрелок с ПГ, пулеметчик (штурмовой пулемет 5.45 Токарь-2/РПК-16), стрелок-гранатометчик с одноразовыми реактивными гранатами по ситуации либо дать ему 62мм РПО "Бур" (5 кг с ТПК + доп. контейнер 3,5 кг, дальность прямого выстрела 650 м, хорошая точность)

    5 пулеметов на взвод хватит?

Экипажи БТТ состоят в этих отделениях или идут отдельным отделением? КВ один из командиров БМ?

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.


КВ это КВ. При действиях на машинах взводный занимает место одного из командиров БМ, а при спешивании взводный с пехотой, а КБМ садится рулить экипажем либо бронегруппой. Тогда уже офицерские должности командиров взводов и рот

Думаю не стоит менять сложившуюся схему со своей машиной на каждое отделение. А если уж менять тогда сводить БМ во взводы или роты бронемашин.

Отредактировано sasa (2017-08-17 16:59:19)

773

maxim написал(а):

sasa написал(а):

    Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

    Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

sasa, с возвращением!
sasa написал(а):

    5 пулеметов на взвод хватит?

Из них 4 под автоматный патрон.
Первый минус - фланкирующим огнем соседний опорник взвод сможет хуже поддержать, расстояния между вопами нужно ужимать.
А вот три единых пулемета - совсем другое дело. Мало того, можно в рамках мобильной обороны занять рассредоточенные позиции отделениями и держать между ними огневую связь связкой пулемет + СВД + РПГ.

Второй минус - в городе огневая мощь штурмовых групп хороша, а вот огонь группы огневой поддержки хуже пробивает заборы, гаражи, стены из пеноблоков и бруса итп - огневые возможности группы поддержки не очень.
Тройки без пулеметчиков превратятся в двойки, точнее в две четверки, один человек даже раненного не вынесет из боя - две четверки плюс мощная огневая группа, но с плохой пробивной способностью огня.
А если трем отделениям дать доп.комплект вооружения то они либо три штурмовые группы, либо три огневые группы и и в том и в другом варианте весьма мощные!

Третий минус пт возможности спешенной пехоты - один рпг, гора носимых легких рпг которые средство самообороны скорее, а не борьбы с бт противника.
А так рпг три! То есть много пулеметов - хорошо, но что делать когда у противника не только пехота, но танки и бмп...

И кроме того, и пожалуй главное - данная структура навязывает разделение на маневренную и огневую группы, а оно нужно но не всегда! Совсем не всегда.
Что делать, если взвод атакует опорник противника в составе роты, если огневая группа выделяется не на уровне взвода, а на уровне роты или даже на уровне батальона одна рота назначается поддерживать атаку другой огнем с места?
Что делать, если взвод целиком под прикрытием огня других подразделений спешивается в непосредственной близости от позиции противника (150 и менее метров) и от туда атакует?
Нет, и расчет единого пулемета и свдшник и гранатометчик вполне могут бежать в цепи атакующих, но гораздо удобнее им оставить тяжелое оружие в бмп и взять штурмовое - толку так от них будет много больше.


Возражение-1. ВОПы в чистом поле без поддержки БТТ и тяжелого группового оружия сюр. См. Донбасс - Утесы сплошь и рядом у пехоты в позиционной войне. На 400-500 уставных метров Токарь-2 создать нужную плотность достаточен. Пробитие да. Но во первых есть новые бронебойные патроны, во 2х долбаем Бурами

Возражение-2. Пулеметчик с 5.45 ручником не открывается от штурмовой тройки. 3 наименьшее тактическое звено, которым ведется бой. Соглашусь 4ка лучше. Но вступает в противоречие вместимость существующих БМ.

Возражение-3. РПГ в качестве основного ПТС устарел. Это оружие последнего рубежа. Что ПГ-7ВР, что РПГ-27/28/30 это те же 200 м. РПГ сейчас больше как ср-во борьбы с огневыми точками используется. А как средство для поражения огневых точек особенно в застройке тот же Бур предпочтительней но значительно точнее, компактней и легче. Выключать из активного стрелкового боя 2 бойцов ради танкобоязни 41ого не стоит ИМХО.

Возражение-4. Вы вот быстро с налета взяли опорник пр-ка некий взвод с "оружейной комнатой", а потом огнем БТТ отсекли и контратакуют...ПКМ и РПГ остались в укладке машин :(.... И в догонку по скоко ед. за срочником закреплять будем? Это не СпН....за год хорошо бы из одного хорошо стрелять в перемешку с остальными занятиями

Выделение огневой группы состоящей из ПКМ на уровне даже роты (что еще уместно в обороне), но на уровне батальона сюр. Там играют ККП/АГС/ПТРК/минометы короче ВОПы/РОПы.
Атака же на уровне роты все равно разбивается на действия взводов. Не будет такого батальон поднялся и побежал цепью, все пулеметы на фланги

Отредактировано sasa (2017-08-17 18:13:00)

774

sasa написал(а):

РПГ в качестве основного ПТС устарел. Это оружие последнего рубежа.


А он когда был основным ПТС?

СПГ-82, СПГ-9, ПТУР, Т-12 итд.

Blitz. написал(а):

что выносить во взвод с отделения, единый пулемет или РПГ


Зачем?

Сейчас в мсо и ПК и РПГ и это не так плохо.

Штат амеров на Бредли - М240, два М249, плюс Джевелин (!). На М2 еще 25 мм орудие, пулемет и две направляющие для Тоу.

775

sasa написал(а):

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

Отделения должны быть одинаковыми без различий по специализации, иначе будут постоянные проблемы при действиям взвода по частям.

maxim написал(а):

Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.

Вот с етим и возникает вопрос, для ближней ПТО у кажддого может быть одноразовый гранатомет, в остальных случаях требйется расчет РПГ-у пулеметом так не выйдет.
С одной стороны ето больше способствует передачи РПГ на уровень взвода, с другой при наличии РПГ ввиде пусковых модулей, можно просто обучить дополнительно одного стрелка вести огонь с него, а помощником может выступать любой боец отделения.

_77_ написал(а):

Сейчас в мсо и ПК и РПГ и это не так плохо.

Пулемет один, а РПГ забирает сразу пару человек, что не очень хорошо сказывается на возможностях и так не очень большого отделения.

_77_ написал(а):

Штат амеров на Бредли - М240, два М249, плюс Джевелин (!). На М2 еще 25 мм орудие, пулемет и две направляющие для Тоу.

У них интересный момент-М240 являются сверхштатным вооружением отделения, постоянного расчета нет. Свяна с тем что места для него в Бредли отсутвует, как и для санитара со связистом. Раньше у них целая пулеметная секция была при 2х М240 с выделеным командиров в придачу 8-)

Отредактировано Blitz. (2017-08-17 19:20:49)

776

Blitz. написал(а):

Пулемет один, а РПГ забирает сразу пару человек,


Смотря какой. РПК да, один, а вот к ПК лучше номер расчета иметь, ибо патроны в ленте и вес.

Расчет РПГ и сам с автоматами, если гранатометчик с АКСУ или АПС, то СПГ точно с АК.

Blitz. написал(а):

У них интересный момент-М240 являются сверхштатным вооружением отделения, постоянного расчета нет.


Кто вам мешает?)))

Отредактировано _77_ (2017-08-17 21:04:30)

777

_77_ написал(а):

а вот к ПК лучше номер расчета иметь, ибо патроны в ленте и вес.

Дык.

_77_ написал(а):

Расчет РПГ и сам с автоматами, если гранатометчик с АКСУ или АПС, то СПГ точно с АК.

Но уже один точно не полноценный стрелок, РПГ обязывает, хотя второму можно и ПГ навесить если заряды по отделению распределить.

_77_ написал(а):

Кто вам мешает?)))

Никто, но интересно кто что думает насчет выноса пулеметов или РПГ во взвод. :idea:

778

Blitz. написал(а):

Отделения должны быть одинаковыми без различий по специализации, иначе будут постоянные проблемы при действиям взвода по частям.


Не могут они быть одинаковыми, потому что тогда согнуться под весом снаряжения, они должны быть одинаковыми по базовой структуре, но иметь сверх этого специализации(доп сняга/оружме и тренировка).

779

Blitz. написал(а):

Но уже один точно не полноценный стрелок, РПГ обязывает, хотя второму можно и ПГ навесить если заряды по отделению распределить.


Зачем? ))

У гранатометчика - РПГ-7, портплед на две гранаты, и АКСУ или АК. Раньше мог быть АПС )))

У стрелка-помощника гранатометчика АК и портплед на три гранаты.

Стрелкам "Мухи" и ГП-25.

780

Штат батальона морской пехоты на машинах LAV:  http://war1960.ru/m/batmp_boevmash.shtml

На его вооружении имеется 149 боевых машин LAV различных вариантов, в том числе: 56 боевых машин пехоты |БМП), 27 самоходных пушек (СП), 8 командно-штабных машин (КШМ), 16 самоходных противотанковых ракетных комплексов (СПТРК), 12 зенитных самоходных установок |ЗСУ], 8 самоходных минометов (СМ), 6 ремонтно-эвакуационных машин (РЭМ), 16 транспортных машин (ТМ).

В целом в батальоне морской пехоты на боевых машинах LAV, судя по сообщениям зарубежной прессы, свыше 1070 человек личного состава, в том числе около 50 офицеров, 149 боевых машин LAV различных вариантов, более 90 пулеметов калибров 5,56, 7,62 и 12,7 мм, до 60 гранатометов, около 70 автомобилей и другое вооружение.


Готовая батальонная тактическая группа со всем необходимым.

Перспективный штат американских бригад, предлагавшийся по программе FCS:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Организационно-штатная_структура_частей_и_соединений_нового_типа_Армии_США

В мотопехотном батальоне:

По предложенному 2 февраля 2003 г. штату военного времени ОМБ предусматривалось 540 человек личного состава. Парк ОМБ составляли: 22 командно-штабные машины C2V, 10 машин управления CV, 20 бронетранспортёров ICV, 18 конвенциональных танков и боевых машин различного назначения на платформе MGS, 8 самоходных миномётов NLOS-M, 9 боевых разведывательных машин RSV, 16 тяжёлых роботизированных боевых машин ARV-A, 9 средних роботизированных боевых разведывательных машин ARV-R, 18 лёгких роботизированных транспортёров переднего края MULE-T, 17 многоцелевых машин FTTS, — всего 147 единиц бронетехники, 3 разведывательных беспилотных летательных аппарата.

В соответствии со скорректированной нормативной документацией по состоянию на октябрь 2006 г. парк ОМБ предусматривал наличие: 88 конвенциональных танков и боевых машин различной конфигурации и назначения на платформе типа MGV, 6 тяжёлых роботизированных боевых машин ARV-A, 9 средних роботизированных боевых разведывательных машин ARV-R, 6 лёгких роботизированных боевых разведывательных машин ARV-A-L, 18 лёгких роботизированных транспортёров переднего края MULE-T, 10 лёгких роботизированных машин инженерной разведки MULE-C, — всего 138 единиц бронетехники и 27 многоцелевых мини-роботов SUGV.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6