СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 721 страница 750 из 951

721

sasa написал(а):

Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

КВ и тяжелое отделение огневой поддержки:  КО-ЗКВ, снайпер (марскман-СВДшник), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег), номер расчета, гранатометчик (пока РПГ-7, в перспективе ГРОК), помощник гранатометчика (Резюме, Танины, Карандаши по ситуации), стрелок-санитар
2 легких штурмовых отделения по 7 чел: КО и 2 "тройки" в каждой стрелок с ПГ, пулеметчик (штурмовой пулемет 5.45 Токарь-2/РПК-16), стрелок-гранатометчик с одноразовыми реактивными гранатами по ситуации либо дать ему 62мм РПО "Бур" (5 кг с ТПК + доп. контейнер 3,5 кг, дальность прямого выстрела 650 м, хорошая точность)

5 пулеметов на взвод хватит?

Экипажи БМ состоят в этих отделениях или идут отдельным отделением? КВ один из командиров БМ?

Отредактировано Realist (2017-08-17 16:40:27)

0

722

sasa написал(а):

Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

sasa, с возвращением!

sasa написал(а):

5 пулеметов на взвод хватит?

Из них 4 под автоматный патрон.
Первый минус - фланкирующим огнем соседний опорник взвод сможет хуже поддержать, расстояния между вопами нужно ужимать.
А вот три единых пулемета - совсем другое дело. Мало того, можно в рамках мобильной обороны занять рассредоточенные позиции отделениями и держать между ними огневую связь связкой пулемет + СВД + РПГ.

Второй минус - в городе огневая мощь штурмовых групп хороша, а вот огонь группы огневой поддержки хуже пробивает заборы, гаражи, стены из пеноблоков и бруса итп - огневые возможности группы поддержки не очень.
Тройки без пулеметчиков превратятся в двойки, точнее в две четверки, один человек даже раненного не вынесет из боя - две четверки плюс мощная огневая группа, но с плохой пробивной способностью огня.
А если трем отделениям дать доп.комплект вооружения то они либо три штурмовые группы, либо три огневые группы и и в том и в другом варианте весьма мощные!

Третий минус пт возможности спешенной пехоты - один рпг, гора носимых легких рпг которые средство самообороны скорее, а не борьбы с бт противника.
А так рпг три! То есть много пулеметов - хорошо, но что делать когда у противника не только пехота, но танки и бмп...

И кроме того, и пожалуй главное - данная структура навязывает разделение на маневренную и огневую группы, а оно нужно но не всегда! Совсем не всегда.
Что делать, если взвод атакует опорник противника в составе роты, если огневая группа выделяется не на уровне взвода, а на уровне роты или даже на уровне батальона одна рота назначается поддерживать атаку другой огнем с места?
Что делать, если взвод целиком под прикрытием огня других подразделений спешивается в непосредственной близости от позиции противника (150 и менее метров) и от туда атакует?
Нет, и расчет единого пулемета и свдшник и гранатометчик вполне могут бежать в цепи атакующих, но гораздо удобнее им оставить тяжелое оружие в бмп и взять штурмовое - толку так от них будет много больше.

0

723

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

    Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

    КВ и тяжелое отделение огневой поддержки:  КО-ЗКВ, снайпер (марскман-СВДшник), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег), номер расчета, гранатометчик (пока РПГ-7, в перспективе ГРОК), помощник гранатометчика (Резюме, Танины, Карандаши по ситуации), стрелок-санитар
    2 легких штурмовых отделения по 7 чел: КО и 2 "тройки" в каждой стрелок с ПГ, пулеметчик (штурмовой пулемет 5.45 Токарь-2/РПК-16), стрелок-гранатометчик с одноразовыми реактивными гранатами по ситуации либо дать ему 62мм РПО "Бур" (5 кг с ТПК + доп. контейнер 3,5 кг, дальность прямого выстрела 650 м, хорошая точность)

    5 пулеметов на взвод хватит?

Экипажи БТТ состоят в этих отделениях или идут отдельным отделением? КВ один из командиров БМ?

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

КВ это КВ. При действиях на машинах взводный занимает место одного из командиров БМ, а при спешивании взводный с пехотой, а КБМ садится рулить экипажем либо бронегруппой. Тогда уже офицерские должности командиров взводов и рот

Думаю не стоит менять сложившуюся схему со своей машиной на каждое отделение. А если уж менять тогда сводить БМ во взводы или роты бронемашин.

Отредактировано sasa (2017-08-17 16:59:19)

0

724

maxim написал(а):

sasa написал(а):

    Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

    Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

sasa, с возвращением!
sasa написал(а):

    5 пулеметов на взвод хватит?

Из них 4 под автоматный патрон.
Первый минус - фланкирующим огнем соседний опорник взвод сможет хуже поддержать, расстояния между вопами нужно ужимать.
А вот три единых пулемета - совсем другое дело. Мало того, можно в рамках мобильной обороны занять рассредоточенные позиции отделениями и держать между ними огневую связь связкой пулемет + СВД + РПГ.

Второй минус - в городе огневая мощь штурмовых групп хороша, а вот огонь группы огневой поддержки хуже пробивает заборы, гаражи, стены из пеноблоков и бруса итп - огневые возможности группы поддержки не очень.
Тройки без пулеметчиков превратятся в двойки, точнее в две четверки, один человек даже раненного не вынесет из боя - две четверки плюс мощная огневая группа, но с плохой пробивной способностью огня.
А если трем отделениям дать доп.комплект вооружения то они либо три штурмовые группы, либо три огневые группы и и в том и в другом варианте весьма мощные!

Третий минус пт возможности спешенной пехоты - один рпг, гора носимых легких рпг которые средство самообороны скорее, а не борьбы с бт противника.
А так рпг три! То есть много пулеметов - хорошо, но что делать когда у противника не только пехота, но танки и бмп...

И кроме того, и пожалуй главное - данная структура навязывает разделение на маневренную и огневую группы, а оно нужно но не всегда! Совсем не всегда.
Что делать, если взвод атакует опорник противника в составе роты, если огневая группа выделяется не на уровне взвода, а на уровне роты или даже на уровне батальона одна рота назначается поддерживать атаку другой огнем с места?
Что делать, если взвод целиком под прикрытием огня других подразделений спешивается в непосредственной близости от позиции противника (150 и менее метров) и от туда атакует?
Нет, и расчет единого пулемета и свдшник и гранатометчик вполне могут бежать в цепи атакующих, но гораздо удобнее им оставить тяжелое оружие в бмп и взять штурмовое - толку так от них будет много больше.

Возражение-1. ВОПы в чистом поле без поддержки БТТ и тяжелого группового оружия сюр. См. Донбасс - Утесы сплошь и рядом у пехоты в позиционной войне. На 400-500 уставных метров Токарь-2 создать нужную плотность достаточен. Пробитие да. Но во первых есть новые бронебойные патроны, во 2х долбаем Бурами

Возражение-2. Пулеметчик с 5.45 ручником не открывается от штурмовой тройки. 3 наименьшее тактическое звено, которым ведется бой. Соглашусь 4ка лучше. Но вступает в противоречие вместимость существующих БМ.

Возражение-3. РПГ в качестве основного ПТС устарел. Это оружие последнего рубежа. Что ПГ-7ВР, что РПГ-27/28/30 это те же 200 м. РПГ сейчас больше как ср-во борьбы с огневыми точками используется. А как средство для поражения огневых точек особенно в застройке тот же Бур предпочтительней но значительно точнее, компактней и легче. Выключать из активного стрелкового боя 2 бойцов ради танкобоязни 41ого не стоит ИМХО.

Возражение-4. Вы вот быстро с налета взяли опорник пр-ка некий взвод с "оружейной комнатой", а потом огнем БТТ отсекли и контратакуют...ПКМ и РПГ остались в укладке машин :(.... И в догонку по скоко ед. за срочником закреплять будем? Это не СпН....за год хорошо бы из одного хорошо стрелять в перемешку с остальными занятиями

Выделение огневой группы состоящей из ПКМ на уровне даже роты (что еще уместно в обороне), но на уровне батальона сюр. Там играют ККП/АГС/ПТРК/минометы короче ВОПы/РОПы.
Атака же на уровне роты все равно разбивается на действия взводов. Не будет такого батальон поднялся и побежал цепью, все пулеметы на фланги

Отредактировано sasa (2017-08-17 18:13:00)

0

725

sasa написал(а):

РПГ в качестве основного ПТС устарел. Это оружие последнего рубежа.

А он когда был основным ПТС?

СПГ-82, СПГ-9, ПТУР, Т-12 итд.

Blitz. написал(а):

что выносить во взвод с отделения, единый пулемет или РПГ

Зачем?

Сейчас в мсо и ПК и РПГ и это не так плохо.

Штат амеров на Бредли - М240, два М249, плюс Джевелин (!). На М2 еще 25 мм орудие, пулемет и две направляющие для Тоу.

0

726

sasa написал(а):

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

Отделения должны быть одинаковыми без различий по специализации, иначе будут постоянные проблемы при действиям взвода по частям.

maxim написал(а):

Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.

Вот с етим и возникает вопрос, для ближней ПТО у кажддого может быть одноразовый гранатомет, в остальных случаях требйется расчет РПГ-у пулеметом так не выйдет.
С одной стороны ето больше способствует передачи РПГ на уровень взвода, с другой при наличии РПГ ввиде пусковых модулей, можно просто обучить дополнительно одного стрелка вести огонь с него, а помощником может выступать любой боец отделения.

_77_ написал(а):

Сейчас в мсо и ПК и РПГ и это не так плохо.

Пулемет один, а РПГ забирает сразу пару человек, что не очень хорошо сказывается на возможностях и так не очень большого отделения.

_77_ написал(а):

Штат амеров на Бредли - М240, два М249, плюс Джевелин (!). На М2 еще 25 мм орудие, пулемет и две направляющие для Тоу.

У них интересный момент-М240 являются сверхштатным вооружением отделения, постоянного расчета нет. Свяна с тем что места для него в Бредли отсутвует, как и для санитара со связистом. Раньше у них целая пулеметная секция была при 2х М240 с выделеным командиров в придачу 8-)

Отредактировано Blitz. (2017-08-17 19:20:49)

0

727

Blitz. написал(а):

Пулемет один, а РПГ забирает сразу пару человек,

Смотря какой. РПК да, один, а вот к ПК лучше номер расчета иметь, ибо патроны в ленте и вес.

Расчет РПГ и сам с автоматами, если гранатометчик с АКСУ или АПС, то СПГ точно с АК.

Blitz. написал(а):

У них интересный момент-М240 являются сверхштатным вооружением отделения, постоянного расчета нет.

Кто вам мешает?)))

Отредактировано _77_ (2017-08-17 21:04:30)

0

728

_77_ написал(а):

а вот к ПК лучше номер расчета иметь, ибо патроны в ленте и вес.

Дык.

_77_ написал(а):

Расчет РПГ и сам с автоматами, если гранатометчик с АКСУ или АПС, то СПГ точно с АК.

Но уже один точно не полноценный стрелок, РПГ обязывает, хотя второму можно и ПГ навесить если заряды по отделению распределить.

_77_ написал(а):

Кто вам мешает?)))

Никто, но интересно кто что думает насчет выноса пулеметов или РПГ во взвод. :idea:

0

729

Blitz. написал(а):

Отделения должны быть одинаковыми без различий по специализации, иначе будут постоянные проблемы при действиям взвода по частям.

Не могут они быть одинаковыми, потому что тогда согнуться под весом снаряжения, они должны быть одинаковыми по базовой структуре, но иметь сверх этого специализации(доп сняга/оружме и тренировка).

0

730

Blitz. написал(а):

Но уже один точно не полноценный стрелок, РПГ обязывает, хотя второму можно и ПГ навесить если заряды по отделению распределить.

Зачем? ))

У гранатометчика - РПГ-7, портплед на две гранаты, и АКСУ или АК. Раньше мог быть АПС )))

У стрелка-помощника гранатометчика АК и портплед на три гранаты.

Стрелкам "Мухи" и ГП-25.

0

731

Штат батальона морской пехоты на машинах LAV:  http://war1960.ru/m/batmp_boevmash.shtml

На его вооружении имеется 149 боевых машин LAV различных вариантов, в том числе: 56 боевых машин пехоты |БМП), 27 самоходных пушек (СП), 8 командно-штабных машин (КШМ), 16 самоходных противотанковых ракетных комплексов (СПТРК), 12 зенитных самоходных установок |ЗСУ], 8 самоходных минометов (СМ), 6 ремонтно-эвакуационных машин (РЭМ), 16 транспортных машин (ТМ).

В целом в батальоне морской пехоты на боевых машинах LAV, судя по сообщениям зарубежной прессы, свыше 1070 человек личного состава, в том числе около 50 офицеров, 149 боевых машин LAV различных вариантов, более 90 пулеметов калибров 5,56, 7,62 и 12,7 мм, до 60 гранатометов, около 70 автомобилей и другое вооружение.

Готовая батальонная тактическая группа со всем необходимым.

Перспективный штат американских бригад, предлагавшийся по программе FCS:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Организационно-штатная_структура_частей_и_соединений_нового_типа_Армии_США

В мотопехотном батальоне:

По предложенному 2 февраля 2003 г. штату военного времени ОМБ предусматривалось 540 человек личного состава. Парк ОМБ составляли: 22 командно-штабные машины C2V, 10 машин управления CV, 20 бронетранспортёров ICV, 18 конвенциональных танков и боевых машин различного назначения на платформе MGS, 8 самоходных миномётов NLOS-M, 9 боевых разведывательных машин RSV, 16 тяжёлых роботизированных боевых машин ARV-A, 9 средних роботизированных боевых разведывательных машин ARV-R, 18 лёгких роботизированных транспортёров переднего края MULE-T, 17 многоцелевых машин FTTS, — всего 147 единиц бронетехники, 3 разведывательных беспилотных летательных аппарата.

В соответствии со скорректированной нормативной документацией по состоянию на октябрь 2006 г. парк ОМБ предусматривал наличие: 88 конвенциональных танков и боевых машин различной конфигурации и назначения на платформе типа MGV, 6 тяжёлых роботизированных боевых машин ARV-A, 9 средних роботизированных боевых разведывательных машин ARV-R, 6 лёгких роботизированных боевых разведывательных машин ARV-A-L, 18 лёгких роботизированных транспортёров переднего края MULE-T, 10 лёгких роботизированных машин инженерной разведки MULE-C, — всего 138 единиц бронетехники и 27 многоцелевых мини-роботов SUGV.

0

732

Шестопер написал(а):

Штат батальона морской пехоты на машинах LAV

Управление батальона размером с управление советского полка, управления рот размером с батальнные управления, штабная рота размером с батальон и количество техники в ротах, как в батальонах.

Отредактировано Realist (2017-08-18 13:51:11)

0

733

_77_ написал(а):

Зачем? ))

Уменьшает количество стрелков с ГП минимум на 1го человека.

Злобный Полкан написал(а):

Не могут они быть одинаковыми, потому что тогда согнуться под весом снаряжения, они должны быть одинаковыми по базовой структуре, но иметь сверх этого специализации(доп сняга/оружме и тренировка).

Ето в случае если есть дополнительные специализации и вооружение.

Realist написал(а):

Управление батальона размером с управление советского полка

Данном случае КМШ были еще у минометчиков и противотанкистов с тылами, так что управление вполне могло быть на уровне САшного батальона.

0

734

sasa написал(а):

ВОПы в чистом поле без поддержки БТТ и тяжелого группового оружия сюр.

Не обязательно в чистом поле.
Бронетехника и пехота во время отражения атаки - это две принципиально разные вещи с точки зрения скрытности, времени ухода в укрытие с линии огня и выживаемости на поле боя под огнем численно и часто качественно превосходящего противника. Поэтому я бы не стал подменять одно другим. То что у нас есть бронетехника не означает, что можно положить болт на огонь стрелкового оружия и вообще носимого оружия пехоты.

sasa написал(а):

Утесы сплошь и рядом у пехоты в позиционной войне.

А кстати, где они в ошс эти утесы? В достаточном количестве...

sasa написал(а):

На 400-500 уставных метров Токарь-2 создать нужную плотность достаточен.

Ну вот, без бронетехники вы огнем пулеметов под автоматный патрон сможете поддержать соседей на дальность метров 600-700, с единым метров на 200 дальше.
И особенно это скажется при построении обороны на обратном скате, т.к. такую оборону нужно подпирать огнем с позади нее лежащей высоты.
А перевес противника может оказаться такой, что броне просто не будет возможности высунуться.
Поэтому тут дополнительный комплект вооружения - плюс.

sasa написал(а):

Пробитие да. Но во первых есть новые бронебойные патроны, во 2х долбаем Бурами

sasa, заменять пулемет рпг - ну несерьезно, поэтому объективно оценивая, доп.комплект вооружения тут тоже плюс.

sasa написал(а):

Возражение-2. Пулеметчик с 5.45 ручником не открывается от штурмовой тройки. 3 наименьшее тактическое звено, которым ведется бой. Соглашусь 4ка лучше. Но вступает в противоречие вместимость существующих БМ.

И какой тогда у нас оказывается численность огневой группы: ПК+СВД+РПГ - хиловато.
А при доп.комплекте вооружения то же самое мы легко получим назначив одно отделение быть огневой группой, два других маневренной, ну да, у них будет по одному штурмовому пулемету, не по два, но во взводе если есть время, могут взять у соседей. Зато при доп.комплекте взвод целиком может быстро стать маневренной или огневой группой, весьма мощной. И насчет оптимального числа пулеметов в штурмовой группе - нужно спросить, тут многие форумчане могут сказать свое толковое мнение по этому поводу... мне так кажется, что при бое внутри здания штурмовой пулемет недостаточно маневренная вещь, он хорош при закреплении, огневой поддержке, внезапном столкновении с противником на более открытой местности, а ШГ лучше, как кажется, гранат побольше. Я не прав? Зачем две тройки и в каждой пулеметчик в ШГ?

sasa написал(а):

Возражение-4. Вы вот быстро с налета взяли опорник пр-ка некий взвод с "оружейной комнатой", а потом огнем БТТ отсекли и контратакуют...ПКМ и РПГ остались в укладке машин

Грусть печаль. Группа прикрытия (закрепления) вслед за штурмовой не смогла пробиться на объект, впору вызывать артиллерию. Но ведь в уставе не просто так разделение на группу прикрытия и штурмовую - штурмовая максимально облегчена именно чтобы быть достаточно подвижной, иметь гранат поболее, а все потребное для закрепления на объекте атаки принесет группа прикрытия. Доп.комплект вооружения никак эту схему не ломает.

sasa написал(а):

И в догонку по скоко ед. за срочником закреплять будем?

марксмен отделения - свд и ак с оптикой
пулеметчик - ПКМ/Печенег и РПК/Токарь
пом. пулеметчика - ак / ак с коллиматором и улиткой
старший стрелок - ак / ак с коллиматором и улиткой
- по паре стволов за некоторыми бойцами отделения.
Можно дать еще один рпк с оптикой марксмену - будет за ним три ствола, можно доп.комплект повесить на комода, пусть он сам решает кому что выдавать...

sasa написал(а):

за год хорошо бы из одного хорошо стрелять в перемешку с остальными занятиями

Учить нужно должным образом. Я считаю, может быть много хочу не знаю, что каждый боец отделения должен владеть всем вооружением отделения, втч и уметь вести огонь из штатной бронетехники отделения, пусть и на начальном уровне.

sasa написал(а):

Возражение-3. РПГ в качестве основного ПТС устарел. Это оружие последнего рубежа. Что ПГ-7ВР, что РПГ-27/28/30 это те же 200 м. РПГ сейчас больше как ср-во борьбы с огневыми точками используется. А как средство для поражения огневых точек особенно в застройке тот же Бур предпочтительней но значительно точнее, компактней и легче.

Согласен.

sasa написал(а):

Выключать из активного стрелкового боя 2 бойцов ради танкобоязни 41ого не стоит ИМХО.

Чем спешенной пехоте бороться с бронетехникой?
Из примера выше: штурмовая группа ворвалась в здание, за ней подтянулась гр.прикрытия, броня в соседнем дворе, тут с противоположной стороны появляется танк противника...

sasa написал(а):

Выделение огневой группы состоящей из ПКМ на уровне даже роты (что еще уместно в обороне), но на уровне батальона сюр. Там играют ККП/АГС/ПТРК/минометы короче ВОПы/РОПы.
Атака же на уровне роты все равно разбивается на действия взводов. Не будет такого батальон поднялся и побежал цепью, все пулеметы на фланги

Я считаю предлагаемый вариант с доп.комплектом, когда отделение или весь взвод может становиться целиком то маневренной, то огневой, то еще какой хочешь группой - более простым и более гибким чем городушки с некомплексными отделениями.
По поводу огневой группы на уровне батальона - не суть важно чего у нее там, пулеметы или танки и бмп. Важно, что в атакующую группу назначен взвод/рота целиком и ей выделять гр.огневой поддержки не просто не нужно, но и вредно. А у нас тут на уровне ОШС идет разделения на огневые и маневренные отделения или мсв и взвод огневой поддержки в роте... последнее еще лечиться выведением из роты вз.оп в другой элемент боевого порядка батальона, а на взводном уровне перетасовывать отделения при этом никто не будет, придется их ставить в стрелковую цепь в атаке, наравне со всеми остальными.
Вобщем - это не гибко, это создает массу сложностей в условиях применения когда разделение на огневую и ман.группы на уровне взвода не требуется а действовать взвод в таких условиях безусловно будет.

0

735

Злобный Полкан написал(а):

Не могут они быть одинаковыми, потому что тогда согнуться под весом снаряжения, они должны быть одинаковыми по базовой структуре, но иметь сверх этого специализации(доп сняга/оружме и тренировка).

А у вас какова специализация отделений во взводе?
ПС про специализацию взводов в роте - слышал, про специализацию отделений - первый раз слышу про такое...

0

736

maxim написал(а):

Бронетехника и пехота во время отражения атаки - это две принципиально разные вещи с точки зрения скрытности, времени ухода в укрытие с линии огня и выживаемости на поле боя под огнем численно и часто качественно превосходящего противника.

При указанных условиях пехота без брони будет больше думать об "уходе в укрытие".
Броня, в совокупности с 30мм "пулеметом", значительно повышает сопротивляемость.

maxim написал(а):

А кстати, где они в ошс эти утесы? В достаточном количестве...

В позиционном противостоянии один Утес на роту вполне достаточно. Вдобавок - есть 30мм "пулеметы".

maxim написал(а):

А перевес противника может оказаться такой, что броне просто не будет возможности высунуться.
Поэтому тут дополнительный комплект вооружения - плюс.

Он скорее минус основной боекомплект.

maxim написал(а):

И какой тогда у нас оказывается численность огневой группы: ПК+СВД+РПГ - хиловато.
А при доп.комплекте вооружения то же самое мы легко получим назначив одно отделение быть огневой группой, два других маневренной, ну да, у них будет по одному штурмовому пулемету, не по два, но во взводе если есть время, могут взять у соседей.

С таким же успехом можно у соседей взять и пулемет дополнительный.
Кроме того, ПК вполне перекрывает весь фронт взвода.

maxim написал(а):

штурмовая максимально облегчена именно чтобы быть достаточно подвижной, иметь гранат поболее, а все потребное для закрепления на объекте атаки принесет группа прикрытия

Прикрытие предназначено для огневой поддержки, поэтому будет тратить много б/к в процессе. Поэтому вряд-ли принесет - самим бы хватило.

maxim написал(а):

марксмен отделения - свд и ак с оптикой
пулеметчик - ПКМ/Печенег и РПК/Токарь
пом. пулеметчика - ак / ак с коллиматором и улиткой
старший стрелок - ак / ак с коллиматором и улиткой
- по паре стволов за некоторыми бойцами отделения.
Можно дать еще один рпк с оптикой марксмену - будет за ним три ствола, можно доп.комплект повесить на комода, пусть он сам решает кому что выдавать...

Не получится красиво - десантное отделение БМП/БТР сильно уступает в объёме оружейке.

maxim написал(а):

Чем спешенной пехоте бороться с бронетехникой?
Из примера выше: штурмовая группа ворвалась в здание, за ней подтянулась гр.прикрытия, броня в соседнем дворе, тут с противоположной стороны появляется танк противника...

Муха в крышу башни/корпуса.

maxim написал(а):

Важно, что в атакующую группу назначен взвод/рота целиком и ей выделять гр.огневой поддержки не просто не нужно, но и вредно. А у нас тут на уровне ОШС идет разделения на огневые и маневренные отделения или мсв и взвод огневой поддержки в роте...

Бой в итоге всегда распадается на действия взводов/отделений. Поэтому важно иметь возможность командиру любого уровня организовывать бой своего подразделения сообразно обстановке.

maxim написал(а):

Зачем две тройки

В БМП/БТР имеется 8 "посадочных" мест, помимо экипажа (м/в + н/о). Соответственно вырисовывается схема десанта отделения из 8 чел, две идентичных четверки:1 РПК+прицел, 3 АК+Мухи.

0

737

Blitz. написал(а):

Интересно кто как думает насчет выноса РПГ/эдиных пулеметов с отделения на уровень взвода (в отделение управления к примеру), выносить что стоит РПГ или пулеметы?

В отделении оставить РПК (5,45) и Мухи.
Во взводе - ПК (7,62), RPG/ПТУР, СВД.
в роте - Корд, АГС.

0

738

Blitz. написал(а):

Уменьшает количество стрелков

И чем это так плохо? ))

В идеале, вместо стрелков пулеметчики/гранатометчики, стрелки номера расчетов, автомат лишь оружие самообороны.

0

739

_77_ написал(а):

В идеале, вместо стрелков пулеметчики/гранатометчики, стрелки номера расчетов, автомат лишь оружие самообороны.

А в застройке?

0

740

maxim написал(а):

А в застройке?

Пулемет там получше автомата.

Плюс у номера расчета автомат и гранаты у всех.

Отредактировано _77_ (2017-08-18 20:39:21)

0

741

_77_ написал(а):

Пулемет там получше автомата.

Сами что думаете по предмету спора?

0

742

maxim написал(а):

по предмету спора?

Так предмет надуман )))

0

743

_77_ написал(а):

Так предмет надуман )))

А подробнее?

0

744

Венд написал(а):

Прикрытие предназначено для огневой поддержки, поэтому будет тратить много б/к в процессе. Поэтому вряд-ли принесет - самим бы хватило.

Насколько я понял устав, при штурме в городе создается штурмовая гр, гр. огневой поддержки и прикрытия (закрепления) - задача последней закрепление на захваченном объекте.

Венд написал(а):

В БМП/БТР имеется 8 "посадочных" мест

Или 7 - речь выше про взвод на бмп-2

Венд написал(а):

Муха в крышу башни/корпуса.

Это мягко говоря не всегда будет такая возможность. В мире бывают не только высокие здания.

Венд написал(а):

Не получится красиво - десантное отделение БМП/БТР сильно уступает в объёме оружейке.

Да ладно, несколько лишних стволов туда не впихнуть! Чего сказки рассказываете.

Венд написал(а):

С таким же успехом можно у соседей взять и пулемет дополнительный.

Можно, если ротный организует взаимодействие, иначе это называется не взять а незаметно позаимствовать  :unsure:
Взводному, который напрямую ставит задачи группам сформированным в рамках взвода под задачу перераспределить огневые средства как бы легче.

Венд написал(а):

В позиционном противостоянии один Утес на роту вполне достаточно.

Речь вообще то шла об организации фланкирующего огня и взаимоприкрытия огнем соседних позиций.

Венд написал(а):

При указанных условиях пехота без брони будет больше думать об "уходе в укрытие".
Броня, в совокупности с 30мм "пулеметом", значительно повышает сопротивляемость.

При указанных условиях (значительное огневое превосходство противника) сопротивляемость пехоты будет выше сопротивляемости бронетехники.
Вести бой бмп против танков - означает верный разгром, а вот пехота, в некоторых обстоятельствах, может побрыкаться и весьма болезненно для противника, ели он не может держать под плотным наблюдением позиции где пехота действует.

Венд написал(а):

Бой в итоге всегда распадается на действия взводов/отделений. Поэтому важно иметь возможность командиру любого уровня организовывать бой своего подразделения сообразно обстановке.

Почему тогда не до отдельных солдат, двоек и расчетов?
Есть поле боя, на котором препятствия не мешают создать систему огня и наблюдения. В зависимости от размеров этого поля боя на нем могут действовать силы с усиленный батальон или роту. На закрытой местности в застройке - такие группы будут меньше, там и командир взвода будет сам определять замысел боя. Если же взвод ведет действия не самостоятельно, а в составе роты/батальона то КВ будет организовывать бой в первую очередь сообразно поставленной задаче и своего места в боевом порядке. Если взводу будет поставлена  задача огнем с места поддерживать действия другого подразделения - зачем ему вот все вот эти маневренные отделения, если взводу будет поставлена задача под прикрытием огня гр.огневой поддержки ворваться на объект атаки, зачем ему выделять из своего состава еще одну гр.огневой поддержки, ослабляя при этом силы которые будут вести бой непосредственно на самом объекте атаки?

0

745

maxim написал(а):

Насколько я понял устав, при штурме в городе создается штурмовая гр, гр. огневой поддержки и прикрытия (закрепления) - задача последней закрепление на захваченном объекте.

Как этот процесс описан в уставе?

maxim написал(а):

Или 7 - речь выше про взвод на бмп-2

В БМП-2 10 "рабочих" мест. Ком.отделения необходимо командовать отделением, поэтому он, ИМХО, должен высаживаться. Поэтому - десант=8 чел.

maxim написал(а):

Это мягко говоря не всегда будет такая возможность. В мире бывают не только высокие здания.

Даже с 2-го этажа уже можно попасть в крышу БМ.

maxim написал(а):

Да ладно, несколько лишних стволов туда не впихнуть! Чего сказки рассказываете.

К "лишним" стволам необходим "лишний" б/к.

maxim написал(а):

Можно, если ротный организует взаимодействие, иначе это называется не взять а незаметно позаимствовать  
Взводному, который напрямую ставит задачи группам сформированным в рамках взвода под задачу перераспределить огневые средства как бы легче.

Задача поддержки соседних ВОП, о которой шла речь - ответственность ком.роты и выше, а не взводного. Им и обеспечивать.

maxim написал(а):

Речь вообще то шла об организации фланкирующего огня и взаимоприкрытия огнем соседних позиций.

И? Почему одного Утеса не хватит для обеспечения перечисленных "мероприятий" роты?

maxim написал(а):

При указанных условиях (значительное огневое превосходство противника) сопротивляемость пехоты будет выше сопротивляемости бронетехники.

При "указанных условиях" вы будете уничтожены ввиду "значительного...", с или без БТТ.
Без - даже быстрее, именно ввиду "значительного...".

maxim написал(а):

Вести бой бмп против танков - означает верный разгром,

БМП обычно имеет ПТУР, с дальностью, превышающей дальность эффективного огня танков. Так что, если не организовывать "рыцарский поединок" то "вести бой" вполне можно. С учётом особенностей, так сказать.

maxim написал(а):

Если взводу будет поставлена  задача огнем с места поддерживать действия другого подразделения - зачем ему вот все вот эти маневренные отделения,

В данном случае взвод будет работать дальнобойным оружием - 30мм АП и ПТУР. Десант будет явл. резервом. Например, для последующего закрепления позиций, захваченных другими взводами.

maxim написал(а):

если взводу будет поставлена задача под прикрытием огня гр.огневой поддержки ворваться на объект атаки, зачем ему выделять из своего состава еще одну гр.огневой поддержки,

Потому что "прикрытие" останется на исходной позиции, и не сможет поддержать взвод после захвата объекта. Здесь взводу и пригодится свое отделение поддержки. Которое явл. "длинной рукой" взвода.

0

746

Венд написал(а):

Как этот процесс описан в уставе?

Например так:
https://yadi.sk/i/U0qq5A2-r849c
со стр 110 глава Особенности наступления с преодолением укрепленного района и в населенном пункте

Группа прикрытия предназначена для закрепления захваченно-
го объекта, прикрытия флангов и тыла штурмового отряда (груп-
пы). Ей указываются задачи по обеспечению (прикрытию) флангов
и тыла штурмового отряда (группы), закреплению захваченного
объекта и воспрещению прорыва к нему резервов противника, в
том числе с использованием подземных коммуникаций

Венд написал(а):

Поэтому - десант=8 чел.

Ну там отделение управления еще впихнуто.. поэтому отделение на бмп-2 - 8 ч из них спешиваются 6.

Венд написал(а):

Даже с 2-го этажа уже можно попасть в крышу БМ.

Ну если прям под окном стоит :-)
Венд, были есть и будут случаи, когда пехоте нужно действовать против бт противника, а своя броня поддержку по тем или иным причинам оказать не может. И носимые средства борьбы с бт у пехоты должны быть.

Венд написал(а):

К "лишним" стволам необходим "лишний" б/к.

Зачем? Число бойцов то же. Расход бк тот же...

Венд написал(а):

Задача поддержки соседних ВОП, о которой шла речь - ответственность ком.роты и выше, а не взводного. Им и обеспечивать.

ВОП должен своим огнем прикрывать промежутки с соседями как минимум. Если будет поставлена задача поддерживать огнем соседний опорник - должен и ее выполнять. Ком.роты и будет обеспечивать выполнение этой задачи ставя задачи подчиненным подразделениям.

Венд написал(а):

И? Почему одного Утеса не хватит для обеспечения перечисленных "мероприятий" роты?

Я даже не знаю, что вам тут сказать...

Венд написал(а):

При "указанных условиях" вы будете уничтожены ввиду "значительного...", с или без БТТ.

Да, а я думаю, что при указанных условиях я еще побрыкаюсь.
Про воп "валера" - слышали наверное?

Венд написал(а):

БМП обычно имеет ПТУР, с дальностью, превышающей дальность эффективного огня танков. Так что, если не организовывать "рыцарский поединок" то "вести бой" вполне можно. С учётом особенностей, так сказать.

Венд, вы с чем сейчас хотите спорить: с тем, что пехоте носимые пт средства не нужны?

Венд написал(а):

Потому что "прикрытие" останется на исходной позиции, и не сможет поддержать взвод после захвата объекта. Здесь взводу и пригодится свое отделение поддержки. Которое явл. "длинной рукой" взвода.

То есть группу огневой поддержки создали, атакующую группу создали, группу закрепления - нет...
Если у нас взвод - элемент боевого порядка роты или батальона, то там и вырабатывается замысел боя, там думают об средствах отражения контратак.
Взвод этим занимается когда действует самостоятельно - в застройке, охранении, итп.

0

747

maxim написал(а):

Не обязательно в чистом поле.
Бронетехника и пехота во время отражения атаки - это две принципиально разные вещи с точки зрения скрытности, времени ухода в укрытие с линии огня и выживаемости на поле боя под огнем численно и часто качественно превосходящего противника. Поэтому я бы не стал подменять одно другим. То что у нас есть бронетехника не означает, что можно положить болт на огонь стрелкового оружия и вообще носимого оружия пехоты.

А кстати, где они в ошс эти утесы? В достаточном количестве...

Ну вот, без бронетехники вы огнем пулеметов под автоматный патрон сможете поддержать соседей на дальность метров 600-700, с единым метров на 200 дальше.
И особенно это скажется при построении обороны на обратном скате, т.к. такую оборону нужно подпирать огнем с позади нее лежащей высоты.
А перевес противника может оказаться такой, что броне просто не будет возможности высунуться.
Поэтому тут дополнительный комплект вооружения - плюс.

sasa, заменять пулемет рпг - ну несерьезно, поэтому объективно оценивая, доп.комплект вооружения тут тоже плюс.

И какой тогда у нас оказывается численность огневой группы: ПК+СВД+РПГ - хиловато.
А при доп.комплекте вооружения то же самое мы легко получим назначив одно отделение быть огневой группой, два других маневренной, ну да, у них будет по одному штурмовому пулемету, не по два, но во взводе если есть время, могут взять у соседей. Зато при доп.комплекте взвод целиком может быстро стать маневренной или огневой группой, весьма мощной. И насчет оптимального числа пулеметов в штурмовой группе - нужно спросить, тут многие форумчане могут сказать свое толковое мнение по этому поводу... мне так кажется, что при бое внутри здания штурмовой пулемет недостаточно маневренная вещь, он хорош при закреплении, огневой поддержке, внезапном столкновении с противником на более открытой местности, а ШГ лучше, как кажется, гранат побольше. Я не прав? Зачем две тройки и в каждой пулеметчик в ШГ?

Грусть печаль. Группа прикрытия (закрепления) вслед за штурмовой не смогла пробиться на объект, впору вызывать артиллерию. Но ведь в уставе не просто так разделение на группу прикрытия и штурмовую - штурмовая максимально облегчена именно чтобы быть достаточно подвижной, иметь гранат поболее, а все потребное для закрепления на объекте атаки принесет группа прикрытия. Доп.комплект вооружения никак эту схему не ломает.

марксмен отделения - свд и ак с оптикой
пулеметчик - ПКМ/Печенег и РПК/Токарь
пом. пулеметчика - ак / ак с коллиматором и улиткой
старший стрелок - ак / ак с коллиматором и улиткой
- по паре стволов за некоторыми бойцами отделения.
Можно дать еще один рпк с оптикой марксмену - будет за ним три ствола, можно доп.комплект повесить на комода, пусть он сам решает кому что выдавать...

Учить нужно должным образом. Я считаю, может быть много хочу не знаю, что каждый боец отделения должен владеть всем вооружением отделения, втч и уметь вести огонь из штатной бронетехники отделения, пусть и на начальном уровне.

Согласен.

Чем спешенной пехоте бороться с бронетехникой?
Из примера выше: штурмовая группа ворвалась в здание, за ней подтянулась гр.прикрытия, броня в соседнем дворе, тут с противоположной стороны появляется танк противника...

Я считаю предлагаемый вариант с доп.комплектом, когда отделение или весь взвод может становиться целиком то маневренной, то огневой, то еще какой хочешь группой - более простым и более гибким чем городушки с некомплексными отделениями.
По поводу огневой группы на уровне батальона - не суть важно чего у нее там, пулеметы или танки и бмп. Важно, что в атакующую группу назначен взвод/рота целиком и ей выделять гр.огневой поддержки не просто не нужно, но и вредно. А у нас тут на уровне ОШС идет разделения на огневые и маневренные отделения или мсв и взвод огневой поддержки в роте... последнее еще лечиться выведением из роты вз.оп в другой элемент боевого порядка батальона, а на взводном уровне перетасовывать отделения при этом никто не будет, придется их ставить в стрелковую цепь в атаке, наравне со всеми остальными.
Вобщем - это не гибко, это создает массу сложностей в условиях применения когда разделение на огневую и ман.группы на уровне взвода не требуется а действовать взвод в таких условиях безусловно будет.

Отвечаю с телефона. Поэтому приношу извинения за неформатированный текст.
Это имхо заблуждение что ручной пулемет под винтовочный патрон с сошек будет иметь дальность эффективного огня выше чем у ручника 5,45. Об'ясню мысль. Опираться надо не на ТТХ оружия, а на дальность обнаружения  и наблюдения цели а она с учётом современных прицелов для стрелкового оружия в р-не ~500 м. Эта дистанция приемлема по баллистике для 5,45. 800 м кстати это для 7,62 только на станке. На 800 м с пулемета 7,62 это скорее заградительный и беспокоящий огонь. Долго работать аля Максим с искусственным рассеиванием по фронта Вам долго не дадут.

Если уж хочется машинку для работы на 800-1000 м надо копать в сторону LWMMG на станке вместо 12,7 мм ККП. Такой пулемет в кол-ва 1 штука можно держать на взводному уровне в отличии от 12,7.
Пулеметы РПО никто не заменяет. Они друг друга дополняют. Просто у них примерно та же эффективная дальность ~500 м но могут доставать в складках местности и за укрытиями (затекание смеси). Можно подумать насчёт внедрения дистанционного подрыва для осколочных и термобарических гранат.
Так что уставные дистанции между ВОПами взяты не с потолка.  Нужно увеличить дистанцию опирайтесь на бронетехнику, ротные  и батальонные ср-ва поддержки.   БрГр и/или ВОП в роте из пары АГС, 1-2 ККП и 2-3 носимых ПТРК

Для описанной Вами ситуации нарвались на танк есть 1 РПГ-7(другой гранатомёт с тандемной кумой) на взвод. Этого достаточно.

Нормальная вещь 5,45 РП при бое в застройке. Лёгкое отделение действуя перекатами троек не ждёт пока подтянется группа ОП. Перебежки между зданиями, в коридорах помещений требуют плотного автоматического огня на подавление. 2 пулемета на отделение очена. Пулемет подавляет, гранатомёт уничтожает в застройке. И все это без потери маневренности, унификация патрона внутри отделения. Ну а тяжёлое отделение ОП решает задачи прикрытия выдвижения штурмовых отделений, закрепления. По численности кстати все отделения унифицированы так что тяжёлое отделение может поиграть за штурмовое, никакой специализации в атаку не ходим у него нет.

Отредактировано sasa (2017-08-18 23:23:50)

0

748

Дополню. Старое советское отделение в вар-те с ПК и РПГ весьма неплохо выглядит. 1 минус 2 бойца в маневренной группе. С современными образцами стрелкового появилась альтернатива не теряя в огневой получить больше свободных глаз и стволов. Отказавшись от мифических 800 м завязки стрелкового боя и танкобоязни 41 г

0

749

sasa написал(а):

Это имхо заблуждение что ручной пулемет под винтовочный патрон с сошек будет иметь дальность эффективного огня выше чем у ручника 5,45. Об'ясню мысль. Опираться надо не на ТТХ оружия, а на дальность обнаружения  и наблюдения цели а она с учётом современных прицелов для стрелкового оружия в р-не ~500 м. Эта дистанция приемлема по баллистике для 5,45. 800 м кстати это для 7,62 только на станке. На 800 м с пулемета 7,62 это скорее заградительный и беспокоящий огонь.

По поводу обнаружения... на днях имел возможность посмотреть. Лично я на 800 - 900 м неподвижно стоящего человека не выделяющегося на фоне местности практически не вижу, если только яркая одежда, зато вот идущего и тем более бегущего - хорошо заметно. С 600-700 метров начинается различаться движения ног при ходьбе, с 300-250 движения рук. Разница между видимостью ростовой поясной и грудной целей - имхо не в разы, а вот головные цели становиться видно только много ближе.
По моему встречал в литературе дальность эффективного огня пулеметов со станка до 1500 м, с сошек до 800 м. Мне видится это верным.

sasa написал(а):

Долго работать аля Максим с искусственным рассеиванием по фронта Вам долго не дадут.

Не дадут то не дадут но и тут дистанция много значит, кстати. Одно дело увидеть пулемет на 600 и совсем другое на 800 метров, имхо. А за то время пока не дадут - много можно делов наделать. И три пулемета тут смогут держать противника практически под непрерывным огнем ведя огонь поочередно и меняя позиции, а один - нет.

sasa написал(а):

Так что уставные дистанции между ВОПами взяты не с потолка.

Ну смотрите роп - 1-1.5 км, по 500м на взвод, сам воп 400 по фронту - в таком раскладе с одного опорного пункта могут держать под огнем подходы к соседнему опорнику. Из РПК оказать поддержку соседям можно только с позиции ближайшего к ним отделения, а из ПК с любых позиций на опорнике.
Потом, оборона на обратном скате, тут уже позиции диктует местность, такая оборона должна прикрываться огнем с ближайшей высоты и тут лишние 200 метров тоже плюс.
Рассредоточить оборону взвода, чтобы иметь возможность лучше замаскировать позиции, достигнуть внезапности в открытии огня и при этом иметь возможность сосредотачивать огонь огневых средств взвода - тоже лучше имея более тяжелое оружие в отделениях (по три пк+свд+рпг а не по одному на взвод).
И заметьте: вы спорите с самой необходимостью ведения огня на большие дистанции, а не с тем, что в моем варианте такие возможности много больше. Ваш взвод с некомплексными отделениями во первых сложнее, а значит сложнее и в управлении, во вторых обладает меньшими возможностями и заточен под определенное применение, а мой вариант (добавить запасных стволов) - более универсален и структура проще.

Теперь про гранатометы :-)

sasa написал(а):

Для описанной Вами ситуации нарвались на танк есть 1 РПГ-7(другой гранатомёт с тандемной кумой) на взвод. Этого достаточно.

Вот РПГ уже понадобился! Одного бура не хватило :-)
Хорошо. Бронетехника взвода выделена в бронегруппу - чем прикрывать промежутки с соседями и уничтожать вклинившуюся бронетехнику противника?
Согласитесь - три РПГ тут лучше одного!
В огневых засадах не всегда возможно использовать бронетехнику, так как не всякая местность дает возможности надежно замаскировать броню. И три рпг на взвод тут тоже лучше.
Маневренная оборона, когда обороняющийся стремиться не допустить противника до ближнего боя - тут тоже единые пулеметы, свд и рпг пригодятся.

sasa написал(а):

2 пулемета на отделение очена.

Хорошо, согласен - два пулемета в отделении это плюс.

sasa написал(а):

По численности кстати все отделения унифицированы так что тяжёлое отделение может поиграть за штурмовое, никакой специализации в атаку не ходим у него нет.

Но согласитесь, что гораздо легче ему идти в атаку оставив в укладке свое "тяжелое" оружие в взяв токарь/рпк вместо печенега/пкм, ак или тот же токарь с оптикой вместо свд...

0

750

_77_ написал(а):

И чем это так плохо? ))

Снижение противопехотных возможностей.

_77_ написал(а):

В идеале, вместо стрелков пулеметчики/гранатометчики, стрелки номера расчетов, автомат лишь оружие самообороны.

В итоге будут проигрывать пехоте противника со всем вытекаюшим, особенно при действиях с броней где тяжолое пехотное оружие немного начинает пасовать.

Венд написал(а):

Во взводе - ПК (7,62), RPG/ПТУР, СВД.

С марксманом тогда как? Снайпер все ж в отделении должен быть.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6