Но систему автоотвечиков "свой-чужой" в авиации внедрили еще чуть позже смерти Кутузова.
Ито не помогает, в небе, а что на земле будет?
С дружественным огнём порой и люди лажаются.
Люди, а тут робот, еще хуже будет, постоянно и беспощадно.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
Но систему автоотвечиков "свой-чужой" в авиации внедрили еще чуть позже смерти Кутузова.
Ито не помогает, в небе, а что на земле будет?
С дружественным огнём порой и люди лажаются.
Люди, а тут робот, еще хуже будет, постоянно и беспощадно.
Люди, а тут робот, еще хуже будет, постоянно и беспощадно.
робот гораздо как меньше лажает. Сходите и купите новый компьютер, а не выковыривайте его из Т-64
робот гораздо как меньше лажает
Только не в плане выбора цели, тут человек ошибается что говорить о роботе которого етот человек и делает.
Сходите и купите новый компьютер, а не выковыривайте его из Т-64
И?
Только не в плане выбора цели, тут человек ошибается что говорить о роботе которого етот человек и делает.
В отдаленной перспективе компьютер сможет распознавать образы как бы не лучше человека...
Гуглить по словам "квантовый компьютер"
https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/332106/
https://habrahabr.ru/company/it-grad/blog/328590/
Но это все будущее. Пока ограничивать сектор ведения огня.
Роботы сейчас нужны в разведке, разминировании, хотя дистанционно управляемый девайс по моему проще и надежней, во вторую очередь возможно какие-нибудь роботизированные аппаратные связи, станции рэб - все что излучает в радиодиапазоне. Ну и бпла - это отдельная тема. ИМХО.
В отдаленной перспективе компьютер сможет распознавать образы как бы не лучше человека...
Когда нибудь, может быть
Роботы сейчас нужны в разведке
Хм, а зачем? Если речь за обшевойсковиков.
Хм, а зачем?
А затем, что 1) никогда не знаешь кто там в лесочке/застройке спрятался 2) для разведки боем ибо заставить раскрыть свою систему огня нормального противника очень не просто, а выход из боя дело такое, что может быть очень-очень болезненным, если огонь противника не подавлен.
Роботы сейчас нужны
Да и в штурмовых группах при бое в городе то же бы пригодились, хотя на такие небольшие дистанции и в сложной обстановке городского боя дистанционное управление, имхо, лучше.
никогда не знаешь кто там в лесочке/застройке спрятался
Один из самых простых способов даже не то что дроида потерять, но получить проблем с ним вроде вытаскивания. В лес лутше пешей разведки ничего не придумано.
застройке спрятался
Саперов придать да танков с пехотой и вопрос сам собой отпадет. Робота просто спалят.
Да и в штурмовых группах при бое в городе то же бы пригодились, хотя на такие небольшие дистанции и в сложной обстановке городского боя дистанционное управление, имхо, лучше.
См. выше.
В лес лутше пешей разведки ничего не придумано.
До того леса еще доехать нужно, ну или мимо него проехать...
Робота просто спалят.
Вот и я про это - где могут спалить лучше пускать роботов/ДУ БТ...
До того леса еще доехать нужно, ну или мимо него проехать...
Для етого робот не нужен.
Вот и я про это - где могут спалить лучше пускать роботов/ДУ БТ...
И все, толк от него в таком случае стремится к 0.
Саперов придать да танков с пехотой и вопрос сам собой отпадет. Робота просто спалят.
А саперов бабы еще нарожают?
Заниматься разграждением под огнем противника - это очень короткий путь в Валгаллу.
Не зря в СССР бойцы саперно-штурмовых бригад получили во время ВОВ стальные нагрудники - работа у них была вредная для здоровья.
Роботы сейчас нужны в разведке, разминировании, хотя дистанционно управляемый девайс по моему проще и надежней, во вторую очередь возможно какие-нибудь роботизированные аппаратные связи, станции рэб - все что излучает в радиодиапазоне. Ну и бпла - это отдельная тема. ИМХО.
Сейчас создают и подводных роботов - для поиска мин и развертывания протяженных антенн стационарных ГАК. В перспективе вообще появится класс необитаемых малых подлодок, решающих широкий круг задач.
Роботов создают и для транспортных задач, причем не только на войне - уже ставший знаменитым гугл-автомобиль, к примеру, и другие подобные проекты, для снижения стоимости перевозок и трудозатрат профессиональных водителей.
Для военных грузовиков такие системы тоже будут востребованы, чтобы снизить риск от авиации для водителей на марше, а еще чтобы поднять скорость движения колонн без увеличения интервалов между машинами (в колонне с единым электронным интеллектом все машины начинают тормозить одновременно, и увеличение тормозного пути на высокой скорости не требует увеличения интервалов).
У США уже 13 тысяч БПЛА (в основном малых), 15 тысяч наземных роботов (почти все - простейшие саперы) и несколько сотен подводных роботов.
Безусловно, роботизация армий будет только нарастать. С учетом роботизации грузовиков в крупных армиях в перспективе будут сотни тысяч роботов.
С учетом мобилизационного развертывания - даже миллионы в крупнейших армиях.
Конечно, это станет возможно только через несколько десятилетий.
Большинство из этих миллионов роботов составят автоматические грузовики, миниатюрные летающие и наземные роботы, что-то класса нынешних квадрокоптеров, мини-тележек и дистанционно управляемых турелей.
Да, роботы, дистанционно управляемые платформы - дадут проводить более рискованные действия, значит повысят темп операций.
ПС и (из другой темы) для цифровой связи РЭБ снижает скорость/пропускную способность... и только в самом конце дальность, короче она устойчивее аналоговой.
При наличии современных средств РЭБ армии отнюдь не спешат заменять радиостанции на устойчивые к радиопомехам тамтамы.
Эффективность РЭБ никогда не будет равна 100%. Потому что существует целый набор мер по снижению эффективности РЭБ - от повышения помехоустойчивости связи до активного уничтожения постановщиков помех.
Ну и плюс - буквально сейчас на наших глазах электронные мозги получают такой уровень интеллекта, который позволит наземным роботам эффективно действовать в бою автономно.
Тут полезно вспомнить о множестве тех проблем, которые были успешно решены в 30-годах в процессе создания механизированных соединений и превращения бронетехники из тактического оружия прорыва обороны в новый фактор оперативного искусства.
Одной из этих проблем опять же была связь - для оперативного управления мобильным соединением проводная связь не родилась, требовалось насыщение войск радиостанциями в немыслимых по тем временам количествах. Рация на каждый танк и самолёт - как сейчас выдать по два айфона каждому школьнику и пенсионеру.
Более прозаическая, но не менее важная проблема - рабочий ресурс гусеничных траков. Сколько с этим намучались, сколько наделали колесно-гусеничных мутантов, пока не подобрали для траков подходящий сплав с марганцем, позволивший танкам совершать длительные марши без ежедневной замены гусениц.
Точно так же и сейчас роботизация армии требует решения множества проблем, но за этим будущее.
Отредактировано Шестопер (2017-08-11 13:27:01)
Когда уровень дистанционно управляемых вражеских мутантов превысит критический уровень- обороняющиеся применят электромагнитную бомбу. Сами останутся без связи и с "калашниковыми". Прям как в Матрице.
Вот и все дела.
Отредактировано sh0k (2017-08-11 21:46:41)
C ЭМИ борются так:
1) Все, что можно упрятать в клетку Фарадея - прячут в клетку Фарадея.
2) Внешние радиоэлектронные устройства, которые наглухо не спрячешь, например антенны, изготавливают из металлокерамики, которая без проблем переносит нагрев на сотни градусов сильными наведенными токами. Плюс еще антенны прячут в решетчатые клетки Фарадея, которые отсекают часть электромагнитного спектра - волны такой длины (в зависимости от параметров решетки), на которой данная антенна не работает. Это позволяет снизить долю энергии ЭМИ, прорвавшуюся к антенне.
3) Внутренние части радиоэлектронного оборудования, наглухо экранированные, соединяют с антеннами или волоконной оптикой, нечувствительной к ЭМИ, или токопроводящими шинами с быстродействующими размыкателями, например с варисторами. Так что в случае ЭМИ внутренняя часть устройства временно изолируется от внешнего.
Совокупность этих мер позволят свести действие РЭБ к временной неработоспособности электронных устройств. Чтобы необратимо поразить устройство, защищенное таким образом, нужны чудовищные плотности электромагнитной энергии. Нечего и думать достичь таких плотностей на значительной площади даже при помощи ЭМИ ядерного оружия.
Поскольку временная неработоспособность электроники - это тоже неприятно, необходимо усердно наращивать интеллект роботов, чтобы обеспечить возможность их автономных действий. В принципе это возможно уже сейчас, но, вероятно, в сложных тактических ситуациях интеллектуальные роботы по сравнению с людьми могут подтормаживать в скорости принятия решений.
Судя по скорости развития элементной базы и архитектуры нейронных сетей, этот недостаток может быть устранен уже за 10-15 лет, что вполне сравнимо со временем, которое требуется для массового насыщения армии новой техникой. Выпускаемые роботы должны допускать модернизацию с заменой их электронных мозгов на более совершенные.
Ещё добавлю о тактике использования дистанционно управляемых наземных боевых роботов (то есть непосредственно "стрелялок", а не просто разведывательных).
В наступлении их целесообразно использовать для разведки боем и прорыва подготовленной обороны.
Для прорыва обороны нужно сконцентрировать на участке прорыва силы, превосходящие силы противника - иначе наступать бессмысленно, это азбука военного искусства. Если на участке прорыва будет превосходство сил, то будет превосходство в огневых средствах, и превосходство в силах РЭБ. И вряд ли противник нашу связь задавит, скорее мы выбьем его средства РЭБ и задавим беспроводную связь у него.
А если мы используем роботов в обороне - целесообразно применять их из засад, в качестве замаскированных огневых точек. А такие точки могут дистанционно управляться по оптоволоконному кабелю - это скрытно и не надо бояться ЭМИ.
Так что даже до создания интеллектуальных автономных роботов у дистанционно управляемых есть большой потенциал применения на поле боя. Даже против высокоразвитых армий, а не просто бармалеев, которые на ближайшие годы остаются наиболее вероятным противником.
Отредактировано Шестопер (2017-08-12 08:32:11)
Интересно кто как думает насчет выноса РПГ/эдиных пулеметов с отделения на уровень взвода (в отделение управления к примеру), выносить что стоит РПГ или пулеметы?
А зачем такое отделение, что оно может?
А зачем такое отделение, что оно может?
Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом, но с РПГ или единым пулеметом в придачу.
Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом
То есть заточенное только под ближний бой. Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.
Да, и в предлагаемом раскладе с одним ручным пулеметом (каким?) оно будет очень слабым, против предполагаемого противника у которого там аж два пулемета...
То есть заточенное только под ближний бой.
Вот отделение СА заточено под ближний бой? Или отделение КМП?
Речь же, что выносить во взвод с отделения, единый пулемет или РПГ, от отсутвия чего-то из етих двух отделение не станет исключительно под ведение ближнего боя.
Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.
Гмм, в случае если все оружие понадобится одновременно могут возьникнут проблемы если на сменный комплект тренеруется один расчет, или же прийдется еще людей дополнительно обучать, хотя как вариант.
если на сменный комплект тренеруется один расчет, или же прийдется еще людей дополнительно обучать
В нормальном отделении каждый боец должен владеть всем вооружением отделения, включая базовые навыки НО брони. Если это не так - это не правильно, имхо.
Вот отделение СА заточено под ближний бой? Или отделение КМП?
А что у них есть в отделении для ведения огня метров на 500-800 ? Нет, у советского отделения есть броня и РПГ, но вот туда бы еще ПК и СВД впихнуть...
Речь же, что выносить во взвод с отделения, единый пулемет или РПГ
Я свое мнение уже высказал - нет никакого смысла выносить это во взвод, оставьте это в укладке бмп/бтр, когда потребуется возьмете. И это решение, имхо, много лучше всех альтернатив.
В нормальном отделении каждый боец должен владеть всем вооружением отделения, включая базовые навыки НО брони. Если это не так - это не правильно, имхо.
На уровне начальных знаний, но не как специалист соответвующего вооружения, иначе слишком перегруженым выйдет.
А что у них есть в отделении для ведения огня метров на 500-800 ?
У КМК все остальное во взводе.
РПГ
С РПГ больше чем на пол км нормально стрелять не выйдет, так что тоже ближний бой)
Я свое мнение уже высказал - нет никакого смысла выносить это во взвод, оставьте это в укладке бмп/бтр, когда потребуется возьмете.
Дык что именно вынести, пулемет или РПГ?
С рпг непонятно, если одноразовые, то зачем выделенный гранатометчик?
С рпг непонятно, если одноразовые, то зачем выделенный гранатометчик?
Легкие РПГ/РПО - по ситуации каждому бойцу.
Но в отделении должно быть средство:
1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощник
Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.
Blitz. написал(а):
Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом
То есть заточенное только под ближний бой. Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.
Да, и в предлагаемом раскладе с одним ручным пулеметом (каким?) оно будет очень слабым, против предполагаемого противника у которого там аж два пулемета...
Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.
Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.
КВ и тяжелое отделение огневой поддержки: КО-ЗКВ, снайпер (марскман-СВДшник), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег), номер расчета, гранатометчик (пока РПГ-7, в перспективе ГРОК), помощник гранатометчика (Резюме, Танины, Карандаши по ситуации), стрелок-санитар
2 легких штурмовых отделения по 7 чел: КО и 2 "тройки" в каждой стрелок с ПГ, пулеметчик (штурмовой пулемет 5.45 Токарь-2/РПК-16), стрелок-гранатометчик с одноразовыми реактивными гранатами по ситуации либо дать ему 62мм РПО "Бур" (5 кг с ТПК + доп. контейнер 3,5 кг, дальность прямого выстрела 650 м, хорошая точность)
5 пулеметов на взвод хватит?
Но в отделении должно быть средство:
1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощникНужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.
Но, как вы верно заметили, РПГ-7 для этого никак не подходит. С современными выстрелами(что ПТ что ОФ) дальность у него не более 200 метров. Т.е. такая же как и у одноразовых РПГ. Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла. Просто иметь в каждом отделении у командира лазерный целеуказатель для выстрелов с БМП. А для взвода-роты иметь уже тот же целеуказатель у командиров взводов/рот и на взводном/ротном дроне для целеуказания корректируемым минам типа "Грань" со 120 мм миномётной батареи батальона. Так что смысла перегружать подразделения носимыми средствами усиления просто нет.
maxim написал(а):
Но в отделении должно быть средство:
1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощникНужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.Но, как вы верно заметили, РПГ-7 для этого никак не подходит. С современными выстрелами(что ПТ что ОФ) дальность у него не более 200 метров. Т.е. такая же как и у одноразовых РПГ. Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла. Просто иметь в каждом отделении у командира лазерный целеуказатель для выстрелов с БМП. А для взвода-роты иметь уже тот же целеуказатель у командиров взводов/рот и на взводном/ротном дроне для целеуказания корректируемым минам типа "Грань" со 120 мм миномётной батареи батальона. Так что смысла перегружать подразделения носимыми средствами усиления просто нет.
ОГ-7В летает довольно точно на 500 м (самоликвидация на 700 м).... гранатомет сейчас не сколько противотанковое ср-во скоко карманная арта пехоты. А ежели ЛД-БВ для него сделать так ваще лепота.
А по вопросу дронов и ЦУ от пехоты в роте т.к. положено с каждой ротой будет комбат минометки/приданной арты. Поинтересуйтесь где место командира артбатареи в бою. Пехотный ротный/взводный в качестве арткорректировщика это эрзац-вариант.
Отредактировано sasa (2017-08-17 16:25:52)
Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла.
При боях в застройке, на закрытой местности, пехота может оказаться и регулярно оказывается без своей брони - это первое.
Второе, в условиях огневого и/или технического превосходства противника бронетехника будет уязвимей пехоты ибо менее скрытна.
Попробуйте повоевать бронегруппой взвода против взвода танков... жить ваши бмп будут не долго, а вот пехота ныкаясь по траншеям, развалинам, зданиям или кустам может добиться упреждения в открытии огня и даже при удаче гранатометчик свалит раньше, чем прилетит ответка. У пехоты должны быть свои, носимые средства борьбы с бт. И своя "карманная артиллерия" тоже должна быть - минометы и арта за вас все не решат, скорость реакции иногда очень рулит.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6