СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 691 страница 720 из 951

691

Шестопер написал(а):

Но систему автоотвечиков "свой-чужой" в авиации внедрили еще чуть позже смерти Кутузова.

Ито не помогает, в небе, а что на земле будет?

Шестопер написал(а):

С дружественным огнём порой и люди лажаются.

Люди, а тут робот, еще хуже будет, постоянно и беспощадно.

0

692

Blitz. написал(а):

Люди, а тут робот, еще хуже будет, постоянно и беспощадно.

робот гораздо как меньше лажает. Сходите и купите новый компьютер, а не выковыривайте его из Т-64

0

693

mr_tank написал(а):

робот гораздо как меньше лажает

Только не в плане выбора цели, тут человек ошибается что говорить о роботе которого етот человек и делает.

mr_tank написал(а):

Сходите и купите новый компьютер, а не выковыривайте его из Т-64

И?

0

694

Blitz. написал(а):

Только не в плане выбора цели, тут человек ошибается что говорить о роботе которого етот человек и делает.

В отдаленной перспективе компьютер сможет распознавать образы как бы не лучше человека...
Гуглить по словам "квантовый компьютер"
https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/332106/
https://habrahabr.ru/company/it-grad/blog/328590/
Но это все будущее. Пока ограничивать сектор ведения огня.

Роботы сейчас нужны в разведке, разминировании, хотя дистанционно управляемый девайс по моему проще и надежней, во вторую очередь возможно какие-нибудь роботизированные аппаратные связи, станции рэб - все что излучает в радиодиапазоне. Ну и бпла - это отдельная тема. ИМХО.

0

695

maxim написал(а):

В отдаленной перспективе компьютер сможет распознавать образы как бы не лучше человека...

Когда нибудь, может быть :idea:

maxim написал(а):

Роботы сейчас нужны в разведке

Хм, а зачем? Если речь за обшевойсковиков.

0

696

Blitz. написал(а):

Хм, а зачем?

А затем, что 1) никогда не знаешь кто там в лесочке/застройке спрятался 2) для разведки боем ибо заставить раскрыть свою систему огня нормального противника очень не просто, а выход из боя дело такое, что может быть очень-очень болезненным, если огонь противника не подавлен.

0

697

maxim написал(а):

Роботы сейчас нужны

Да и в штурмовых группах при бое в городе то же бы пригодились, хотя на такие небольшие дистанции и в сложной обстановке городского боя дистанционное управление, имхо, лучше.

0

698

maxim написал(а):

никогда не знаешь кто там в лесочке/застройке спрятался

Один из самых простых способов даже не то что дроида потерять, но получить проблем с ним вроде вытаскивания. В лес лутше пешей разведки ничего не придумано.

maxim написал(а):

застройке спрятался

Саперов придать да танков с пехотой и вопрос сам собой отпадет. Робота просто спалят.

maxim написал(а):

Да и в штурмовых группах при бое в городе то же бы пригодились, хотя на такие небольшие дистанции и в сложной обстановке городского боя дистанционное управление, имхо, лучше.

См. выше.

0

699

Blitz. написал(а):

В лес лутше пешей разведки ничего не придумано.

До того леса еще доехать нужно, ну или мимо него проехать...

Blitz. написал(а):

Робота просто спалят.

Вот и я про это - где могут спалить лучше пускать роботов/ДУ БТ...

0

700

maxim написал(а):

До того леса еще доехать нужно, ну или мимо него проехать...

Для етого робот не нужен.

maxim написал(а):

Вот и я про это - где могут спалить лучше пускать роботов/ДУ БТ...

И все, толк от него в таком случае стремится к 0.

0

701

Blitz. написал(а):

Саперов придать да танков с пехотой и вопрос сам собой отпадет. Робота просто спалят.

А саперов бабы еще нарожают?
Заниматься разграждением под огнем противника - это очень короткий путь в Валгаллу.
Не зря в СССР бойцы саперно-штурмовых бригад получили во время ВОВ стальные нагрудники - работа у них была вредная для здоровья.

0

702

maxim написал(а):

Роботы сейчас нужны в разведке, разминировании, хотя дистанционно управляемый девайс по моему проще и надежней, во вторую очередь возможно какие-нибудь роботизированные аппаратные связи, станции рэб - все что излучает в радиодиапазоне. Ну и бпла - это отдельная тема. ИМХО.

Сейчас создают и подводных роботов - для поиска мин и развертывания протяженных антенн стационарных ГАК. В перспективе вообще появится  класс необитаемых малых подлодок, решающих широкий круг задач.

Роботов создают и для транспортных задач, причем не только на войне - уже ставший знаменитым гугл-автомобиль, к примеру, и другие подобные проекты, для снижения стоимости перевозок и трудозатрат профессиональных водителей.
Для военных грузовиков такие системы тоже будут востребованы, чтобы снизить риск от авиации для водителей на марше, а еще чтобы поднять скорость движения колонн без увеличения интервалов между машинами (в колонне с единым электронным интеллектом все машины начинают тормозить одновременно, и увеличение тормозного пути на высокой скорости не требует увеличения интервалов).

У США уже 13 тысяч БПЛА (в основном малых), 15 тысяч наземных роботов (почти все - простейшие саперы) и несколько сотен подводных роботов.

Безусловно, роботизация армий будет только нарастать. С учетом роботизации грузовиков в крупных армиях в перспективе будут сотни тысяч роботов.
С учетом мобилизационного развертывания - даже миллионы в крупнейших армиях.
Конечно, это  станет возможно только через несколько десятилетий.
Большинство из этих миллионов роботов составят автоматические грузовики, миниатюрные летающие и наземные роботы, что-то класса нынешних квадрокоптеров, мини-тележек и дистанционно управляемых турелей.

0

703

Да, роботы, дистанционно управляемые платформы - дадут проводить более рискованные действия, значит повысят темп операций.
ПС и (из другой темы) для цифровой связи РЭБ снижает скорость/пропускную способность... и только в самом конце дальность, короче она устойчивее аналоговой.

0

704

При наличии современных средств РЭБ армии отнюдь не спешат заменять радиостанции на устойчивые к радиопомехам тамтамы.
Эффективность РЭБ никогда не будет равна 100%. Потому что существует целый набор мер по снижению эффективности РЭБ - от  повышения помехоустойчивости связи до активного уничтожения постановщиков помех.

Ну и плюс - буквально сейчас на наших глазах электронные мозги получают такой уровень интеллекта, который позволит наземным роботам эффективно действовать в бою автономно.

Тут полезно вспомнить о множестве тех проблем, которые были успешно решены в 30-годах в процессе создания механизированных соединений и превращения бронетехники из тактического оружия прорыва обороны в новый фактор оперативного искусства.
Одной из этих проблем опять же была связь - для оперативного управления мобильным соединением проводная связь не родилась, требовалось насыщение войск радиостанциями в немыслимых по тем временам количествах. Рация на каждый танк и самолёт - как сейчас выдать по два айфона каждому школьнику и пенсионеру.

Более прозаическая, но не менее важная проблема - рабочий ресурс гусеничных траков. Сколько с этим намучались, сколько наделали колесно-гусеничных мутантов, пока не подобрали для траков подходящий сплав с марганцем, позволивший танкам совершать длительные марши без ежедневной замены гусениц.

Точно так же и сейчас роботизация армии требует решения множества проблем, но за этим будущее.

Отредактировано Шестопер (2017-08-11 13:27:01)

0

705

Когда уровень дистанционно управляемых вражеских мутантов превысит критический уровень- обороняющиеся применят электромагнитную бомбу. Сами останутся без связи и с "калашниковыми". Прям как в Матрице.
Вот и все дела.

Отредактировано sh0k (2017-08-11 21:46:41)

0

706

C ЭМИ борются так:
1) Все, что можно упрятать в клетку Фарадея - прячут в клетку Фарадея.
2) Внешние радиоэлектронные устройства, которые наглухо не спрячешь, например антенны, изготавливают из металлокерамики, которая без проблем переносит нагрев на сотни градусов сильными наведенными токами. Плюс еще антенны прячут в решетчатые клетки Фарадея, которые отсекают часть электромагнитного спектра - волны такой длины (в зависимости от параметров решетки), на которой данная антенна не работает. Это позволяет снизить долю энергии ЭМИ, прорвавшуюся к антенне.
3) Внутренние части радиоэлектронного оборудования, наглухо экранированные, соединяют с антеннами или волоконной оптикой, нечувствительной к ЭМИ, или токопроводящими шинами с быстродействующими размыкателями, например с варисторами. Так что в случае ЭМИ внутренняя часть устройства временно изолируется от внешнего.

Совокупность этих мер позволят свести действие РЭБ к временной неработоспособности электронных устройств. Чтобы необратимо поразить устройство, защищенное таким образом, нужны чудовищные плотности электромагнитной энергии. Нечего и думать достичь таких плотностей на значительной площади даже при помощи ЭМИ ядерного оружия.

Поскольку временная неработоспособность электроники - это тоже неприятно, необходимо усердно наращивать интеллект роботов, чтобы обеспечить возможность их автономных действий. В принципе это возможно уже сейчас, но, вероятно, в сложных тактических ситуациях интеллектуальные роботы по сравнению с людьми могут подтормаживать в скорости принятия решений.
Судя по скорости развития элементной базы и архитектуры нейронных сетей, этот недостаток может быть устранен уже за 10-15 лет, что вполне сравнимо со временем,  которое требуется для массового насыщения армии новой техникой. Выпускаемые роботы должны допускать модернизацию с заменой их электронных мозгов на более совершенные.

0

707

Ещё добавлю о тактике использования дистанционно управляемых наземных боевых роботов (то есть непосредственно "стрелялок", а не просто разведывательных).
В наступлении их целесообразно использовать для разведки боем и прорыва подготовленной обороны.
Для прорыва обороны нужно сконцентрировать на участке прорыва силы, превосходящие силы противника - иначе наступать бессмысленно, это азбука военного искусства. Если на участке прорыва будет превосходство сил, то будет превосходство в огневых средствах, и превосходство в силах РЭБ. И вряд ли противник нашу связь задавит, скорее мы выбьем его средства РЭБ и задавим беспроводную связь у него.

А если мы используем роботов в обороне - целесообразно применять их из засад, в качестве замаскированных огневых точек. А такие точки могут дистанционно управляться по оптоволоконному кабелю - это скрытно и не надо бояться ЭМИ.

Так что даже до создания интеллектуальных автономных роботов у дистанционно управляемых есть большой потенциал применения на поле боя. Даже против высокоразвитых армий, а не просто бармалеев, которые на ближайшие годы остаются наиболее вероятным противником.

Отредактировано Шестопер (2017-08-12 08:32:11)

0

708

Интересно кто как думает насчет выноса РПГ/эдиных пулеметов с отделения на уровень взвода (в отделение управления к примеру), выносить что стоит РПГ или пулеметы?

0

709

А зачем такое отделение, что оно может?

0

710

maxim написал(а):

А зачем такое отделение, что оно может?

Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом, но с РПГ или единым пулеметом в придачу.

0

711

Blitz. написал(а):

Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом

То есть заточенное только под ближний бой. Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.
Да, и в предлагаемом раскладе с одним ручным пулеметом (каким?) оно будет очень слабым, против предполагаемого противника у которого там аж два пулемета...

0

712

maxim написал(а):

То есть заточенное только под ближний бой.

Вот отделение СА заточено под ближний бой? Или отделение КМП?  :rolleyes:
Речь же, что выносить во взвод с отделения, единый пулемет или РПГ, от отсутвия чего-то из етих двух отделение не станет исключительно под ведение ближнего боя.

maxim написал(а):

Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.

Гмм, в случае если все оружие понадобится одновременно могут возьникнут проблемы если на сменный комплект тренеруется один расчет, или же прийдется еще людей дополнительно обучать, хотя как вариант.

0

713

Blitz. написал(а):

если на сменный комплект тренеруется один расчет, или же прийдется еще людей дополнительно обучать

В нормальном отделении каждый боец должен владеть всем вооружением отделения, включая базовые навыки НО брони. Если это не так - это не правильно, имхо.

Blitz. написал(а):

Вот отделение СА заточено под ближний бой? Или отделение КМП?

А что у них есть в отделении для ведения огня метров на 500-800 ? Нет, у советского отделения есть броня и РПГ, но вот туда бы еще ПК и СВД впихнуть...

Blitz. написал(а):

Речь же, что выносить во взвод с отделения, единый пулемет или РПГ

Я свое мнение уже высказал - нет никакого смысла выносить это во взвод, оставьте это в укладке бмп/бтр, когда потребуется возьмете. И это решение, имхо, много лучше всех альтернатив.

0

714

maxim написал(а):

В нормальном отделении каждый боец должен владеть всем вооружением отделения, включая базовые навыки НО брони. Если это не так - это не правильно, имхо.

На уровне начальных знаний, но не как специалист соответвующего вооружения, иначе слишком перегруженым выйдет.

maxim написал(а):

А что у них есть в отделении для ведения огня метров на 500-800 ?

У КМК все остальное во взводе.

maxim написал(а):

РПГ

С РПГ больше чем на пол км нормально стрелять не выйдет, так что тоже ближний бой)

maxim написал(а):

Я свое мнение уже высказал - нет никакого смысла выносить это во взвод, оставьте это в укладке бмп/бтр, когда потребуется возьмете.

Дык что именно вынести, пулемет или РПГ?

0

715

С рпг непонятно, если одноразовые, то зачем выделенный гранатометчик?

0

716

mr_tank написал(а):

С рпг непонятно, если одноразовые, то зачем выделенный гранатометчик?

Легкие РПГ/РПО - по ситуации каждому бойцу.

Но в отделении должно быть средство:
1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощник

Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.

0

717

maxim написал(а):

Blitz. написал(а):

    Обычное отделение со стрелками и пулеметчиками (с ручным пулеметом), марксманом

То есть заточенное только под ближний бой. Я свое мнение уже высказывал - дополнительный комплект стрелкового оружия в отделении решит все проблемы, позволив делать отделение маневренной или огневой группой, вести бой на разных дистанциях, в зависимости от того, что взяли из вооружения.
Да, и в предлагаемом раскладе с одним ручным пулеметом (каким?) оно будет очень слабым, против предполагаемого противника у которого там аж два пулемета...

Отделение в сфероваккуме. Проблему сочетания огневой мощи и маневренности спешенной пехоты нужно и можно решать на уровне взвода.

Я уже предлагал унифицированную ОШС пехотного взвода (МСВ/ДШВ), подходящую под вместимость большинства современной и перспективной БТТ.

КВ и тяжелое отделение огневой поддержки:  КО-ЗКВ, снайпер (марскман-СВДшник), наводчик пулемета (ПКМ/Печенег), номер расчета, гранатометчик (пока РПГ-7, в перспективе ГРОК), помощник гранатометчика (Резюме, Танины, Карандаши по ситуации), стрелок-санитар
2 легких штурмовых отделения по 7 чел: КО и 2 "тройки" в каждой стрелок с ПГ, пулеметчик (штурмовой пулемет 5.45 Токарь-2/РПК-16), стрелок-гранатометчик с одноразовыми реактивными гранатами по ситуации либо дать ему 62мм РПО "Бур" (5 кг с ТПК + доп. контейнер 3,5 кг, дальность прямого выстрела 650 м, хорошая точность)

5 пулеметов на взвод хватит?

0

718

maxim написал(а):

Но в отделении должно быть средство:
1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощник

Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.

Но, как вы верно заметили,  РПГ-7 для этого никак не подходит. С современными выстрелами(что ПТ что ОФ) дальность у него не более 200 метров. Т.е. такая же как и у одноразовых РПГ. Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла. Просто иметь в каждом отделении у командира лазерный целеуказатель для выстрелов с БМП. А для взвода-роты иметь уже тот же целеуказатель у командиров взводов/рот и на взводном/ротном дроне для целеуказания корректируемым минам типа "Грань" со 120 мм миномётной батареи батальона. Так что смысла перегружать подразделения носимыми средствами усиления просто нет.

0

719

Нихтферштейн написал(а):

maxim написал(а):

    Но в отделении должно быть средство:
    1) борьбы с БТ на дистанциях более 150-200 м - сейчас это РПГ-7 но нужно что-то новое, возможно типа NLAW
    2) носимое средство для забрасывания офс, термобаров на 400-600-800 м - сейчас ОГ-7В и шмели - нужен выделенный расчет: гранатометчик + помощник

    Нужно и первое и второе "в одном флаконе" - разные типы выстрелов с унифицированного ПУ с оптическим прицелом, баллистическим вычислителем...
    бронетехнику, к слову, можно поражать не только прямым попаданием кумулятивной бч, но и выбрасывая над ней какой-нибудь компактный СПБЭ.

Но, как вы верно заметили,  РПГ-7 для этого никак не подходит. С современными выстрелами(что ПТ что ОФ) дальность у него не более 200 метров. Т.е. такая же как и у одноразовых РПГ. Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла. Просто иметь в каждом отделении у командира лазерный целеуказатель для выстрелов с БМП. А для взвода-роты иметь уже тот же целеуказатель у командиров взводов/рот и на взводном/ротном дроне для целеуказания корректируемым минам типа "Грань" со 120 мм миномётной батареи батальона. Так что смысла перегружать подразделения носимыми средствами усиления просто нет.

ОГ-7В летает довольно точно на 500 м (самоликвидация на 700 м).... гранатомет сейчас не сколько противотанковое ср-во скоко карманная арта пехоты. А ежели ЛД-БВ для него сделать так ваще лепота.

А по вопросу дронов и ЦУ от пехоты в роте т.к. положено с каждой ротой будет комбат минометки/приданной арты. Поинтересуйтесь где место командира артбатареи в бою. Пехотный ротный/взводный в качестве арткорректировщика это эрзац-вариант.

Отредактировано sasa (2017-08-17 16:25:52)

0

720

Нихтферштейн написал(а):

Что касается отделения, то его штатное ПТ-средство(а попутно и средство усиления) стоит на БМП. И специально таскать его выделенным расчётом не вижу смысла.

При боях в застройке, на закрытой местности, пехота может оказаться и регулярно оказывается без своей брони - это первое.
Второе, в условиях огневого и/или технического превосходства противника бронетехника будет уязвимей пехоты ибо менее скрытна.
Попробуйте повоевать бронегруппой взвода против взвода танков... жить ваши бмп будут не долго, а вот пехота ныкаясь по траншеям, развалинам, зданиям или кустам может добиться упреждения в открытии огня и даже при удаче гранатометчик свалит раньше, чем прилетит ответка. У пехоты должны быть свои, носимые средства борьбы с бт. И своя "карманная артиллерия" тоже должна быть - минометы и арта за вас все не решат, скорость реакции иногда очень рулит.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6