СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 571 страница 600 из 777

571

Realist написал(а):

Нужен, если делать из батальона полноценную базу для танковой (3 ТР+1 МПР) или тяжелой механизированной (2+2) БТГ.

Чтобы сделать из батальона полноценную БТГ, туда нужны не только ТР и МПР, но и куча обслуги.
В СА это было реализовано в рамках полка, где были всякие автороты, связи и т.п.
Не мелкими ли получаться все эти вспомогательные подразделения в БТГ?

572

Венд написал(а):

Для передового дозора достаточно обычного взвода.

Конечно нужен, вместе с БРМ и разведкой полноценной, а не очередных раздергиванием всех и вся.

Венд написал(а):

Чтобы сделать из батальона полноценную БТГ, туда нужны не только ТР и МПР, но и куча обслуги.

Дык рв, исв, плюс управление/снабжение-и карках под БТГ готов, без пермаментного раздергивания средств вышестоящего началька и линейных подразделений.

573

Венд написал(а):

Чтобы сделать из батальона полноценную БТГ, туда нужны не только ТР и МПР, но и куча обслуги.
В СА это было реализовано в рамках полка, где были всякие автороты, связи и т.п.
Не мелкими ли получаться все эти вспомогательные подразделения в БТГ?

В батальоне (в т.ч. танковом) ИМХО должна быть артиллерийская/минометная рота, рота боевого обеспечения (можно назвать управления и поддержки) со взводами связи, разведки, инженерно-сапеным и рота тылового обеспечения со взводами МО, ТО, МО. Это минимально необходимый базис для БТГ. Дополнительные группы/взвода  боевого или тылового обеспечения по необходимости сверху будут распределяться по этим ротам обеспечения.
Если у батальонов будет единая архитектура управления/поддержки/обеспечения достаточно в бригаде/полку иметь 3 батальона как базовые платформы для БТГ. В мотопехотной 2 МПБ и 1 ТБ, в танковой 2 ТБ и 1 МПБ. Все по 4 МПР/ТР.На их базе формируется 3 БТГ.
Варианты формирования БТГ в МПБр:
1) Две классические механизированные 3 МПР+1 ТР (на базе МПБ-ов) и одна тяжелая механизированная (2 МПР+2 ТР) на базе ТБ (ТБ отдает две роты МПБ-ам, МПБ отдают 4-е роты в ТБ)
2) Две тяжелые механизированные БТГ на базе МПБ и ТБ (обмен двумя ротами) и во втором эшелоне/резерве МПБ.
3) Одна классическая механизированная БТГ на базе МПБ (3 МПР+1 ТР), одна ударная танковая БТГ на базе ТБ (3 ТР+1 МПР),  и во втором эшелоне/резерве МПБ.
Варианты формирования БТГ в ТБр:
1) Две ударные танковые 3 ТР+1 МПР (на базе ТБ-ов) и одна тяжелая механизированная (2 МПР+2 ТР) на базе МПБ (МПБ отдает две роты ТБ-ам, ТБ отдают 4-е роты в МПБ)
2) Две тяжелые механизированные БТГ на базе МПБ и ТБ (обмен двумя ротами) и во втором эшелоне/резерве ТБ.
3) Одна классическая механизированная БТГ на базе МПБ (3 МПР+1 ТР), одна ударная танковая БТГ на базе ТБ (3 ТР+1 МПР),  и во втором эшелоне/резерве ТБ.

Отредактировано Realist (2017-06-06 22:25:19)

574

Realist написал(а):

Нет вообще в ТБ. А в ЦАХАЛе в ТБ какой разведвзвод?


Blitz. написал(а):

Такой как и у пехоты, разведчики пешие.


А вот и нет :longtongue:

В пехоте есть 2 разведвзвода пеший и на хаммерах, у танкистов только на хамерах.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-06-07 13:17:33)

575

Realist написал(а):

Есть ли смысл в танковой разведроте в РБ ТБр? В советские времена ЕМНИП бывали танки в разведывательных подразделениях, да и американцы вроде пробуют ввести ТР в состав разведбата АВСТ...

Венд написал(а):

Танкбату не нужен специальный разведвзвод.
Для передового дозора достаточно обычного взвода.
А других функций, по части разведки, танкбату не нужно.


Все зависит от концепции.

У западников есть кавалери, которые ведут бой, организуют боевое охранение, противодействуют разведорганам войсковой и сами выделяют разведорганы.

Наша школа все же предполагает что разведка это важнейший вид боевого обеспечения, который состоит в добывании сведений о противнике, местности, погоде.

Но танк нужен в БРД, а тб выделяет БРД в составе тв :)))

Realist написал(а):

В батальоне (в т.ч. танковом) ИМХО должна быть артиллерийская/минометная рота, рота боевого обеспечения (можно назвать управления и поддержки) со взводами связи, разведки, инженерно-сапеным и рота тылового обеспечения со взводами МО, ТО, МО. Это минимально необходимый базис для БТГ. Дополнительные группы/взвода  боевого или тылового обеспечения по необходимости сверху будут распределяться по этим ротам обеспечения.


Вам имеет смысл разработать определенный комплект для мсб и тб. Общий, кроме возм. ремонтников.

Отредактировано _77_ (2017-06-07 11:29:27)

576

_77_ написал(а):

Наша школа все же предполагает что разведка это важнейший вид боевого обеспечения, который состоит в добывании сведений о противнике, местности, погоде.

Но не смотря на "школы", в реале разведчиков все используют не только для добывания информации, но и "по-кавалерийски", для сопровождения, охранения и т.д., разве нет?

_77_ написал(а):

Но танк нужен в БРД, а тб выделяет БРД в составе тв ))
Вам имеет смысл разработать определенный комплект для мсб и тб. Общий, кроме возм. ремонтников.

Ну собственно я это все и имел в виду. С точки зрения унификации батальонных комплектов, наверно мотопехотный разведвзвод будет лучше.

Отредактировано Realist (2017-06-07 14:01:44)

577

_77_ написал(а):

Вам имеет смысл разработать определенный комплект для мсб и тб. Общий, кроме возм. ремонтников.

Ремонтники тоже должны быть универсальными-ведь в мсб танки могут придать в любых количесвах в зависимости от задачи.

Злобный Полкан написал(а):

В пехоте есть 2 разведвзвода пеший и на хаммерах, у танкистов только на хамерах.

Всегда думал что ето одно и тоже. Тогда выходит что в роте поддержки пехотного батальона на один взвод больше.

578

_77_ написал(а):

а тб выделяет БРД в составе тв

А, как помнится, у нас для разведки тб выделял головные походные заставы (ГПЗ) в составе тв с десантом автоматчиков :unsure:

579

Blitz. написал(а):

Всегда думал что ето одно и тоже. Тогда выходит что в роте поддержки пехотного батальона на один взвод больше.


Нет, у пехоты в роте подержки по взводу разведки, ПТ и минометов. В танкбате разведки, минометов и пехоты.

580

Злобный Полкан написал(а):

Нет, у пехоты в роте подержки по взводу разведки, ПТ и минометов.

Дык 2 взвода разведки-пеший и на Хамви ж. Или ето не там?

581

Blitz. написал(а):

Дык 2 взвода разведки-пеший и на Хамви ж. Или ето не там?


В роте огневой подержки один развед взвод, пеший в одной из стрелковых рот.

582

отрохов написал(а):

у нас для разведки тб выделял головные походные заставы (ГПЗ) в составе тв с десантом автоматчиков


ГПЗ это охранение, разведка это БРД )))

583

Злобный Полкан написал(а):

В роте огневой подержки один развед взвод, пеший в одной из стрелковых рот.

Емм, ет вместо пеотного взвода одного, или в добавок?

584

Realist написал(а):

Но не смотря на "школы", в реале разведчиков все используют не только для добывания информации, но и "по-кавалерийски", для сопровождения, охранения и т.д., разве нет?


Можно и биноклем гвозди забивать.

585

Blitz. написал(а):

Емм, ет вместо пеотного взвода одного, или в добавок?


Ох блин. В базовом комплекте батальенов пехоты и танков АОИ пять рот, 4 боевые и одна логистика-обеспечение. В боевых всегда по ТРИ взвода. Боевые роты бывают линейные(танковые или стрелковые) и огневой педержки.

В стрелковых ротах три стрелковых взвода, но некоторые из них имееют двойную специализацию - разведка, саперы, штурмовая.

В роте огневой подержки тоже три взвода, в пехоте это ПТ, минометы и разведвзвод на джипах. У танкистов нет ПТ взвода( нафиг ПТУР, если есть 36 танковых орудий!!!), зато есть взвод пехоты - чтоб организовывать охранение на стоянках и по мелочи решать пехотные задачи.

П.С. все специвльные взводы ОП при оставлении огневых спецсредств превращаються в стрелковые.

586

Злобный Полкан написал(а):

В стрелковых ротах три стрелковых взвода, но некоторые из них имееют двойную специализацию - разведка, саперы, штурмовая.

НЯП то по 3 таких взвода на б-н идут, или по обстоятельствам? Штурмовая-ет что, под штур УРов и бои в городе заточены?

Злобный Полкан написал(а):

зато есть взвод пехоты - чтоб организовывать охранение на стоянках и по мелочи решать пехотные задачи.

Он ведь ничем от обычных пехотных взводов не отличается?

587

Realist написал(а):

В батальоне (в т.ч. танковом) ИМХО должна быть артиллерийская

В танкбате полно танковых орудий, ему не нужен артбаласт.

Realist написал(а):

минометная рота

минометы в танкбате не нужны.
Минометы полезны для пехоты - если оживет внезапно пулемет, пехота заляжет, миномет подавит пулемет.
Для танка пулемет не страшен - он его подавит. Внезапный ПТУР "очень быстрый" - миномет не успеет его подавить. Танк должен сам, или давить, или прятаться (за дымами).

взвод разведки,

КМК есть непонимание сути разведки касательно батальона. Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки. Комбату поставят задачу - прибыть туда-то, захватить/удержать то-то. При этом вышестоящий начальник, ставящий эту задачу, своими средствами уже должен уяснить обстановку "там" и по пути "туда". Комбату остаётся только обеспечить дозор и охранение для движения своей колоны, на всякий "непредвиденный" случай. Для этого выделяются линейные взвода, которые обучаются и этим действиям. Т.е. любой танк/взвод/рота может выполнить эту задачу.

инженерно-сапеным

что может сделать"хорошего" для батальона взвод саперов? Может лучше иметь роту в бригаде, и выделять её "по необходимости"?

Это минимально необходимый базис для БТГ. Дополнительные группы/взвода  боевого или тылового обеспечения по необходимости сверху будут распределяться по этим ротам обеспечения.

Какой смысл держать взвода в батальоне, если сверху всё равно "по необходимости будут распределяться"?

Если у батальонов будет единая архитектура управления/поддержки/обеспечения достаточно в бригаде/полку иметь 3 батальона как базовые платформы для БТГ. В мотопехотной 2 МПБ и 1 ТБ, в танковой 2 ТБ и 1 МПБ. Все по 4 МПР/ТР.На их базе формируется 3 БТГ.
Варианты формирования БТГ в МПБр:

КМК вредно тасовать роты по БТГ.
Оптимальнее иметь батальоны постоянного состава, из 3 мср и 1 тр (Т-55М), без учёта обслуги/поддержки.
Если необходимо прорывать сильную оборону, притом на открытой местности, придается отдельное танковое подразделение (рота/батальон/полк). Открытой местности - потому что в этом случае реализуется мощь огня и дальность прямого выстрела танка. При городском бое большое количество танков вредно, потому что они стеснены на улице - стрелять могут только первые.

588

Венд написал(а):

КМК есть непонимание сути разведки касательно батальона. Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки.


???

589

Венд написал(а):

В танкбате полно танковых орудий, ему не нужен артбаласт.

Вот когда танковые орудия смогут прицельно бить по не наблюдаемым целям и вести огонь как минометы и гаубицы-тогда да, артилерия может и станет баластом. А пока нет.

Венд написал(а):

Внезапный ПТУР "очень быстрый" - миномет не успеет его подавить

Тоже самое касается ожившего пулемета, он еще быстрее, но чего-то его предлагают выносить минометами.

Венд написал(а):

что может сделать"хорошего" для батальона взвод саперов? Может лучше иметь роту в бригаде, и выделять её "по необходимости"?

ТОже самое что и раздерганая рота, только он уже есть, и не раздерганый.

Венд написал(а):

Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки.

Т.е. в Уставах нагло врут?

Венд написал(а):

КМК вредно тасовать роты по БТГ.

Практика показывает что все наоброт-вредно иметь костные структуры, которые все равно переделываются исходя из задач. Деповские структуры такого недостатока не имеют.

Отредактировано Blitz. (2017-06-08 22:55:08)

590

Blitz. написал(а):

НЯП то по 3 таких взвода на б-н идут, или по обстоятельствам?

По обстоятельствам, например если батальену пехоты дадут батарею САУ то можно спешить минометчиков.

Штурмовая-ет что, под штур УРов и бои в городе заточены?


Моя ошибка, не штурмовой а маршево-передовой.

Он ведь ничем от обычных пехотных взводов не отличается?


Да, такие же пехотинцы как в пехбатах.

591

Злобный Полкан написал(а):

не штурмовой а маршево-передовой

Ем, а он чем тогда выделяется?

Злобный Полкан написал(а):

По обстоятельствам, например если батальену пехоты дадут батарею САУ то можно спешить минометчиков.

Не жалко специалистов как пехоту использовать?

Злобный Полкан написал(а):

Да, такие же пехотинцы как в пехбатах.

А с транспортом у них как, так же что и у остальной пехоты, что надо, то и берут, или все же что-то к ним приписано?

592

Blitz. написал(а):

Ем, а он чем тогда выделяется?


Трудно обяснить.

Не жалко специалистов как пехоту использовать?


А пехотинец вульгариус не специалист? Подготовка пехотинца 8 месяцев, апгрейд до например оператора ПТУР две недели(в тепличных условиях) - а при желании на Гиля за пару часов натаскать, а вот выкормить пехотинца за две недели низя.

А с транспортом у них как, так же что и у остальной пехоты, что надо, то и берут, или все же что-то к ним приписано?


Всем штатно положены М113(кроме тех кому дадут ТБТР), в обозримом будующем(еще лет 20-30) будут гонять на М113.

593

Злобный Полкан написал(а):

Всем штатно положены М113(кроме тех кому дадут ТБТР), в обозримом будующем(еще лет 20-30) будут гонять на М113.

Со штатным мехводом, или как обычно кто-то в отделении обучен на водителя?

Злобный Полкан написал(а):

Трудно обяснить.

Но все же 8-)

Злобный Полкан написал(а):

А пехотинец вульгариус не специалист?

Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту, плюс вооружение.

594

Blitz. написал(а):

Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту.

А почу бы и не готовить?

595

Blitz. написал(а):

Со штатным мехводом, или как обычно кто-то в отделении обучен на водителя?

:crazyfun:

А кто то в отделении обученый на мехвода это не штатный?

Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту, плюс вооружение.


Тук-тук, израильский пехотинец вульгариус попадает на курс 81/120 мм минометов после минимум 10-12 месяцев службы - то есть он уже специат обученый на несколько ВУС.

596

mr_tank написал(а):

А почу бы и не готовить?


Кого? Артелеристов? Мало подготовить человека под какойто род войск, надо 6-8 месяцев, потом его надо в этом роде войск прогнать через учения, БД и т.п. и тогда через 2-3 года вы получите человека который пока позволяет здоровье будет специалистом своего рода войск.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-06-09 13:05:39)

597

Злобный Полкан написал(а):

А кто то в отделении обученый на мехвода это не штатный?

Имел ввиду именно приписанного к машине МВ. А так да, для БТР он не штатный 8-)

Злобный Полкан написал(а):

Тук-тук, израильский пехотинец вульгариус попадает на курс 81/120 мм минометов после минимум 10-12 месяцев службы - то есть он уже специат обученый на несколько ВУС.

:|

Отредактировано Blitz. (2017-06-09 15:09:15)

598

Blitz. написал(а):

Имел ввиду именно приписанного к машине МВ. А так да, для БТР он не штатный


Воюет БТР или подразделение?

599

Злобный Полкан написал(а):

Воюет БТР или подразделение?

С т.з. бюрократии может быть и то и другое. В СА к примеру екипаж был приписан к конкретному танку, сот етого и вопрос такой.

Отредактировано Blitz. (2017-06-09 16:42:17)

600

Blitz. написал(а):

С т.з. бюрократии


???


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6