СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
«Отваге» требуется помощь!
Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
Нужен, если делать из батальона полноценную базу для танковой (3 ТР+1 МПР) или тяжелой механизированной (2+2) БТГ.
Чтобы сделать из батальона полноценную БТГ, туда нужны не только ТР и МПР, но и куча обслуги.
В СА это было реализовано в рамках полка, где были всякие автороты, связи и т.п.
Не мелкими ли получаться все эти вспомогательные подразделения в БТГ?
Для передового дозора достаточно обычного взвода.
Конечно нужен, вместе с БРМ и разведкой полноценной, а не очередных раздергиванием всех и вся.
Чтобы сделать из батальона полноценную БТГ, туда нужны не только ТР и МПР, но и куча обслуги.
Дык рв, исв, плюс управление/снабжение-и карках под БТГ готов, без пермаментного раздергивания средств вышестоящего началька и линейных подразделений.
Чтобы сделать из батальона полноценную БТГ, туда нужны не только ТР и МПР, но и куча обслуги.
В СА это было реализовано в рамках полка, где были всякие автороты, связи и т.п.
Не мелкими ли получаться все эти вспомогательные подразделения в БТГ?
В батальоне (в т.ч. танковом) ИМХО должна быть артиллерийская/минометная рота, рота боевого обеспечения (можно назвать управления и поддержки) со взводами связи, разведки, инженерно-сапеным и рота тылового обеспечения со взводами МО, ТО, МО. Это минимально необходимый базис для БТГ. Дополнительные группы/взвода боевого или тылового обеспечения по необходимости сверху будут распределяться по этим ротам обеспечения.
Если у батальонов будет единая архитектура управления/поддержки/обеспечения достаточно в бригаде/полку иметь 3 батальона как базовые платформы для БТГ. В мотопехотной 2 МПБ и 1 ТБ, в танковой 2 ТБ и 1 МПБ. Все по 4 МПР/ТР.На их базе формируется 3 БТГ.
Варианты формирования БТГ в МПБр:
1) Две классические механизированные 3 МПР+1 ТР (на базе МПБ-ов) и одна тяжелая механизированная (2 МПР+2 ТР) на базе ТБ (ТБ отдает две роты МПБ-ам, МПБ отдают 4-е роты в ТБ)
2) Две тяжелые механизированные БТГ на базе МПБ и ТБ (обмен двумя ротами) и во втором эшелоне/резерве МПБ.
3) Одна классическая механизированная БТГ на базе МПБ (3 МПР+1 ТР), одна ударная танковая БТГ на базе ТБ (3 ТР+1 МПР), и во втором эшелоне/резерве МПБ.
Варианты формирования БТГ в ТБр:
1) Две ударные танковые 3 ТР+1 МПР (на базе ТБ-ов) и одна тяжелая механизированная (2 МПР+2 ТР) на базе МПБ (МПБ отдает две роты ТБ-ам, ТБ отдают 4-е роты в МПБ)
2) Две тяжелые механизированные БТГ на базе МПБ и ТБ (обмен двумя ротами) и во втором эшелоне/резерве ТБ.
3) Одна классическая механизированная БТГ на базе МПБ (3 МПР+1 ТР), одна ударная танковая БТГ на базе ТБ (3 ТР+1 МПР), и во втором эшелоне/резерве ТБ.
Отредактировано Realist (2017-06-06 22:25:19)
Нет вообще в ТБ. А в ЦАХАЛе в ТБ какой разведвзвод?
Такой как и у пехоты, разведчики пешие.
А вот и нет 
В пехоте есть 2 разведвзвода пеший и на хаммерах, у танкистов только на хамерах.
Отредактировано Злобный Полкан (2017-06-07 13:17:33)
Есть ли смысл в танковой разведроте в РБ ТБр? В советские времена ЕМНИП бывали танки в разведывательных подразделениях, да и американцы вроде пробуют ввести ТР в состав разведбата АВСТ...
Танкбату не нужен специальный разведвзвод.
Для передового дозора достаточно обычного взвода.
А других функций, по части разведки, танкбату не нужно.
Все зависит от концепции.
У западников есть кавалери, которые ведут бой, организуют боевое охранение, противодействуют разведорганам войсковой и сами выделяют разведорганы.
Наша школа все же предполагает что разведка это важнейший вид боевого обеспечения, который состоит в добывании сведений о противнике, местности, погоде.
Но танк нужен в БРД, а тб выделяет БРД в составе тв 
))
В батальоне (в т.ч. танковом) ИМХО должна быть артиллерийская/минометная рота, рота боевого обеспечения (можно назвать управления и поддержки) со взводами связи, разведки, инженерно-сапеным и рота тылового обеспечения со взводами МО, ТО, МО. Это минимально необходимый базис для БТГ. Дополнительные группы/взвода боевого или тылового обеспечения по необходимости сверху будут распределяться по этим ротам обеспечения.
Вам имеет смысл разработать определенный комплект для мсб и тб. Общий, кроме возм. ремонтников.
Отредактировано _77_ (2017-06-07 11:29:27)
Наша школа все же предполагает что разведка это важнейший вид боевого обеспечения, который состоит в добывании сведений о противнике, местности, погоде.
Но не смотря на "школы", в реале разведчиков все используют не только для добывания информации, но и "по-кавалерийски", для сопровождения, охранения и т.д., разве нет?
Но танк нужен в БРД, а тб выделяет БРД в составе тв ))
Вам имеет смысл разработать определенный комплект для мсб и тб. Общий, кроме возм. ремонтников.
Ну собственно я это все и имел в виду. С точки зрения унификации батальонных комплектов, наверно мотопехотный разведвзвод будет лучше.
Отредактировано Realist (2017-06-07 14:01:44)
Вам имеет смысл разработать определенный комплект для мсб и тб. Общий, кроме возм. ремонтников.
Ремонтники тоже должны быть универсальными-ведь в мсб танки могут придать в любых количесвах в зависимости от задачи.
В пехоте есть 2 разведвзвода пеший и на хаммерах, у танкистов только на хамерах.
Всегда думал что ето одно и тоже. Тогда выходит что в роте поддержки пехотного батальона на один взвод больше.
а тб выделяет БРД в составе тв
А, как помнится, у нас для разведки тб выделял головные походные заставы (ГПЗ) в составе тв с десантом автоматчиков 
Всегда думал что ето одно и тоже. Тогда выходит что в роте поддержки пехотного батальона на один взвод больше.
Нет, у пехоты в роте подержки по взводу разведки, ПТ и минометов. В танкбате разведки, минометов и пехоты.
Нет, у пехоты в роте подержки по взводу разведки, ПТ и минометов.
Дык 2 взвода разведки-пеший и на Хамви ж. Или ето не там?
Дык 2 взвода разведки-пеший и на Хамви ж. Или ето не там?
В роте огневой подержки один развед взвод, пеший в одной из стрелковых рот.
у нас для разведки тб выделял головные походные заставы (ГПЗ) в составе тв с десантом автоматчиков
ГПЗ это охранение, разведка это БРД )))
В роте огневой подержки один развед взвод, пеший в одной из стрелковых рот.
Емм, ет вместо пеотного взвода одного, или в добавок?
Но не смотря на "школы", в реале разведчиков все используют не только для добывания информации, но и "по-кавалерийски", для сопровождения, охранения и т.д., разве нет?
Можно и биноклем гвозди забивать.
Емм, ет вместо пеотного взвода одного, или в добавок?
Ох блин. В базовом комплекте батальенов пехоты и танков АОИ пять рот, 4 боевые и одна логистика-обеспечение. В боевых всегда по ТРИ взвода. Боевые роты бывают линейные(танковые или стрелковые) и огневой педержки.
В стрелковых ротах три стрелковых взвода, но некоторые из них имееют двойную специализацию - разведка, саперы, штурмовая.
В роте огневой подержки тоже три взвода, в пехоте это ПТ, минометы и разведвзвод на джипах. У танкистов нет ПТ взвода( нафиг ПТУР, если есть 36 танковых орудий!!!), зато есть взвод пехоты - чтоб организовывать охранение на стоянках и по мелочи решать пехотные задачи.
П.С. все специвльные взводы ОП при оставлении огневых спецсредств превращаються в стрелковые.
В стрелковых ротах три стрелковых взвода, но некоторые из них имееют двойную специализацию - разведка, саперы, штурмовая.
НЯП то по 3 таких взвода на б-н идут, или по обстоятельствам? Штурмовая-ет что, под штур УРов и бои в городе заточены?
зато есть взвод пехоты - чтоб организовывать охранение на стоянках и по мелочи решать пехотные задачи.
Он ведь ничем от обычных пехотных взводов не отличается?
В батальоне (в т.ч. танковом) ИМХО должна быть артиллерийская
В танкбате полно танковых орудий, ему не нужен артбаласт.
минометная рота
минометы в танкбате не нужны.
Минометы полезны для пехоты - если оживет внезапно пулемет, пехота заляжет, миномет подавит пулемет.
Для танка пулемет не страшен - он его подавит. Внезапный ПТУР "очень быстрый" - миномет не успеет его подавить. Танк должен сам, или давить, или прятаться (за дымами).
взвод разведки,
КМК есть непонимание сути разведки касательно батальона. Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки. Комбату поставят задачу - прибыть туда-то, захватить/удержать то-то. При этом вышестоящий начальник, ставящий эту задачу, своими средствами уже должен уяснить обстановку "там" и по пути "туда". Комбату остаётся только обеспечить дозор и охранение для движения своей колоны, на всякий "непредвиденный" случай. Для этого выделяются линейные взвода, которые обучаются и этим действиям. Т.е. любой танк/взвод/рота может выполнить эту задачу.
инженерно-сапеным
что может сделать"хорошего" для батальона взвод саперов? Может лучше иметь роту в бригаде, и выделять её "по необходимости"?
Это минимально необходимый базис для БТГ. Дополнительные группы/взвода боевого или тылового обеспечения по необходимости сверху будут распределяться по этим ротам обеспечения.
Какой смысл держать взвода в батальоне, если сверху всё равно "по необходимости будут распределяться"?
Если у батальонов будет единая архитектура управления/поддержки/обеспечения достаточно в бригаде/полку иметь 3 батальона как базовые платформы для БТГ. В мотопехотной 2 МПБ и 1 ТБ, в танковой 2 ТБ и 1 МПБ. Все по 4 МПР/ТР.На их базе формируется 3 БТГ.
Варианты формирования БТГ в МПБр:
КМК вредно тасовать роты по БТГ.
Оптимальнее иметь батальоны постоянного состава, из 3 мср и 1 тр (Т-55М), без учёта обслуги/поддержки.
Если необходимо прорывать сильную оборону, притом на открытой местности, придается отдельное танковое подразделение (рота/батальон/полк). Открытой местности - потому что в этом случае реализуется мощь огня и дальность прямого выстрела танка. При городском бое большое количество танков вредно, потому что они стеснены на улице - стрелять могут только первые.
КМК есть непонимание сути разведки касательно батальона. Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки.
???
В танкбате полно танковых орудий, ему не нужен артбаласт.
Вот когда танковые орудия смогут прицельно бить по не наблюдаемым целям и вести огонь как минометы и гаубицы-тогда да, артилерия может и станет баластом. А пока нет.
Внезапный ПТУР "очень быстрый" - миномет не успеет его подавить
Тоже самое касается ожившего пулемета, он еще быстрее, но чего-то его предлагают выносить минометами.
что может сделать"хорошего" для батальона взвод саперов? Может лучше иметь роту в бригаде, и выделять её "по необходимости"?
ТОже самое что и раздерганая рота, только он уже есть, и не раздерганый.
Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки.
Т.е. в Уставах нагло врут?
КМК вредно тасовать роты по БТГ.
Практика показывает что все наоброт-вредно иметь костные структуры, которые все равно переделываются исходя из задач. Деповские структуры такого недостатока не имеют.
Отредактировано Blitz. (2017-06-08 22:55:08)
НЯП то по 3 таких взвода на б-н идут, или по обстоятельствам?
По обстоятельствам, например если батальену пехоты дадут батарею САУ то можно спешить минометчиков.
Штурмовая-ет что, под штур УРов и бои в городе заточены?
Моя ошибка, не штурмовой а маршево-передовой.
Он ведь ничем от обычных пехотных взводов не отличается?
Да, такие же пехотинцы как в пехбатах.
не штурмовой а маршево-передовой
Ем, а он чем тогда выделяется?
По обстоятельствам, например если батальену пехоты дадут батарею САУ то можно спешить минометчиков.
Не жалко специалистов как пехоту использовать?
Да, такие же пехотинцы как в пехбатах.
А с транспортом у них как, так же что и у остальной пехоты, что надо, то и берут, или все же что-то к ним приписано?
Ем, а он чем тогда выделяется?
Трудно обяснить.
Не жалко специалистов как пехоту использовать?
А пехотинец вульгариус не специалист? Подготовка пехотинца 8 месяцев, апгрейд до например оператора ПТУР две недели(в тепличных условиях) - а при желании на Гиля за пару часов натаскать, а вот выкормить пехотинца за две недели низя.
А с транспортом у них как, так же что и у остальной пехоты, что надо, то и берут, или все же что-то к ним приписано?
Всем штатно положены М113(кроме тех кому дадут ТБТР), в обозримом будующем(еще лет 20-30) будут гонять на М113.
Всем штатно положены М113(кроме тех кому дадут ТБТР), в обозримом будующем(еще лет 20-30) будут гонять на М113.
Со штатным мехводом, или как обычно кто-то в отделении обучен на водителя?
Трудно обяснить.
Но все же 
А пехотинец вульгариус не специалист?
Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту, плюс вооружение.
Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту.
А почу бы и не готовить?
Со штатным мехводом, или как обычно кто-то в отделении обучен на водителя?
А кто то в отделении обученый на мехвода это не штатный?
Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту, плюс вооружение.
Тук-тук, израильский пехотинец вульгариус попадает на курс 81/120 мм минометов после минимум 10-12 месяцев службы - то есть он уже специат обученый на несколько ВУС.
А почу бы и не готовить?
Кого? Артелеристов? Мало подготовить человека под какойто род войск, надо 6-8 месяцев, потом его надо в этом роде войск прогнать через учения, БД и т.п. и тогда через 2-3 года вы получите человека который пока позволяет здоровье будет специалистом своего рода войск.
Отредактировано Злобный Полкан (2017-06-09 13:05:39)
А кто то в отделении обученый на мехвода это не штатный?
Имел ввиду именно приписанного к машине МВ. А так да, для БТР он не штатный
Тук-тук, израильский пехотинец вульгариус попадает на курс 81/120 мм минометов после минимум 10-12 месяцев службы - то есть он уже специат обученый на несколько ВУС.
Отредактировано Blitz. (2017-06-09 15:09:15)
Имел ввиду именно приписанного к машине МВ. А так да, для БТР он не штатный
Воюет БТР или подразделение?
Воюет БТР или подразделение?
С т.з. бюрократии может быть и то и другое. В СА к примеру екипаж был приписан к конкретному танку, сот етого и вопрос такой.
Отредактировано Blitz. (2017-06-09 16:42:17)
С т.з. бюрократии
???
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6
|
|