СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 541 страница 570 из 945

541

_77_ написал(а):

Вам имеет смысл разработать определенный комплект для мсб и тб. Общий, кроме возм. ремонтников.

Ремонтники тоже должны быть универсальными-ведь в мсб танки могут придать в любых количесвах в зависимости от задачи.

Злобный Полкан написал(а):

В пехоте есть 2 разведвзвода пеший и на хаммерах, у танкистов только на хамерах.

Всегда думал что ето одно и тоже. Тогда выходит что в роте поддержки пехотного батальона на один взвод больше.

0

542

Blitz. написал(а):

Всегда думал что ето одно и тоже. Тогда выходит что в роте поддержки пехотного батальона на один взвод больше.

Нет, у пехоты в роте подержки по взводу разведки, ПТ и минометов. В танкбате разведки, минометов и пехоты.

0

543

Злобный Полкан написал(а):

Нет, у пехоты в роте подержки по взводу разведки, ПТ и минометов.

Дык 2 взвода разведки-пеший и на Хамви ж. Или ето не там?

0

544

Blitz. написал(а):

Дык 2 взвода разведки-пеший и на Хамви ж. Или ето не там?

В роте огневой подержки один развед взвод, пеший в одной из стрелковых рот.

0

545

отрохов написал(а):

у нас для разведки тб выделял головные походные заставы (ГПЗ) в составе тв с десантом автоматчиков

ГПЗ это охранение, разведка это БРД )))

0

546

Злобный Полкан написал(а):

В роте огневой подержки один развед взвод, пеший в одной из стрелковых рот.

Емм, ет вместо пеотного взвода одного, или в добавок?

0

547

Realist написал(а):

Но не смотря на "школы", в реале разведчиков все используют не только для добывания информации, но и "по-кавалерийски", для сопровождения, охранения и т.д., разве нет?

Можно и биноклем гвозди забивать.

0

548

Blitz. написал(а):

Емм, ет вместо пеотного взвода одного, или в добавок?

Ох блин. В базовом комплекте батальенов пехоты и танков АОИ пять рот, 4 боевые и одна логистика-обеспечение. В боевых всегда по ТРИ взвода. Боевые роты бывают линейные(танковые или стрелковые) и огневой педержки.

В стрелковых ротах три стрелковых взвода, но некоторые из них имееют двойную специализацию - разведка, саперы, штурмовая.

В роте огневой подержки тоже три взвода, в пехоте это ПТ, минометы и разведвзвод на джипах. У танкистов нет ПТ взвода( нафиг ПТУР, если есть 36 танковых орудий!!!), зато есть взвод пехоты - чтоб организовывать охранение на стоянках и по мелочи решать пехотные задачи.

П.С. все специвльные взводы ОП при оставлении огневых спецсредств превращаються в стрелковые.

0

549

Злобный Полкан написал(а):

В стрелковых ротах три стрелковых взвода, но некоторые из них имееют двойную специализацию - разведка, саперы, штурмовая.

НЯП то по 3 таких взвода на б-н идут, или по обстоятельствам? Штурмовая-ет что, под штур УРов и бои в городе заточены?

Злобный Полкан написал(а):

зато есть взвод пехоты - чтоб организовывать охранение на стоянках и по мелочи решать пехотные задачи.

Он ведь ничем от обычных пехотных взводов не отличается?

0

550

Realist написал(а):

В батальоне (в т.ч. танковом) ИМХО должна быть артиллерийская

В танкбате полно танковых орудий, ему не нужен артбаласт.

Realist написал(а):

минометная рота

минометы в танкбате не нужны.
Минометы полезны для пехоты - если оживет внезапно пулемет, пехота заляжет, миномет подавит пулемет.
Для танка пулемет не страшен - он его подавит. Внезапный ПТУР "очень быстрый" - миномет не успеет его подавить. Танк должен сам, или давить, или прятаться (за дымами).

взвод разведки,

КМК есть непонимание сути разведки касательно батальона. Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки. Комбату поставят задачу - прибыть туда-то, захватить/удержать то-то. При этом вышестоящий начальник, ставящий эту задачу, своими средствами уже должен уяснить обстановку "там" и по пути "туда". Комбату остаётся только обеспечить дозор и охранение для движения своей колоны, на всякий "непредвиденный" случай. Для этого выделяются линейные взвода, которые обучаются и этим действиям. Т.е. любой танк/взвод/рота может выполнить эту задачу.

инженерно-сапеным

что может сделать"хорошего" для батальона взвод саперов? Может лучше иметь роту в бригаде, и выделять её "по необходимости"?

Это минимально необходимый базис для БТГ. Дополнительные группы/взвода  боевого или тылового обеспечения по необходимости сверху будут распределяться по этим ротам обеспечения.

Какой смысл держать взвода в батальоне, если сверху всё равно "по необходимости будут распределяться"?

Если у батальонов будет единая архитектура управления/поддержки/обеспечения достаточно в бригаде/полку иметь 3 батальона как базовые платформы для БТГ. В мотопехотной 2 МПБ и 1 ТБ, в танковой 2 ТБ и 1 МПБ. Все по 4 МПР/ТР.На их базе формируется 3 БТГ.
Варианты формирования БТГ в МПБр:

КМК вредно тасовать роты по БТГ.
Оптимальнее иметь батальоны постоянного состава, из 3 мср и 1 тр (Т-55М), без учёта обслуги/поддержки.
Если необходимо прорывать сильную оборону, притом на открытой местности, придается отдельное танковое подразделение (рота/батальон/полк). Открытой местности - потому что в этом случае реализуется мощь огня и дальность прямого выстрела танка. При городском бое большое количество танков вредно, потому что они стеснены на улице - стрелять могут только первые.

0

551

Венд написал(а):

КМК есть непонимание сути разведки касательно батальона. Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки.

???

0

552

Венд написал(а):

В танкбате полно танковых орудий, ему не нужен артбаласт.

Вот когда танковые орудия смогут прицельно бить по не наблюдаемым целям и вести огонь как минометы и гаубицы-тогда да, артилерия может и станет баластом. А пока нет.

Венд написал(а):

Внезапный ПТУР "очень быстрый" - миномет не успеет его подавить

Тоже самое касается ожившего пулемета, он еще быстрее, но чего-то его предлагают выносить минометами.

Венд написал(а):

что может сделать"хорошего" для батальона взвод саперов? Может лучше иметь роту в бригаде, и выделять её "по необходимости"?

ТОже самое что и раздерганая рота, только он уже есть, и не раздерганый.

Венд написал(а):

Для этого уровня нет нужды в разведке, в её общепринятом понимании как уяснении обстановки.

Т.е. в Уставах нагло врут?

Венд написал(а):

КМК вредно тасовать роты по БТГ.

Практика показывает что все наоброт-вредно иметь костные структуры, которые все равно переделываются исходя из задач. Деповские структуры такого недостатока не имеют.

Отредактировано Blitz. (2017-06-08 22:55:08)

0

553

Blitz. написал(а):

НЯП то по 3 таких взвода на б-н идут, или по обстоятельствам?

По обстоятельствам, например если батальену пехоты дадут батарею САУ то можно спешить минометчиков.

Штурмовая-ет что, под штур УРов и бои в городе заточены?

Моя ошибка, не штурмовой а маршево-передовой.

Он ведь ничем от обычных пехотных взводов не отличается?

Да, такие же пехотинцы как в пехбатах.

0

554

Злобный Полкан написал(а):

не штурмовой а маршево-передовой

Ем, а он чем тогда выделяется?

Злобный Полкан написал(а):

По обстоятельствам, например если батальену пехоты дадут батарею САУ то можно спешить минометчиков.

Не жалко специалистов как пехоту использовать?

Злобный Полкан написал(а):

Да, такие же пехотинцы как в пехбатах.

А с транспортом у них как, так же что и у остальной пехоты, что надо, то и берут, или все же что-то к ним приписано?

0

555

Blitz. написал(а):

Ем, а он чем тогда выделяется?

Трудно обяснить.

Не жалко специалистов как пехоту использовать?

А пехотинец вульгариус не специалист? Подготовка пехотинца 8 месяцев, апгрейд до например оператора ПТУР две недели(в тепличных условиях) - а при желании на Гиля за пару часов натаскать, а вот выкормить пехотинца за две недели низя.

А с транспортом у них как, так же что и у остальной пехоты, что надо, то и берут, или все же что-то к ним приписано?

Всем штатно положены М113(кроме тех кому дадут ТБТР), в обозримом будующем(еще лет 20-30) будут гонять на М113.

0

556

Злобный Полкан написал(а):

Всем штатно положены М113(кроме тех кому дадут ТБТР), в обозримом будующем(еще лет 20-30) будут гонять на М113.

Со штатным мехводом, или как обычно кто-то в отделении обучен на водителя?

Злобный Полкан написал(а):

Трудно обяснить.

Но все же 8-)

Злобный Полкан написал(а):

А пехотинец вульгариус не специалист?

Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту, плюс вооружение.

0

557

Blitz. написал(а):

Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту.

А почу бы и не готовить?

0

558

Blitz. написал(а):

Со штатным мехводом, или как обычно кто-то в отделении обучен на водителя?

:crazyfun:

А кто то в отделении обученый на мехвода это не штатный?

Но, пехота под ето заточена, артилеристы не очень, если их не готовят как обычную пехоту, плюс вооружение.

Тук-тук, израильский пехотинец вульгариус попадает на курс 81/120 мм минометов после минимум 10-12 месяцев службы - то есть он уже специат обученый на несколько ВУС.

0

559

mr_tank написал(а):

А почу бы и не готовить?

Кого? Артелеристов? Мало подготовить человека под какойто род войск, надо 6-8 месяцев, потом его надо в этом роде войск прогнать через учения, БД и т.п. и тогда через 2-3 года вы получите человека который пока позволяет здоровье будет специалистом своего рода войск.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-06-09 13:05:39)

0

560

Злобный Полкан написал(а):

А кто то в отделении обученый на мехвода это не штатный?

Имел ввиду именно приписанного к машине МВ. А так да, для БТР он не штатный 8-)

Злобный Полкан написал(а):

Тук-тук, израильский пехотинец вульгариус попадает на курс 81/120 мм минометов после минимум 10-12 месяцев службы - то есть он уже специат обученый на несколько ВУС.

:|

Отредактировано Blitz. (2017-06-09 15:09:15)

0

561

Blitz. написал(а):

Имел ввиду именно приписанного к машине МВ. А так да, для БТР он не штатный

Воюет БТР или подразделение?

0

562

Злобный Полкан написал(а):

Воюет БТР или подразделение?

С т.з. бюрократии может быть и то и другое. В СА к примеру екипаж был приписан к конкретному танку, сот етого и вопрос такой.

Отредактировано Blitz. (2017-06-09 16:42:17)

0

563

Blitz. написал(а):

С т.з. бюрократии

???

0

564

_77_ написал(а):

???

Если приписан к другому подразделению или базе, т.п.

0

565

Blitz. написал(а):

Если приписан к другому подразделению или баз

От этого меняется тактика? ))

0

566

Офф

_77_ написал(а):

От этого меняется тактика? ))

Когда начинается бюрократия, все остальное заканчивается :)

0

567

Вот такая хрень:
http://sandrermakoff.livejournal.com/1081566.html
https://www.offiziere.ch/?p=30720

Зашкаливающий по эпичности инфографик по операции "Atlantic Resolve", т.е. по перебазированию частей ВС США в Европу

там же много любопытного, например вот: http://www.offiziere.ch/?p=30851

0

568

maxim написал(а):

Вот такая хрень:
http://sandrermakoff.livejournal.com/1081566.html
https://www.offiziere.ch/?p=30720

там же много любопытного, например вот: http://www.offiziere.ch/?p=30851

Из интересного увидел только тот факт, что они не только бригаду между странами дробят, но даже батальоны, Карл!

0

569

Боевые группы НАТО в Прибалтике и Польше:
http://www.nato.int/nato_static_fl2014/ … et-efp.pdf
Обращает на себя внимание на удивление жирный по численности л/с размер некоторых рот (наверно правильнее РТГ), например Франции (мехрота + подразделения разведки, инженеров, артиллерии, обеспечения - 300 чел.), Испании (тоже мехрота + инженеры и обеспечение - 300 чел.), Нидерландов (мехрота 250-270 чел.). Жаль пока что нет таких подробных составов каждой из этих РТГ. Выглядит как нечто похожее на батальоно-подобные РТГ в battalion-level формировании. Возникает вопрос - это вынужденная спешная мера, или объективная тенденция "разбухания" и усиления уже не только батальонного, но и ротного звена?
И в тему новое видео учений боевой группы в Литве:
https://www.youtube.com/watch?v=1PkiKSOi04A

Отредактировано Realist (2017-06-16 16:01:49)

0

570

Realist написал(а):

Жаль пока что нет таких подробных составов каждой из этих РТГ. Выглядит как нечто похожее на батальоно-подобные РТГ в battalion-level формировании. Возникает вопрос - это вынужденная спешная мера, или объективная тенденция "разбухания" и усиления уже не только батальонного, но и ротного звена?

Это же связано )))

Вообще-то принцип организации роты в советские времена, да и не только роты, заключался в том, то организационно создавалась некоторая основа, на которую в зависимости от задач, навешивалось определенное "усиление" из приданных и поддерживающих сил и средств.

Например на учениях я стандартно получал танковый взвод. Причем на полковых он меня поддерживал, а на ротных придавался.

Разница заключается в том, что если он мне придавался, то я командовал этим взводом, если он меня поддерживал - этим взводом командовал КТР со своего КП.

Так что для примера: на батальонных тактических учниях батальону всегда придавалась танковая рота, батарея 122 мм гаубиц, саперы, взвод или батарея ЗРАДН и еще по мелочи. Считалось, что в этом случае батальон выполняет основную задачу полка. Да, авиация обязательно - 4 вертолета МИ-24. Штурмовики на батальонку никогда на моей памяти не выделялись - только на полковые.

С форума Рядового-К )))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6