СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 481 страница 510 из 945

481

Realist написал(а):

не знаю как их называть, наверно разведывательно-боевые

Разведывательные.

Realist написал(а):

Состав этой экспериментальной ударной группы

Опытное подразделения, НЯП для обкатки самой идеи ударных бригад, соотвенно временное и урезаное по силам.

0

482

Blitz. написал(а):

Разведывательные

В статье писалось ЕМНИП что один полк "Аяксов" для разведывательных целей, второй - для огневой поддержки. То есть по сути вместо танков.

Отредактировано Realist (2017-05-08 00:59:59)

0

483

Realist написал(а):

В статье писалось ЕМНИП что один полк "Аяксов" для разведывательных целей, второй - для огневой поддержки.

Первый вместо Симитэр, полк на БРМ, со вторым не ясно, толи БМТВ, или вовсе будет отсутвувать, вместо него легкая пехота на МРАПах будет.
Здесь хороший обзор ударных бригад, с негодованием по вопросу 8-) .

0

484

Blitz. написал(а):

Первый вместо Симитэр, полк на БРМ, со вторым не ясно, толи БМТВ, или вовсе будет отсутвувать, вместо него легкая пехота на МРАПах будет.
Здесь хороший обзор ударных бригад, с негодованием по вопросу  .

Спасибо за интересное чтиво.
Такой вопрос: есть информация по формированию РТГ в американских САВ-ах? Т.е. какие варианты есть при наличии 2 ТР и 2 МПР?

0

485

Realist написал(а):

Прочел интересную информацию про перспективные ударные бригады британской армии

Это аналог страйкер-бригад.
Мотострелковым/механизированным)танковым (тем более) они не ровня.

0

486

Отвлекаясь немного от навалившей работы...
Прочитал статью генерал-майора Брилева от 2006 года
http://www.btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm

По видимому идеи генералов Канчукова и Халитова которые тут обсуждались выше растут отсюда.

Итак ОШС танкового батальона от генерала Брилева:

В первом приближении организаци­онное оформление комплекса боевых машин передней линии могло бы выгля­деть следующим образом.

В роте девять основных танков, шесть стрелковых танков (три смешан­ных взвода по пять машин), три артил­лерийских танка, один зенитный танк, один танк командира роты.

В батальоне три такие роты (всего 51 машина), один танк командира бата­льона, три боевые машины разведки (на легкой плавающей базе для мобильного эшелона), одна командно-штабная ма­шина (на той же базе), машины тыла ба­тальонного уровня — три ремонтно-эвакуационные (на танковой базе), три ме­дико-эвакуационные (на легкой или пла­вающей базе), три машины подвоза бо­еприпасов (на той же базе), три подвоза топлива (на той же базе).

В полку помимо трех таких баталь­онов должны быть подразделения ар­тиллерийские, зенитные, разведыва­тельные, инженерные, связи, а также тыловые.

В дивизии помимо трех таких полков должен быть один отдельный батальон целиком на базе комплекса боевых ма­шин мобильного эшелона — для ведения мобильных действий (разведка, охране­ние, форсирование водных преград, рейдовые действия).

Естественно, в дивизии должны быть части и подразделения артилле­рийские, зенитные, разведывательные, инженерные, связи, а также тыловые. Всего в такой дивизии можно насчитать 553 «тяжелые» машины, из них основ­ных танков 283.

Как видно, в полноценной дивизии первой очереди не находится места для легких бронированных машин, осна­щенных ПТРК (легких истребителей танков). Это сугубо оборонительное средство, относительно дешевая замена танков в дивизиях второй очереди. В соединениях первой очереди все бое­вые машины и без того имеют ПТУР и отличаются надежной защитой, воз­можностью активно действовать в пере­дней линии. Естественно, в дивизии пер­вой очереди нет места буксируемым противотанковым пушкам.

В целом данный вопрос оптимальной организационной структуры требует самостоятельного глубокого исследова­ния, а приведенные выше соображения являются сугубо ориентировочными.

Развертывая:

Рота
  - три смешан­ных ТВ по пять машин ( 3 танка + 2 бмпт )
  - взвод огневой поддержки - три артил­лерийских танка
  - один зенитный танк
  - один танк командира роты
всего 20 ед бронетехники на танковой базе

Батальон
  - три ТР,
  - разведвзвод - три боевые машины разведки (на легкой плавающей базе для мобильного эшелона),
  - взвод управления - один танк командира бата­льона, одна командно-штабная ма­шина (на легкой базе),
  - медицинский взвод - три ме­дико-эвакуационные (на легкой базе)
  - взвод материального обеспечения - три машины подвоза бо­еприпасов (на легкой базе), три подвоза топлива (на легкой базе)
  - ремонтный взвод - три ремонтно-эвакуационные (на танковой базе),
всего 64 ед бронетехники на танковой базе и 13 на легкой базе

!!! При этом в полку отсутствует мсб, а в дивизии мсп ... вместо него батальон на плавающих бмп.

ПС общее с идеями Канчукова и Халитова - смешанная структура взвода и рота, а не батальон как основная тактическая единица.
На мой непросвещенный взгляд и то и другое - спорно.

0

487

три машины подвоза бо­еприпасов (на легкой базе), три подвоза топлива (на легкой базе)

На 64 ед. тяжелой бронетехники и 13 ед. легкой. ГЫ :D

maxim написал(а):

На мой непросвещенный взгляд и то и другое - спорно.

Аминь.

Отредактировано Realist (2017-05-16 17:37:51)

0

488

maxim написал(а):

При этом в полку отсутствует мсб

Теоретыки такие теоретыки-чем местноть контролировать хоть будут они не теоризируют :)

0

489

Realist написал(а):

На 64 ед. тяжелой бронетехники и 13 ед. легкой. ГЫ

Realist, зря смеетесь. Я вот не в курсе - в современном ошс танк.бата есть бронированные подвозчики бк и топлива?

0

490

maxim написал(а):

Realist, зря смеетесь. Я вот не в курсе - в современном ошс танк.бата есть бронированные подвозчики бк и топлива?

Я в курсе - нет нету)) Зато боеприпасы есть и топливо, в отличие от вышеописанного батальона))

0

491

Ну в статье не полная ОШС расписана. Разбивку перечисленной техники на взвода я сам сделал - для удобства восприятия. Автомобильная техника условно не упомянута.

0

492

Blitz. написал(а):

Теоретыки такие теоретыки-чем местноть контролировать

Любая практика начинается с какой-то задумки - теории тобишь. Тов. генералы ищут новые подходы к тактике, тем их идеи и интересны, даже там, где с ними сложно согласиться.

0

493

maxim написал(а):

ошс танк.бата есть бронированные подвозчики бк и топлива

Нет, вопрос в том нужны ли они, при наличии бронированых грузовиков становится еще более сложным-ведь стоить такие машины будут не дешево, да и обслуживание тоже подороже грузовика обойдется. Другое дело-универсальные транспортеры аля МТ-Т и M548, конечно с бронированием. Такие машины даже повыгодней сочлененных вездеходов смотрятся-засчет большей простоты в обслуживании. Но опять же стоимость, хотя их можно расмотреть.

maxim написал(а):

Тов. генералы ищут новые подходы к тактике

Они только теорирей занимаются без оглядок на реальность, а именно выдумкой ненужных и безмысленых машин, которые по их же теориям, должны пехоту заменить, но как обычно IRL говорит своё веское слово.

Отредактировано Blitz. (2017-05-16 18:01:04)

0

494

Кстати, товарищи ОШСписатели (и ОШСчитатели)
http://arsenal-otechestva.ru/blog/912-e … -shakhmaty

Кто юзал
ARMORED BRIGADE
ARMORED TASK FORCE
TacOps
Point_of_Attack
???

Какие впечатления?, проверяли там свои/чужие идеи?

0

495

maxim написал(а):

В роте девять основных танков, шесть стрелковых танков (три смешан­ных взвода по пять машин), три артил­лерийских танка, один зенитный танк, один танк командира роты.
В батальоне три такие роты (всего 51 машина)

9+6+3+1+1 =20

20*3 = 60 + 1.

Не 51, а 61.

Это как бы намекает на проработанность идеи )))

Отредактировано _77_ (2017-05-17 09:35:32)

0

496

_77_ написал(а):

Это как бы намекает на проработанность идеи )))

Я тоже удивился, но может быть опечатка, или finereader какой-нибудь наглючил при распознавании бумажного текста... редактура теперь свелась к исправлению подчеркнутого в ворде, а он ошибку в цифирках не ловит  :O

0

497

maxim написал(а):

TacOps

Как это поставить на восьмерку?

0

498

_77_ написал(а):

Как это поставить на восьмерку?

Залил инсталяшки на файлообменник:
https://yadi.sk/d/QpkhLIv53JHM9R

vim, насколько я помню, рекомендует Point of Attack
я посмотрел мельком все это хозяйство - Point of Attack, BCT Commander, Armored Task Force - там нужно по учебнику осваивать как это юзать...
TacOps и Armored Brigade - по проще, можно методом "научного тыка" вполне разобраться по ходу игры.

TacOps сначала попробуйте без патча, с патчем он начинает глючить и требовать для миссии указать еще и карту миссии.

Для Armored Brigade есть русский репак с русской документацией
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4126668
но сидов нету - не скачать никак...

ПС вызов артиллерии и авиации в Armored Brigade делается так - http://armoredbrigade.wikia.com/wiki/Using_Fire_Support

0

499

_77_ написал(а):

на восьмерку?

Да, восьмерка не нужна - на линуксе все замечательно работает  :dontcare:
Ставьте линукс и будет вам счастье.

0

500

maxim написал(а):

на линуксе все замечательно работает 
Ставьте линукс и будет вам счастье

Мудрено глаголишь боярин ))))

maxim написал(а):

Для Armored Brigade есть русский репак с русской документацией
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4126668
но сидов нету - не скачать никак...

Репак? Игра переведенная?

Отредактировано _77_ (2017-05-18 16:03:55)

0

501

_77_ написал(а):

Репак? Игра переведенная?

Нет, заявлено следующее:

♦ В раздачу добавлено собственноручно написаное краткое руководство на русском языке, в котором подробно разобран интерфейс и пояснены некоторые наиболее сложные детали игры.
♦ Добавлена модификация RSCM, вносящая множество изменений и новых юнитов

Где-то видел подробное описание со всеми плюшками, но сейчас не найду.
На яндекс я залил версию отсюда:
http://www.moddb.com/mods/ddr-nva-facti … 7a-release
там добавлена возможность играть за ГДР, новая техника и пр.
Это последняя бетта-версия, следующая будет платной, вот тут ее пиарят:
https://www.facebook.com/ArmoredBrigade/
https://www.youtube.com/watch?v=0Pm7o4_JaoY

0

502

_77_ написал(а):

Репак? Игра переведенная?

Оказывается теперь блокируются аннонсеры рутрекера, поэтому я и не мог скачать... правильный впн решает проблему.

руководство на русском
https://yadi.sk/i/MTq4NNZY3JLJTe

сам репак
https://yadi.sk/d/9SUg8KTc3JLJTW

0

503

maxim написал(а):

TacOps и Armored Brigade - по проще, можно методом "научного тыка" вполне разобраться по ходу игры.
TacOps сначала попробуйте без патча, с патчем он начинает глючить и требовать для миссии указать еще и карту миссии.

Пишет у меня нет какого-то OpenPlay.dll.

0

504

_77_ написал(а):

Пишет у меня нет какого-то OpenPlay.dll.

Этот OpenPlay.dll лежит рядом с exe-шником - там куда Setup.exe установил игру.
Либо как-то не так прошла установка, либо как-то не так ее запускаете.
Войдите в папку c:\Program Files (x86)\TacOps v4\ (или куда вы ее установили) и запустите от туда TacOps4.exe - заработает?

0

505

maxim написал(а):

Либо как-то не так прошла установка

Да, установка не начинается, пишет про OpenPlay.dll (((

Можно это перенести в ветку про игры?

0

506

maxim написал(а):

Отвлекаясь немного от навалившей работы...
Прочитал статью генерал-майора Брилева от 2006 года
http://www.btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm

По видимому идеи генералов Канчукова и Халитова которые тут обсуждались выше растут отсюда.

Итак ОШС танкового батальона от генерала Брилева:

Развертывая:

Рота
  - три смешан­ных ТВ по пять машин ( 3 танка + 2 бмпт )
  - взвод огневой поддержки - три артил­лерийских танка
  - один зенитный танк
  - один танк командира роты
всего 20 ед бронетехники на танковой базе

Батальон
  - три ТР,
  - разведвзвод - три боевые машины разведки (на легкой плавающей базе для мобильного эшелона),
  - взвод управления - один танк командира бата­льона, одна командно-штабная ма­шина (на легкой базе),
  - медицинский взвод - три ме­дико-эвакуационные (на легкой базе)
  - взвод материального обеспечения - три машины подвоза бо­еприпасов (на легкой базе), три подвоза топлива (на легкой базе)
  - ремонтный взвод - три ремонтно-эвакуационные (на танковой базе),
всего 64 ед бронетехники на танковой базе и 13 на легкой базе

!!! При этом в полку отсутствует мсб, а в дивизии мсп ... вместо него батальон на плавающих бмп.

ПС общее с идеями Канчукова и Халитова - смешанная структура взвода и рота, а не батальон как основная тактическая единица.
На мой непросвещенный взгляд и то и другое - спорно.

Основные идеи этой концепции:
1) смешанные роты и даже взводы, штатно включающие разные типы бронетехники (но выполненные на базе единого шасси).
2) стрелковый танк - тяжёлая БМП с многоканальным вооружением, позволяющая десанту вести бой из-под брони.

Это возрождение на новом техническом уровне концепции БМП-1 с её бойницами для десанта.

На первый взгляд, все это очень спорно.
Первоначальная концепция на БМП не прижилась - через бойницы на ходу невозможно прицельно стрелять, а тонкая броня обеспечивает очень слабую защиту. Спешившись, рассредоточившись и укрывшись за любыми подвернувшимися укрытиями, пехота по факту оказывается защищена лучше, чем в БМП-1.
Отсюда практика езды на броне в боевой обстановке, с моментальным спешиванием после первого выстрела.

Но, если возможно будет обеспечить в ТБМП  мощную всеракурсную защиту, и пехота сможет управлять стабизированными вынесенными модулями с вооружением, более мощным, чем ручное стрелковое оружие - то и по защищенности, и по огневой мощи десанту может оказаться выгоднее вести бой из-под брони, спешиваясь только для финальной зачистки подавленных огнём  вражеских позиций.

А главное - эта концепция лежит в русле генеральной линии на роботизацию поля боя, когда участие людей в бою можно будет свести к минимуму.
Если оператор управляет пулеметом из-под брони - то не обязательно оператору и пулемёту находиться в одной бронемашине.

Уже в локальных конфликтах в слаборазвитых странах применяют  кустарно сделанные БПЛА-бомбардировщики и безэкипажные мини-танкетки с пулемётами и гранатометами.
Пока все это нуждается в дистанционном управлении и уязвимо для РЭБ, поскольку искусственный интеллект в иракском гараже не создать.

Но тенденция на все большую автоматизацию наземного боя - налицо. Постепенно и функции операторов будут сужаться, а автономность дронов - расти. Киберводителей сейчас испытывают многие фирмы. Уже в ближайшие годы можно ожидать появление первых опытных автономных боевых наземных роботов, потомок Чёрного рыцаря уже проходит обкатку.

Тесное взаимодействие танков с пехотой - это, казалось бы, фундамент современной тактики.
Но в условиях постепенной роботизации боя от этого придётся отказаться. Начинать бой будут необитаемые бронемашины, и им придётся действовать без пехотного прикрытия. Поэтому очень важно, чтобы у них были хорошие возможности по обнаружению и уничтожению ПТС, что подразумевает многоканальное вооружение и множество его операторов (на том этапе развития, когда ведение огня ещё не будет автоматизированно).

В реалии переходного периода, когда боевые роботы будут завоёвывать себе место под солнцем, хорошо вписываются возможности многозвенных бронемашин, обладающих возможностью автономного движения отдельных звеньев.

Если генеральский стрелковый танк разместить на двухзвенной машине - во-первых это позволит совместить большой экипаж с тяжёлым вооружением уровня танковой пушки. Эта пушка с большим боекомплектом плюс несколько вынесенных модулей лёгкого вооружения будут размещаться в одном звене, а экипаж - в другом.
В бою звенья могут действовать либо в единой связке, либо по отдельности, с дистанционным управлением переднего боевого звена с заднего обитаемого.
А в перспективе боевое звено станет способно к самостоятельным действиям в бою, и тогда за обитаемым звеном останется только функция машины техобслуживания.

Различный вариант действий будет выбираться, исходя из текущих конкретных условий - насколько развит интеллект наших машин, какого уровня ПТС и средствами РЭБ обладает противник, и т. д.

В случае создания такой техники не понадобится в одном взводе смешивать танки и машины с функциями БМПТ и ТБМП.
Одна и та же многозвенная машина будет нести мощную танковую пушку, несколько АП, гранатомётов и пулеметов, и достаточный экипаж для выделения спешиваемого десанта для зачистки местности.

САУ тоже можно автоматизировать, и даже легче, чем танк.
САУ особенно заметна и уязвима для противника в момент ведения огня.
Поэтому можно сделать САУ безэкипажной.
И к каждой САУ прикрепить обитаемую машину, выполняющую функцию машины управления, техобслуживания и транспортно-заряжающий, с дополнительным боекомплектом.
В момент открытия огня необитаемые САУ будут находиться на значительном удалении от обитаемых машин, и будут самостоятельно покидать боевые позиции, что снизит риск поражения людей в контрбатарейной борьбе.

А что касается штатной структуры небольших, но обладающих высокой степенью самостоятельности тактических групп - я уже предлагал для групп уровня усиленной роты (это минимальный уровень, когда тактическая группа может быть достаточно самостоятельной) сделать батальонный штаб, поскольку по численности такая группа промежуточная между нынешними ротами и батальонами (у генерала получилась раздутая рота из 20 бронемашин), включает разнородные силы, управление которыми требует квалифицированного общевойскового командира, и эту разнообразную технику не так просто снабжать и обслуживать.

Костяком такой группы должны стать мотострелковая рота, танковая рота и артбатарея (на технике нового поколения, с возможностью безэкипажных действий танков и САУ), нужны взвода разведывательный, зенитный, связи, медицинский, ремонтный, снабжения. Могут придаваться саперы и другие силы и средства.

Этот кубик - мощная ртг с высокой степенью автономности.
Из таких кубиков нужно собирать батальонные, бригадные, дивизионные и корпусные группы.

Отредактировано Шестопер (2017-05-25 12:33:57)

0

507

Шестопер написал(а):

Это возрождение на новом техническом уровне концепции БМП-1 с её бойницами для десанта.

У БМП-1 было десантное отделение на 8 человек и нормальный выход в корме, как-то не похоже на очередной пехото-заменитель. Кончепция БМП-1, ето машина исключительно под нужды пехоты, а не наоборот.

Отредактировано Blitz. (2017-05-25 15:22:58)

0

508

николя написал(а):

Которыми практически не пользуются...

Тото там где амбразур нет стрелки в люках прописываются на ПМЖ 8-)

0

509

николя написал(а):

Которыми практически не пользуются...

Отредактировано николя (Сегодня 17:00:06)

При движении БМП из нестабилизированного ствола через бойницу, да ещё при узком секторе обзора, куда-то попасть можно только случайно.
Но задумка была - дать возможность пехоте вести бой из-под брони. Просто конкретная реализация оказалась негодной.
А зачем пехоте стрелять изнутри - об этом ниже.

0

510

Blitz. написал(а):

У БМП-1 было десантное отделение на 8 человек и нормальный выход в корме, как-то не похоже на очередной пехото-заменитель. Кончепция БМП-1, ето машина исключительно под нужды пехоты, а не наоборот.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:22:58)

БМП-1 - это машина для действий в условиях массированного применения ядерного оружия. Так она задумывалась.
В очаге радиоактивного загрязнения спешиваться вредно для здоровья.
Вот откуда стремление минимизировать контакт экипажа с внешней средой.

Кстати, возможность применения ТЯО в будущих войнах тоже не исключена.

А если ядерных войн и не случится, то роботизация поля боя все равно будет подкапываться под краеугольный камень современной тактики - взаимодействие пехоты с танками.
Уже сейчас нужно начинать искать заменитель для пехоты, чтобы хотя бы первый эшелон атаки сделать безлюдным.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6