Только у тб артилеристов с ихними возможностями и нет, мехпехоты есть.

У амеров еще.

В СА тоже, по пресловутой книжке, в БТГ на базе ТБ постоянно придавали артлерию, вплоть до взводов минометов-хоть что, но что б было.

Если ввести танковую роту в состав м.с.б., то получаем готовую боевую группу, загодя слаженную.

"Израильский подход" начал внедряться пару лет как назад. Все предыдущие войны обходились без этого.
Здесь явно прослеживается влияние тёрок с палестинцами в Газе.
Думаю, на это не стоит ориентироваться.

Потому что танкистам нет надобности в минометах.
Любую огневую точку, видимую, танк подавит быстрее миномета.
А невидимую - не увидит.

Мое мнение Вы знаете я за смешанный состав СВ - тяжелые дивизии (и АК для изолированных ТВД, для заграничных ВБ напрашивается модульные соединения, которые условно можно назвать дивизией) и средние/легкие бригады как маневренный компонент.  Типовая ОА 1-2 дивизии и 1-2 боевые бригады + армейский бригадный комплект)

Бригада это 2 полноценные БТГ. Соответственно типовая "средняя" ОМСБР  это 2 МСБ (*3 МСР), ТБ (*4 ТР), 2 ГСАДН, РЕАБАТР, ПТБАТР, ЗРАДН, БУ, РБ, ИСБ, БМТО и роты: медицинская, РЭБ, РХБЗ.

Танковый батальон остается советского типа - компактный под раздачу. Но за счет 4х ТР в ТБ повышаем тактическую гибкость, имея возможность формировать ударную БТГ (с 2 ТР), держать в резерве комбрига мин-м 1 ТР, выделять до роты в ПО.

Арт-ия - основа огневой мощи бригады. 2 ствольных дивизиона + 2 минометки(сабатр)  МСБ очень хорошо. Реактивщиков и провотанкистов немного прижмем - первых надо концентрировать в абр/реабр ОА, поэтому ИМХО только батарею 122мм РСЗО для бригады оставляем. Рапиры (знаю пушка хорошая-точная) на склады, для формирования ПТРеза батареи ПТУР хватит.

ЗРДН убираем - Торы оставляем только для дивизионных ЗРП/армейских зрбр. Задачи ЗРАДН прежде всего борьба с вертолетами/БПЛА - посему на сейчас модернизированные Тунгуски/Стрелы-10/ПЗРК, на перспективу сочетание 57мм ЗАК Деривация/ЗРК Сосна/ПЗРК в общем контуре АСУ ПВО. Или обойтись только 57мм ЗАК + ПЗРК на бригадном уровне.

РБ - боевая РР на БМП, рота ТСР вкл взвод БПЛА, рота снайперов.
ИСБ из 2х рот. Боевая для разминирования/минирования/инженерной разведки/поддержки штурмовых действий пехоты и "техническая" рота (ИДВ, ИПВ, ИТВ) для прочего инженерного обеспечения. Понтонеров в армейский ИСП.

Для чего все это нужно? Чтобы бригада была мобильной, компактной но с сохранением огневой мощи. Чтобы в условиях демографических и экономических лимитов у СВ было больше соединений ПГ.

Что еще считаю важным. Армейские/корпусные абр необходимо усиливать - не менее 2х дивизионов ствольной арт-ии и 2 дивизиона РСЗО (1-й Ураган, 2-й Торнадо-Г в ближайшей перспективе смена Урагана на бикалиберный 220/300мм Ураган-1М)

Появление в составе ОА/ТА разведывательных бригад (причем именно в таком составе батальон глубинной разведки (ОСпН) + батальон технической разведки вкл роту БПЛА) целиком и полностью одобряю.

Отредактировано sasa (2017-04-25 00:35:19)

В мирное время вы слаживаетесь с одним подразделением, а в военное прикажут с другим взаимодействовать. И всё предыдущее слаживание - в топку. Имеется ввиду человеческий фактор - насколько ты уверен в соседе.

А россияне минометы в тб не держат - наверное, что-то знают.

Минометы более слабы в сравнении с орудием танка. Поэтому танкистам они не нужны.

Ну если и не миномёт, тогда АГС. Но оружие навесного поражения нужно.

Пример из жизни.
В движении подразделения был замечен противник перемещающийся параллельно дороги по которой двигались мы. Правда мы ехали не на танках а на БМП, но сути это не меняет.
Так вот как только мы его заметили то сразу обстреляли. Противник среагировал и скрылся в складках местности. Кто то из низ потом приподнявшись обстрелял из РПГ нашу технику. Один из выстрелов попал в МТЛБ как раз в место под пулемётную башенку разворотив бронелист и уничтожив аккумулятор. А мы сколько не стреляли настильным огнём, поразить его не смогли, мешала бровка грунта за которой он залёг в понижении рельефа. Был бы миномет или АГС мы бы их достали навесным огнём. И они оттуда вползли бы как наскипидаренные тараканы под нашу стрелковку и пушки. А так нет. И не достать гадов и  манёвром было так как в отдалении но вдоль дороги между ними и нами была широкая канава с болотистыми берегами. да ещё и весна с её разбухшей от влаги землёй... не проскочить. Была опасность завязнуть.

РПГ тоже оружие настильного огня. Поэтому ему вполне можно противопоставить эффективный стрелковый огонь.
Разворачивать миномет или АГС на виду близкорасположенного противника (раз он может стрелять из гранатомета) опасно, для самих расчетов.
В приведенном примере ИМХО было неосмотрительно держать технику под огнем, не имея возможности поразить противника (невозможность достичь позиций противника).
Тем более, в данном примере - засада. Поэтому, даже наличие в штате мотострелков минометов, в данном случае не помогло.

Хочу напомнить, что я предполагаю танковую роту в м.с.б. для раздачи повзводно в м.с.р. Поэтому минометы совместно с танкистами будут, из наличия батальона.

Значит, при наличии у отделения поддержки в виде танка, с 76мм с снарядами с дистанционным подрывом, миномет в большинстве ситуаций не нужен.
76мм позволяет организовать "дорожку" из 3-4 выстрелов, для надежного поражения цели.

поддерживаю в том, что АГС в комплекте вооружения танка(БМП) был бы весьма к стати. Что-бы была быстрая реакция на пехоту противника и была возможность достать  залёгшую и ещё не успевшую основательно окопаться живую силу противника и не зависеть от поддержки и не терять время на передаче данных целеуказания.
Кстати думается, что к примеру можно было-бы разработать дымовые и осветительные вспомогательные боеприпасы к АГС. И отказаться от устройств постановки дымовой завесы ТДА (термо-динамической аппаратуры)

Уууу эксперт... в условиях б/д вышки сотовой связи гасятся в первую очередь. Одинокий пастух уж если группа на него напоролась прикапывается в ближайшей канаве....но вообще-то пастух может пройти в паре метров от головного дозора и останется жив.

Я Вашим БПЛА и спутникам  такую красивую картинку нарисую...и все будет биться с данными РТР DEZINFORMACIYA

Отредактировано sasa (2017-04-25 00:40:26)

Не тать никаких дымовых и осветительных к АГС. К подсвольникам да не помешают, а АГС только осколочные. ТДА еще себя покажет...в той же Сирии вполне работает, особенно если применять в составе подразделения.

На в ГЛАВНОМ с Вами согласен. АГС в качестве доп ДУМВ в первую очередь на БМП нужен, 300-400 30-40мм гранат много места не займут а позволят обрабатывать подозрительные места, складки местности.

Что не далеко от правды

Таманская, 1998. В каждом мсб один взвод нештатный разведывательный.

Основы тактической разведки
Занятие № 3 Основы войсковой разведки
"Боевой разведывательный дозор высылается в составе мотострелкового (танкового) взвода. Он действует перед фронтом или на одном из флангов батальона (роты) на удалении, обеспечивающем наблюдение за ним и поддержку его огнем, а при отсутствии непосредственного соприкосновения с противником – на удалении до 10 км от своих подразделений."