СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 391 страница 420 из 951

391

Злобный Полкан написал(а):

Полный неуд, танковые комбриги не могут обеспечить подержание должного уровня подготовки своей пехоты продолжительное время.

А когда были, бо НЯЗ механизированые батальоны имели только мотопехоту на БТРах в своё время. Или только опыты были?
И в мемориз любителям смешаных стандартных рот и взводов. :glasses:

Злобный Полкан написал(а):

Но боевые действия ведут соединения ХАШАН - что в переводе будет ПСТАР(пехота, саперы, танки, артилерия, разведка).

Точнее БТГ.
НЯП в Цахале основной состав БТГ/ХАШАН 3  линейные роты.

Realist написал(а):

А как насчет смешанной механизированной (мотострелковой) бригады со всеми тремя типами батальонов?

Зачем-вместо еще одного полноцееного мб будет не полноценный мсб, которых задачи мб выполнять не сможет. Эдинсвенно когда такой вариант аправдан, при действии на специфичных ТВд или как временное формирование под определенную задачу.

Злобный Полкан написал(а):

Во вторых в титульные пехотные и танковые батальены имеют основу что делает их относительно независимой структурой

А вот ето абсолютно верный ИМХО подход, иначе выходит БТГ на базе тб урезаной по сравнению с мсб. Кроме как спичеченой економией не обеснить.

зы такой вопрос-как с ремонтными/эвакуционными возможностями пехотного б-н при включении в него танков?

Отредактировано Blitz. (2017-04-17 18:23:34)

0

392

Мехбригады расформировали за 20 лет до моего призыва и я не американец  ;)

1)Нет(но может я не понял вопроса).
2)Да
3)Да

С ротой передают часть техников, если это вапще необходимо - например роты перейдут в оперативное подчинение "чужого" комбата, но тылы будут вместе в бригадном кинусе.

0

393

Злобный Полкан написал(а):

Мехбригады расформировали за 20 лет до моего призыва и я не американец  

1)Нет(но может я не понял вопроса).
2)Да
3)Да

С ротой передают часть техников, если это вапще необходимо - например роты перейдут в оперативное подчинение "чужого" комбата, но тылы будут вместе в бригадном кинусе.

Первый вопрос был про структуру бригады пехотной и танковой. В пехотной бригаде 2 пехбата и 1 танковый батальон, а в танковой - 2 ТБ и 1 пехбат?

0

394

Realist написал(а):

Первый вопрос был про структуру бригады пехотной и танковой. В пехотной бригаде 2 пехбата и 1 танковый батальон, а в танковой - 2 ТБ и 1 пехбат?

Нет, в пехотной три пехотных + разведбат, в танковой три танковых.

0

395

Blitz. написал(а):

Зачем-вместо еще одного полноцееного мб будет не полноценный мсб, которых задачи мб выполнять не сможет. Эдинсвенно когда такой вариант аправдан, при действии на специфичных ТВд или как временное формирование под определенную задачу.

Ну по указанной мною роли этот МСБ и не должен выполнять задачи МБ (только при усилении танковой ротой из ТБ). Для задач МБ есть 2 МБ.

Если не так, то в каком соотношении мотострелковых батальонов (на Т-15 и К-25/К-17) должен быть переход на новые платформы? Со старыми платформами ясно - там однородные батальоны самый оптимал.

0

396

Злобный Полкан написал(а):

Нет, в пехотной три пехотных + разведбат, в танковой три танковых.

И постоянная необходимость перебрасывать танковые/пехотные батальоны из бригады в бригаду не вызывает никакого дискомфорта в плане организации и обеспечения? В смысле перебрасывать роты между батальонами одной бригады еще ничего, но батальоны между бригадами - это не должно быть еще бОльшей канителью, как в бюрократическом, так и снабженческом смысле?
Скажем, у пехотной бригады только с чистыми пехбатами вообще же нет ремонтников и скажем боеприпасов для танков, т.е. при полном отсутствии в пехбригаде танкового формирования, при передаче ей для "механизации" танков надо еще и решать вопрос передачи ей снабженцев/ремонтников. Не слишком геморно?

Отредактировано Realist (2017-04-17 19:04:11)

0

397

Realist, в пехотнрй бригаде ремонтников навалом - в ней же как минимум 30-40 БТР М113, а бывает и ТБТР типа Ахзарит/Намер/Нагмахон, плюс автотранспорт + самоходные минометы. Это раз.

Во вторых размен идет между бригадами - вы нам танкбат, а вы нам пехбат. Соответствено рембаза танкбата уйдет с ним.

В третих все это происходит не в сферовакууме, а в рамках угды(дивизии).

П.С. Бюрократия вапще сведена к минимуму.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-04-17 19:24:00)

0

398

Realist написал(а):

Ну по указанной мною роли этот МСБ и не должен выполнять задачи МБ (только при усилении танковой ротой из ТБ). Для задач МБ есть 2 МБ.

Если понадоится иметь резерв или вести БД сразу на 3х направлениях, то потребуется еще один мб, иначе получи более слабый батальон. Таким образом задач для такого подразделения мало, с непривычными задачами будут проблемы из-за неожнородности.

Realist написал(а):

Со старыми платформами ясно - там однородные батальоны самый оптимал.

С новыми тоже самое, они только упрощают обслуживание и усиливают пехоту. В остальном же лутше перейти на 4х ротные деповские б-н с одинаковым усилением-все равно воевать БТГ прийдется.

Злобный Полкан написал(а):

С ротой передают часть техников, если это вапще необходимо - например роты перейдут в оперативное подчинение "чужого" комбата, но тылы будут вместе в бригадном кинусе.

Емм, а ременотники с тю в таком случае частично в пехотный б-н не передаются?

0

399

Шестопер написал(а):

Не вижу особых проблем, если во взвод будет входить, помимо 3-4 БМП, ещё и 2 танка.

Бедный взводник.

0

400

Злобный Полкан написал(а):

В третих все это происходит не в сферовакууме, а в рамках угды(дивизии).

А дивизия американского типа, в смысле модульное оперативно-тактическое командование с номинальным набором боевых бригад (ВСТ+артиллерия+АА) и придаваемые по необходимости бригады обеспечения типа sustainment brigades и surveillance brigades? Или как в советских дивизиях - более жесткая структура со своим комплектом боевого/тылового обеспечения?
Кстати, забыл еще спросить, разведбат бригады какой состав имеет? Там смесь пехоты на бронетехнике и всяких РЭР, ТСР, или больше ставка на пехоту с бронетехникой?

Blitz. написал(а):

С новыми тоже самое, они только упрощают обслуживание и усиливают пехоту. В остальном же лутше перейти на 4х ротные деповские б-н с одинаковым усилением-все равно воевать БТГ прийдется.

Ну насчет 4-ротных батальонов сомневаюсь (кроме ТБ как сейчас). По принципу достаточности хватает ведь и 3-х рот пехоты для решения задач. Причем в советско-российском варианте к ним добавляется на усиление 4-я рота, а не как у израильтян, заменяется 3-я. Это кстати интересный момент, если им в ХАШАНе/БТГ (2+1) хватает в итоге двух РТГ, может имеет смысл подумать об оптимизации батальонов и, за счет освобождающегося л/с увеличить количество бригад?

0

401

Realist написал(а):

Ну насчет 4-ротных батальонов сомневаюсь (кроме ТБ как сейчас). По принципу достаточности хватает ведь и 3-х рот пехоты для решения задач. Причем в советско-российском варианте к ним добавляется на усиление 4-я рота

Вот по етому должны быть 4х ротные, поскольку стандартная БТГ (наиболее часто встречаемый вариант) 4х ротный. Тасовать проще, не будет урезаных подразделений.

Realist написал(а):

А дивизия американского типа, в смысле модульное оперативно-тактическое командование с номинальным набором боевых бригад (ВСТ+артиллерия+АА) и придаваемые по необходимости бригады обеспечения типа sustainment brigades и surveillance brigades? Или как в советских дивизиях - более жесткая структура со своим комплектом боевого/тылового обеспечения?

Там и там структура относительно жесткая, модульные дивизии только для интипартизанских дейтсвий.

0

402

отрохов написал(а):

По моим прикидкам, даже 4 ротный ТБ целиком не поместится в стандартный воинский Ж/Д эшелон ограниченный нонче 57  платформами/вагонами.

Не проблема. Есть соединенные поезда, более 100 вагонов. На станциях делятся на куски, чтобы вписаться в длину станционных путей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соединённый_поезд
Пора в логистике уходить от стандартов середины прошлого века.

Особенно если каждая единица бронетехники будет перевозиться на нескольких многоосных платформах или транспортерах - под батальон понадобится поезд очень большой длины.  ;)

Отредактировано Шестопер (2017-04-18 11:22:54)

0

403

_77_ написал(а):

Бедный взводник.

Можно поставить командовать взводом старлея.
И разделить взвод на две секции - танковую и мотострелковую, под командой лейтенантов.

Но более логичным, как мне кажется, формировать смешанные подразделения, начиная с рот. Ротная тактическая группа воюет "на одном поле" (фронт до 1,5 км) и достаточно сильна и самодостаточна, чтобы решать самостоятельные задачи.

Вы верно заметили ту проблему, что, когда на базе подразделения создается тактическая группа - у нее резко увеличивается численность (примерно вдвое) и, что еще хуже, увеличивается набор специализированных подразделений в составе тактической группы. У каждого - своя специфика.
Сложно штатному командиру роты командовать не только своей ротой, но и приданными танкистами, и, возможно, саперами, взаимодействовать с артиллеристами и авианаводчиками. А еще нужно раздувать тылы, чтобы обслуживать всю эту разномастную ораву.

Поэтому я уже давно предлагаю бригаду полкового состава, где каждый полк - по сути батальонная тактическая группа под управлением полковника с полковым штабом.
Каждый полк состоит из артдивизиона, подразделений обеспечения, и трех смешанных батальонов. А батальон - это по сути ротная тактическая группа: танковая рота, мотострелковая рота, минометная батарея. Плюс взвода ремонтный, снабжения, связи и медицинский. Могут придаваться саперы, зенитчики, разведчики. Из полкового дивизиона одна батарея обычно выделяется для поддержки одного батальона-ртг, в котором есть и собственная минометная батарея.

Таким образом, бригада формирует 9 ртг, каждая из которых состоит из танковой и мотострелковой рот, поддержанных в среднем двумя батареями.
Ртг, действующие на второстепенном направлении, поддерживаются только одной собственной батареей, а ртг на направлении главного удара могут поддерживаться 3-4 батареями.

0

404

И разделить взвод на две секции - танковую и мотострелковую, под командой лейтенантов.

У меня другая идея - в МСВ у меня два "профессиональных сержанта", закончивших двухлетнюю учебку, приравниваемую к среднему специальному образованию. Один из них это ЗКВ-1, который командует спешиваемой частью, а второй это ЗКВ-2, который командует отделением БМП. ЗКВ-1 ходит в звании старшины, ЗКВ-2 старший сержант, остальные комоды - сержанты, а их заместители - младшие сержанты, в отделении БМП 4 машины с экипажем в три человека, одной командует ЗКВ-2, второй сержант, а ещё двумя младшие сержанты. Три офицера на обычный взвод это слишком, надо развивать институт профессиональных сержантов.

0

405

отрохов написал(а):

целиком не поместится в стандартный воинский Ж/Д эшелон ограниченный нонче 57  платформами/вагонами

Бутто кто-то на ето когда-то ориентировался.

Шестопер написал(а):

Можно поставить командовать взводом старлея.
И разделить взвод на две секции - танковую и мотострелковую, под командой лейтенантов.

Т.е. опять толпа офицеров/командиров на кучку подчиненных. Зачем не ясно-разве что сильнее вытягивать ресурсы на их содержание, когда есть работающая система куда более эфективная и дешовая.

0

406

Blitz. написал(а):

В остальном же лутше перейти на 4х ротные деповские б-н с одинаковым усилением-все равно воевать БТГ прийдется.

Если говорить об едином базисе для батальонов танковых и мотострелковых (с расчетом на обмен ротами и формирование БТГ), стоит ли например разворачивать в роте обеспечения ТБ медвзвод вместо медпункта?

Отредактировано Realist (2017-04-18 18:05:51)

0

407

Realist написал(а):

Если говорить об едином базисе для батальонов танковых и мотострелковых (с расчетом на обмен ротами и формирование БТГ), стоит ли например разворачивать в роте обеспечения ТБ медвзвод вместо медпункта?

Конечно, средства усиления должны быть одинаковые, как минометы там и там, так и танковые БРЭМ.

0

408

Склады в батальоне входят в состав взвода МО, или имеют какой-то отдельный статус? И сколько там человек работает, на вскидку прикинул - РАВ, ГСМ, продовольствие, около 4-5 чел. выходит?

0

409

Realist написал(а):

Если говорить об едином базисе для батальонов танковых и мотострелковых (с расчетом на обмен ротами и формирование БТГ), стоит ли например разворачивать в роте обеспечения ТБ медвзвод вместо медпункта?

Чем медпункт отличаеться от медвзвода?

0

410

Злобный Полкан написал(а):

Чем медпункт отличаеться от медвзвода?

Меньше. ТБ имеют урезаные возможности боевого обеспечения-нет еще минометов, однако ремонтные возможности большие.

0

411

Злобный Полкан написал(а):

Чем медпункт отличаеться от медвзвода?

В медпункте ТБ 3 человека, в медвзводе МСБ 14 человек ЕМНИП.

0

412

Realist написал(а):

В медпункте ТБ 3 человека, в медвзводе МСБ 14 человек ЕМНИП.

А в самих ротах мотострелков сколько медиков?

Танковому бату нужен мобидьный медвзвод на 2-3 БТР.

0

413

Злобный Полкан написал(а):

А в самих ротах мотострелков сколько медиков?

Танковому бату нужен мобидьный медвзвод на 2-3 БТР.

По одному санитару на взвод (3) и санитар-инструктор в управлении роты.

0

414

Шестопер написал(а):

И разделить взвод на две секции - танковую и мотострелковую, под командой лейтенантов.

И губозакатывающую машинку в каждый такой взвод )))

0

415

Где-то читал, что была создана версия РСЗО "Град" для полкового звена. Но ЕМНИП в штате полков РСЗО не было и вроде не появлялось. Чем мотивировался отказ от РСЗО на полковом уровне? Вообще, учитывая, что во всем мире на brigade-level имеется только 1 артиллерийский батальон, есть ли смысл в РСЗО на этом уровне?

Отредактировано Realist (2017-04-21 14:32:10)

0

416

Realist написал(а):

Где-то читал, что была создана версия РСЗО "Град" для полкового звена. Но ЕМНИП в штате полков РСЗО не было и вроде не появлялось.

Град-1, выпускали серийно, даже повоевать в Афгане успели и поставлялись в Ирак, но по неясным причнам, распространения не получили, НЯЗ даже в группах войск не было, служили в частях второй и третей линии.

0

417

Вариант усиленной разведроты и усиленной инженерно-саперной роты для полкового/бригадного уровня вместо соответствующих батальонов. Ставил целью экономию л/с (по сравнению с батальонами) при сохранении основных необходимых возможностей и средств.

Разведрота:
- управление – 9 чел. (БМП/БТР,грузовик)
- 1-й, 2-й и 3-й разведвзводы – по 23 чел. (по 3 БМП/БТР)
- 4-й разведвзвод (наблюдения) – 16 чел. (4 СБРМ)
- 5-й разведвзвод (БПЛА) – 24 чел.
- 6-й разведвзвод (БПЛА) – 24 чел.
Всего:142 чел.; 10 БМП/БТР, 4 СБРМ, 6 грузовиков-платформ комплексов БПЛА.
До поступления армейского варианта СБРМ 4-й взвод наблюдения ТСР - 19 чел. (КВ, отделение наблюдения 6 чел. на БТР, отделение РЛР 6 чел. на БТР, отделение РСА 6 чел. на грузовике).

Инженерно-саперная рота:
- управление – 5 чел.
- инженерно-саперный взвод – 24 чел.: 2 исо 6+9 (УМП-3, УР-83П - 3, 4 пилы моторные "Урал-3", Урал-4320-31 - 2), 2 отд.разминирования 4+4 (2 БМР и 2 УР-77).
- взвод инженерных заграждений – 13 чел.: 3 отделения заграждения по 3 чел. и ГМЗ-3, отделение подвоза боеприпасов 3 чел. (Урал-4320-31 – 3, 2-ПН-4М – 3).
- инженерно-технический взвод – 30 чел.: электротехн отд. 7 чел.(ЭСД-20-ВО, ЭСБ-4-ВО – 2, Урал-4320-31 – 3), отд.полев.водоснабжения 6 чел.(3 ВФС), 2 позиц.отд. по 4 чел. (2 ЭОВ, 2 крана КС-2573, 4 компл. КВС-АМ, 2 Урала с прицепами), отд. землеройных машин 8 чел. (2 МДК-3, 2 БТМ-4М).
- инженерно-дорожный взвод – 35 чел.: 2 дорожных отд. по 6 чел. (4 ИМР/БАТ, 2 автогрейдера), 2 отд. мех. мостов по 9 чел. (ТММ-3 – 2), отд. танковых мостоукладчиков 4 чел. (2 МТУ).
- трансп. отделение средств инж.обесп-я – 9 чел. (КМТ-7 – 4, КМТ-8 – 12, кран автомобильный КС-2573 – 1, гидрокран автомобильный 4901 – 4, Урал-4320-31 – 4, 2-ПН-4М – 8)
Всего:  116 чел.; УМП-3, 3 УР-83П, 2 УР-77, 2 БМР, 3 ГМЗ, 2 ЭОВ, 4 автокрана, 4 компл. КВС-АМ, 3 ЭС, 3 ВФС, 2 МДК-3, 2 БТМ-4М, 4 ИМР-3, 2 автогрейдера, 2 ТММ-3, 2 МТУ, 14 грузовиков, 13 прицепов – 47-48 машин.

Отредактировано Realist (2017-04-21 17:23:31)

0

418

РР перегружена, фактически как 2 роты. Саперная рота имеет что угодно, кроме самих саперов (хотя тут традициии економить на саперов, зато напихать всякой техники 8-) ). Опять же надо 2 роты, одну технических стредств, другую с саперами.

0

419

Blitz. написал(а):

РР перегружена, фактически как 2 роты. Саперная рота имеет что угодно, кроме самих саперов (хотя тут традициии економить на саперов, зато напихать всякой техники  ). Опять же надо 2 роты, одну технических стредств, другую с саперами.

Всмысле одна рота саперная, одна - инженерная?)) Вроде этого:
Инженерно-саперный батальон:
Управление – 4 чел.
Саперная рота – 83 чел.: управление (5 чел.), 3 саперных взвода (по 19 чел.; 3 МРАП, 3 УР-83П), взвод машин разминирования (12 чел.; отделение БМР – 6 чел., 3 БМР, отделение УР-77 – 6 чел., 3 УР-77),  транспортное отделение (9 чел.; КМТ-7 – 4, КМТ-8 – 12, кран автомобильный – 1, гидрокран автомобильный – 4, Урал – 4, 2-ПН-4М – 8).
Инженерная рота – 83 чел.: управление (5 чел.), взвод инженерных заграждений  (13 чел.), инженерно-технический взвод (30 чел.), инженерно-дорожный взвод (35 чел.).
Взвод МТО – 24 чел.
Всего: 194 чел.; УМП-3, 9 УР-83П, 3 УР-77, 3 БМР, 3 ГМЗ, 2 ЭОВ, 4 автокрана, 4 компл. КВС-АМ, 3 ЭС, 3 ВФС, 2 МДК-3, 2 БТМ-4М, 4 ИМР-3, 2 автогрейдера, 2 ТММ-3, 2 МТУ, 10 грузовиков, 10 МРАП, 13 прицепов – 50+ машин.

0

420

Realist написал(а):

Вроде этог

Ага :) Но МРАПы лишнии, вместо них или или БТРы или БМП, иначе отстанут/застрянут с бесполезной ПМЗ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6