СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    По ссылке как раз разъясняется, почему у пакистанцев сорвалась попытка вернуть контроль над Билафонд-Ла в 1987 г.: индийцы затащили артиллерию. В 1989 г. опять же применение артиллерии с обеих сторон сорвало попытки развернуть высотные посты. И в 1992 г. тоже.  А в 1995 - минометы.

Как бе не так, и вовсе не так-про пехотные бои на ледниках по привычке не упомянули.
humanitarius написал(а):

    Вы по ссылкам-то своим сходите, почитайте, как дело было.

У Вас наверное снова другие сылки.
humanitarius написал(а):

    Притом, что "Ламами" на высоте можно обеспечить заброску мелких групп со стрелковым оружием. А снизу их все равно накроют артиллерией - и все кончится.

Только вот на практике у индусов с паками было по другому.


24 сентября 1987 г. ". Индийцы спешно отправили на пост Рана подкрепление в составе 35 солдат 3-го батальона 4-го полка горкхских стрелков под командованием майора Чаттерджи, а также начали регулярный артиллерийский и миномётный обстрел путей подъёма на хребет Салторо в этом районе.
Штурм был предпринят пакистанцами в ночь на 25 сентября 1987 года и завершился провалом. Из-за интенсивного индийского артобстрела ни одна из групп так и не смогла приблизиться к посту Рана на дистанцию атаки. Были убиты 14 пакистанцев, в том числе командиры всех трёх штурмовых групп: капитаны Чима, Рашад Малик и Мохаммед Икбал. Осколком миномётной мины был легко ранен и сам бригадир Мушарраф"

апрель 1989 "В ближайшие дни новый пакистанский пост заявил о себе. Корректируя с него огонь артиллерии, пакистанцам удалось накрыть несколько индийских караванов снабжения на леднике Сиачен. 28 апреля находившиеся на посту спецназовцы устроили сход лавины, накрывшей индийский лагерь Агра-1 в полукилометре ниже"

май 1989 "Несколько солдат 4-го батальона Догрского полка под командованием капитана Чехала 7 мая 1987 года смогли установить пост на гребне в нескольких километрах от пакистанцев и организовать с него корректировку артиллерийского огня.
155-мм гаубицы «Бофорс» под командованием бригадира Нанаватти накрыли пакистанскую базу на леднике Чумик и полностью парализовали снабжение поста Навид"

1992 "30 июля индийцы в ответ начали массированный артобстрел, а утром 1 августа в районе Манджита переносным зенитно-ракетным комплексом «Стрела» был сбит пакистанский вертолёт «Лама», на котором находились командовавший операцией командир 323-й пакистанской бригады бригадир Масуд Анвари и два офицера его штаба. Все пакистанцы погибли. Ещё 42 пакистанца в базовом лагере стали жертвами эффективного массированного индийского артобстрела. 3 августа пакистанцы свернули операцию"

1995 " В ночь на 17 мая под покровом метели несколько десятков бойцов из пакистанского полка Северной лёгкой пехоты попытались захватить пост Тякши, который обороняли бойцы индийского 5-го батальона Сикхской лёгкой пехоты. Сикхи смогли своевременно засечь приближение противника и, подпустив его поближе, открыли огонь из всех шести пулемётов и двух миномётов, имевшихся в их распоряжении. Внезапный обстрел привёл к сходу лавины, под которой и погибли пакистанские солдаты"

Артиллерия, в отличие от внезапных налетов альпинистов в обход по сненкам, дает стабильный результат.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как оказалось, там проезжают 10-тонные грузовики с 11-тонными прицепами. Так что и БМП при надобности пройдет.

При надобности она не пройдет, поскольку дорога её не выдержит.


То ли дело 20 тонн на колесах!

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Могут ли эти соединения, преодолев сопротивление противника в горах, выйти и наступать на равнине? Нет, не могут: грузовики, буксируемая артиллерия, отсутствие бронетехники.

Только что попасть в долину танки и БМП не нужны, нужна горная пехота-поскольку только он может боротся за перевалы и горы. Собственно в очередной доказано, для борьбы в горах долины имеют совершенно второстепенную роль.

humanitarius написал(а):

    Вопрос дискуссионный как минимум.

Однако они есть, причем по вполне понятным причинам-танками в горах много не повооюеш.

Вообще-то из долины у них все снабжение идет. Нет долины - все, голод и холод.

272

Теперь пошли удобные моменты, как насчет вот етих епизодов?

Около часа дня 26 июня, в условиях начинающейся метели, десять индийских солдат смогли незамеченными подобраться к пакистанскому посту. Забросав врага гранатами, индийцы пошли в штыковую атаку. В жаркой схватке погибло пять пакистанцев и один индиец, ещё три пакистанца попытались спуститься вниз, но сорвались и разбились.

Вечером 22 сентября 1987 года две группы по 12 спецназовцев в каждой начали подъём на гребень. Из-за массы свежевыпавшего снега одна группа не смогла обнаружить путь подъёма, другой пришлось вернуться с полпути. Только третья группа под командованием капитана Имрана, изначально предназначенная для поддержки атаки, смогла успешно подняться на гребень, но при продвижении к посту Рана внезапно наткнулась на не обнаруженный разведкой новый индийский пост, попала под пулемётный обстрел и отступила, потеряв двух солдат убитыми.

Касательно возможностей авиации в высокогорных условиях.

К 11 апреля 1984 года индийские части сосредоточились в передовом базовом лагере. Помимо пехоты, туда были переброшены 6 вертолётов «Чита» (созданная французами специально для ВВС Индии модификация «Алуэтта» для действия в высокогорье) — единственные винтокрылые машины, способные действовать на таких высотах. Сюда же были доставлены средства ПВО: две спаренные зенитные установки ЗУ-23–2, четыре переносные ракетные установки 9П132 «Град-П» и три зенитно-ракетных комплекса С-125 «Печора».

humanitarius написал(а):

То ли дело 20 тонн на колесах!


С нагрузкой на ось дето в 4 тонны, а то и меньше. Сколько там у танка то будет?

humanitarius написал(а):

Вообще-то из долины у них все снабжение идет. Нет долины - все, голод и холод.

С точностю наоборот-нет дорог в долине, и там начинаются "веселые" времена.

273

Blitz. написал(а):

Теперь пошли удобные моменты, как насчет вот етих епизодов?

    Около часа дня 26 июня, в условиях начинающейся метели, десять индийских солдат смогли незамеченными подобраться к пакистанскому посту. Забросав врага гранатами, индийцы пошли в штыковую атаку. В жаркой схватке погибло пять пакистанцев и один индиец, ещё три пакистанца попытались спуститься вниз, но сорвались и разбились.

    Вечером 22 сентября 1987 года две группы по 12 спецназовцев в каждой начали подъём на гребень. Из-за массы свежевыпавшего снега одна группа не смогла обнаружить путь подъёма, другой пришлось вернуться с полпути. Только третья группа под командованием капитана Имрана, изначально предназначенная для поддержки атаки, смогла успешно подняться на гребень, но при продвижении к посту Рана внезапно наткнулась на не обнаруженный разведкой новый индийский пост, попала под пулемётный обстрел и отступила, потеряв двух солдат убитыми.

Очень показательные истории. Гораздо надежнее навести артиллерию

Blitz. написал(а):

Касательно возможностей авиации в высокогорных условиях.

    К 11 апреля 1984 года индийские части сосредоточились в передовом базовом лагере. Помимо пехоты, туда были переброшены 6 вертолётов «Чита» (созданная французами специально для ВВС Индии модификация «Алуэтта» для действия в высокогорье) — единственные винтокрылые машины, способные действовать на таких высотах. Сюда же были доставлены средства ПВО: две спаренные зенитные установки ЗУ-23–2, четыре переносные ракетные установки 9П132 «Град-П» и три зенитно-ракетных комплекса С-125 «Печора».

С-125 тоже "Алуэттами" затаскивали?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    То ли дело 20 тонн на колесах!

С нагрузкой на ось дето в 4 тонны, а то и меньше. Сколько там у танка то будет?

У танка - как у человека.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще-то из долины у них все снабжение идет. Нет долины - все, голод и холод.

С точностю наоборот-нет дорог в долине, и там начинаются "веселые" времена.

Как же так получилось, что в долину дороги нет?

274

humanitarius написал(а):

Очень показательные истории. Гораздо надежнее навести артиллерию

Как показывает практика-и то надо, и то.
Кстати артилерию там тоже подвозили на вертолетах, легкую и минометы.

humanitarius написал(а):

С-125 тоже "Алуэттами" затаскивали?

Ми-8 и пониже.

humanitarius написал(а):

У танка - как у человека.

Только почему-то дороги пошле него становятся не как после пешехода.

humanitarius написал(а):

Как же так получилось, что в долину дороги нет?

А так-прилетели, прошли по горным дорогам и перекрыли подступы к долине.

275

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Очень показательные истории. Гораздо надежнее навести артиллерию

Как показывает практика-и то надо, и то.
Кстати артилерию там тоже подвозили на вертолетах, легкую и минометы.

FH-77 какими вертолетами завезли?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    С-125 тоже "Алуэттами" затаскивали?

Ми-8 и пониже.


Их что - на месте паяли?
http://s9.uploads.ru/18Iyi.jpg
http://s1.uploads.ru/dXVek.jpg

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    У танка - как у человека.

Только почему-то дороги пошле него становятся не как после пешехода.

А после 4 тонн на ось все в порядке?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как же так получилось, что в долину дороги нет?

А так-прилетели, прошли по горным дорогам и перекрыли подступы к долине.

По тропам они прошли - дороги через долины и ущелья проходят.
Прошли - и увидели подступы, прикрытые постами на гребне и склонах. с собой у них только 82-мм минометы и легкие ПТРК, обороняющиеся имеют на недоступных наблюдению позициях 120-мм минометы и 12,7-мм пулеметы.

276

Альтернативная ОШС мотострелковой роты на БМП.

Управление:
1) Командир роты - капитан
2) Заместитель командир роты - ст. лейтенант
3) Заместитель командира роты по работе с личным составом - ст. лейтенант
4) Заместитель командира роты по технике и вооружению - ст. лейтенант
5) Старшина роты - ст. прапорщик
6) Техник роты - прапорщик
7) Фельдшер - прапорщик
8) Помощник фельдшера - мл. сержант
9) Делопроизводитель - ефрейтор
10) Писарь - рядовой

"Чистого" ЗКР в мирное время может и не быть, это больше следование опыту войны в Афганистане, где такая должность была. Объясню разницу между делопроизводителем и писарем - делопроизводитель это контрактник, обычно женского пола, работает как "белый человек" с понедельника по пятницу с 8 до 17, а писарь это солдат-срочник, которого можно дёрнуть в любое время, прописал его штатно, так как всё равно его приходится выдёргивать из солдат роты.

Отделение связи и управления:
1) Командир отделения, он же командир БМП, он же техник по АСУВ - ст. сержант
2) Заместитель командира отделения, он же командир отделения, он же радиомеханик - сержант
3-4) Наводчики БМП - ефрейторы
5) Старший механик-водитель БМП - ефрейтор
6) Механик-водитель БМП - рядовой
7) Старший оператор АСУВ - мл. сержант
8) Оператор АСУВ - ефрейтор
9-10) Радиотелефонисты - рядовые
11) Старший оператор СБР - ефрейтор
12) Оператор СБР - рядовой

В управлении роты две БМП, в кажой по одному оператору АСУВ, который также продублирован радиотелефонистом. Придавать связистов из более крупных подразделений не стал, так как они должны быть постоянно рядом с управлением роты, придаваться будут только артиллерийские и авиационные наводчики, хотя с развитием АСУВ у офицеров или операторов АСУВ может быть небольшой дальномер-целеуказатель (как вариант - встроенный в бинокль), которым можно просто обозначить цель, а уже в ЦУБД примут решение, чем её уничтожить.

Ремонтное отделение:
1) Командир отделения, он же командир БРЭМ, он ст. механик по топливной аппаратуре - сержант
2) Заместитель командира отделения, он же командир БРЭМ, он же ст. механик по электрооборудованию - мл. сержант
3) Механик-водитель БРЭМ, он же механик по механизмам заряжания - ефрейтор
4) Механик-водитель БРЭМ, он же механик по гидро- и механическим узлам - ефрейтор
5) Сцепщик-такелажник, он же мастер-моторист - рядовой
6) Сцепщик-такелажник, он же сварщик - рядовой
7) Водитель КТ-Л, он же вулканизаторщик - рядовой
8) Сцепщик-такелажник КТ-Л, он же аккумуляторщик - рядовой

Традиционно в нашей армии ремонтников куда меньше, чем у НАТОвских армий, поэтому я решил увеличить их количество. Ротные механики в мирное время помогают личному составу роты с техобслуживанием, в ремвзводе батальона непосредственно ремонтные машины, а эвакуационные решил передать ротам. Хотел ещё добавить в роту каптенармуса, но передумал.

Отделение материального обеспечения:
1) Командир отделения, он же помощник старшин ы роты - ст. сержант
2) Механик-водитель МТЛБВ - рядовой
3) Кладовщик, он же пулемётчик МТЛБВ - рядовой
4-5) Водители грузовиков - рядовые

Считаю, что во-первых старшине роты нужен заместитель, во-вторых пара грузовиков самой роте для её барахла не помешает, а МТЛБВ предназначен для перевозки грузов через водные преграды. У грузовкиов будут двойные кабины, в которых поедут "излишки" управления роты и придаваемые специалисты.

Мотострелковый взвод (3 штуки)

Управление:
1) Командир взвода - лейтенант
2) Заместитель командира взвода - старшина

Отделение БМП:
1) Командир отделения, он же ЗКВ-2, он же техник взвода - ст. сержант
2) Старший командир БМП - сержант
3-4) Командиры БМП - мл. сержанты
5-8) Наводчики БМП - ефрейторы
9-12) Механики-водители БМП - рядовые

1 мотострелковое отделение:
1) Командир отделения (АК + одноразовый РПГ) - сержант
2) Пулемётчик (ПКП) - ефрейтор
3) Помощник пулемётчика - рядовой
4) Гранатомётчик (или оператор ПТРК) - ефрейтор
5) Помощник гранатомётчика (или оператора ПТРК) - рядовой
6) Заместитель командира отделения (АК + одноразовый РПГ) - мл. сержант
7) Стрелок (АК + одноразовые РПГ) - рядовой
8) Пулемётчик (РПК) - рядовой
9) Старший стрелок (АК+ГП) - ефрейтор

2 мотострелковое отделение:
1) Командир отделения (АК + одноразовый РПГ) - сержант
2) Пулемётчик (ПКП) - ефрейтор
3) Помощник пулемётчика - рядовой
4) Старший марксман (СВД) - ефрейтор
5) Заместитель командира отделения (АК + одноразовый РПГ) - мл. сержант
6) Стрелок (АК + одноразовые РПГ) - рядовой
7) Пулемётчик (РПК) - рядовой
8) Стрелок (АК+ГП) - рядовой

3 мотострелковое отделение:
1) Командир отделения (АК + одноразовый РПГ) - сержант
2) Пулемётчик (ПКП) - ефрейтор
3) Помощник пулемётчика - рядовой
4) Марксман (СВД) - рядовой
5) Заместитель командира отделения (АК + одноразовый РПГ) - мл. сержант
6) Стрелок (АК + одноразовые РПГ) - рядовой
7) Старший пулемётчик (РПК) - ефрейтор
8) Стрелок (АК+ГП) - рядовой

Как видите, я выделил БМП в целое отделение, а МСО делятся на две группы. У моего взвода скорее противопехотная направленность, от "танкобоязни" я отказался, тем более что у меня есть ПТРК на БМП и переносные во взводе огневой поддержки, при необходимости может быть добавлен противотанковый взвод в МСБ. Если война явно противопартизанская, то и расчёт РПГ/ПТРК из первого МСО может быть заменён на двух СВДшников, то есть их в МСВ может быть до четырёх, как иногда в Афгане. Стрелок-санитар придаётся из медвзвода МСБ. Всего в МСВ 39 человек.

Взвод огневой поддержки, управление:
1) Командир взвода - лейтенант
2) ЗКВ - старшина
3) Командир ККП - мл. сержант
4) Наводчик ККП - ефрейтор
5) Номер расчёта - рядовой
6) Марксман (СВД) - рядовой

Бронегруппа:
1) Командир, он же ЗКВ-2, он же техник взвода - ст. сержант
2-5) Наводчики БМП - ефрейторы
6-9) Механики-фодители БМП - рядовые

Противотанковое отделение:
1) КО, он же командир ПТРК (типа "Корент") - сержант
2) ЗКО, он же командир ПТРК - мл. сержант
3-4) Операторы ПТРК - еферйторы
5-6) Помощники операторов ПТРК - рядовые
7-8) Марксманы (РПК + оптика) - рядовые

Гранатомётное отделение (2 штуки):
1) КО, он же командир АГС - сержант
2) ЗКО, он же командир АГС - мл. сержант
3-4) Наводчики АГС - ефрейторы
5-6) Номера расчёта АГС - рядовые
7-8) Марксманы (РПК + оптика) - рядовые

Во взводе 39 человек, 1 ККП, 4 АГС и 2 ПТРК. Я решил последовать совету Злобного Полкана, который считает, что у группового оружия помимо расчёта из трёх человек должен быть марксман, который должен прикрывать расчёт, когда он будет менять позицию. При серьёзной танкоопасности у нас будет 2 отделения ПТРК и одно АГС. При ведении противопартизанских войн ПТРКшники становятся огнемётчиками. При необходимости комотд может командовать сразу двумя АГС, а его зам становится КБМ БМП.

Всего в роте 191 человек, 16 БМП, 2 БМП управления роты, 2 БРЭМ, 1 КТ-Л, МТЛБВ и 2 грузовика.

Отредактировано sapca (2017-01-19 23:42:30)

277

Наткнулся на такое (вакансии в 150-ю мсд):

ТРЕБУЮТСЯ 1.Командир взвода пулеметной роты пулеметного батальона ШДК - «старший лейтенант
2. Начальник зенитного-ракетного расчета ЗРБ, ЗРД, ШДК-«старший лейтенант»
3.Командир зенитного-ракетного взвода ЗРБ, ЗРД, ШДК-«старший лейтeнант
4.Командир зенитного самоходного артиллерийского взвода ЗСАБ,ЗД, ШДК-«старший лейтенант»

Всё понял кроме пулемётной роты пулемётного батальона.

278

sapca написал(а):

Альтернативная ОШС мотострелковой роты на БМП.


Недурственно, но предлагаю два дополнения.
1) Добавить медицинское отделение с 2-3 бронемашинами для эвакуации раненых.
3) Добавить танковую роту и назвать все вышеперечисленное эскадроном (чтобы подчеркнуть, что это больше роты, но меньше эскадрона).
Ядро экадрона - мотострелковая и танковая роты.
Бригаду собирать из полков (3 механизированных и 1 артиллерийского), а в мех. полку иметь 3 эскадрона и арт. дивизион.

Эскадрон - готовая основа для РТГ, его поддерживают 1-3 батареи, могут придаваться саперы, зенитчики, разведчики.

279

Как много логистики в роте, ну если она действует сильно в отрыве от сил батальена, а так рота ведет БД в составе батальена, и такое количество логистики в роте просто превратит ее тыл в нечто огромное.

Для сравнения пехотной роте АОИ( не важно на БТР/ТБТР/ пешком) логистика представлена:

РАСАП - ротный прапорщик, выходец курсов 08-010, после службы в качестве ЗКВ. Управление всеми оболтусами ниже и логистика роты.
Два САРСАПа - помощники РАСАПа, выходцы курса 08-010, один из них еще и инструктор физподготовки.
МАШКАШ - Ответственный за радиосвязь, GPS и ЦАЯД, 08-010.
МАШАД - ответственый за безделие личного состава, должен проводить разную "полит работу"( спускают из батальена) и.т.п. 08-010.Рисует стрелочки на картах по мере надобности.
ХОПЭЛЬ - ротный санитар, после службы не менее года в качестве боевого санитара в роте, иногда он бывает 08, в бою принимает раненых от санитаров отделений и передает их батальенному доктору, в повседневке выписывает пластыри, назначает солдатам очередь к батальенному доктлру, заказывает очеред к зубному и на прописаные регулярные процедуры. Занемаеться подержанеем подготовку санитаров роты.
Два-три водятла(томхэй лехтма)
Ротная секретарша - секретарша и просто радует глаз.

Управление роты:
Комроты + два радиста(бойцы старослужащие 07)+водятел( боец 07)
Замкомроты + два радиста(07) + водятел(07).

МАШКАш с МАШАДом и парой радистов могут открывать оперативный штаб, сарсапы принимать командованте сборной командой расчетов групового оружия если надо использовать их отдельно( а не в составе взвода).

Когда рота воюет единым кулаком, то с логистикой все вапше шеколадно,и когда размазана по нескольким ОП.

Отредактировано Злобный Полкан (2017-01-22 10:00:25)

280

sapca написал(а):

Всего в роте 191 человек, 16 БМП, 2 БМП управления роты, 2 БРЭМ, 1 КТ-Л, МТЛБВ и 2 грузовика.

Зачем грузовики в роте, не надо копировать немецкие ошибки превращая чисто боевое подразделения в набор тылов. В наличии бумагообработчики, но мало санитаров и связистов, в мирной жизни хорошо, в БД очень плохого. Ремонтники-лутше им быть в одном концентрированом подразделении уровнем выше, чем разбросаным по ротам, опять же отчасти лишнии люди в роте, особенно при наличии полноценных екипажей. Да и пара БРЭМ и колесный тягачь уже черезчур много, в лутшем случае БРЭМ или сурагатный аналог технички на БМП.

281

Blitz. написал(а):

Да и пара БРЭМ и колесный тягачь уже черезчур много

а смотря какие БД ведутся. Если антипартизанщина, чего бы не быть тралу?

282

mr_tank написал(а):

а смотря какие БД ведутся. Если антипартизанщина, чего бы не быть тралу?

В таком случае трал танки потянут или БМП, БРЭМ не для етого предназначена.
В любом случае её всегда можно принеобходиомтси придать свыше.

283

Почитываю сохранившийся архив форума Рядового-К, не помню кто (скорее всего этот участник здесь не зарегистрирован) предложил достаточно своеобразную структуру отделения. Кое-что я изменил (у него был РПК, который я заменил на ПКМ) и напишу здесь. Изначально там было девять человек - командир и четыре пары бойцов определённого типа, возможно там будет ещё десятый человек, то есть добавится ещё одна пара. В общем вот такое моё отделение:

Командирская пара:

1) Командир отделения - АК, одноразовый РПГ/РШГ, радиостанция, бинокль со встроенным дальномером и целеуказателем.

2) Заместитель командира отделения - то же самое, но заместителя может и не быть.

Пулемётная пара:

3) Пулемётчик - ПКМ, рация.

4) Помощник пулемётчика - АК, радиоприёмник.

Гранатомётная пара:

5) Гранатомётчик - АКС, РПГ-32 или одноразовые РПГ, рация.

6) Помощник гранатомётчика - АК, одноразовые РПГ (если у гранатомётчика тоже одноразовые), радиоприёмник.

Марксманская пара:

7) Стрелок - СВД, рация, возможно один одноразовый РПГ/РШГ.

8) Стрелок - РПК с оптикой, радиоприёмник.

Стрелковая пара:

9) Старший стрелок - АК, ГП или одноразовые РПГ/РШГ, рация

10) Стрелок - АК, ГП или одноразовые РПГ/РШГ, радиоприёмник

С виду ничего необычного нет, похоже на советское МСО, куда добавили комоду добавили заместителя и экипаж БТР заменили на расчёт ПКМ. Но самый главный замысел автора данной ОШС был в том, что эти пары можно между собой тасовать, то есть можно создавать целые стрелковые/марксманские/пулемётные/гранатомётные взвода, роты и даже батальоны!

А теперь уже про мой взвод - как видите, экипажа БТР/БМП в ней нет, БМП во взводе выделены в своё отделение из 4-х БМП и 12 человек. Если у нас взвод чисто пеший, то стрелковых отделений в нём будет три, но в МСВ трёх пеших отделений будет уже слишком много. Поэтому мой взвод выглядит вот так - 2 пеших отделения+отделение БМП+КВ+ЗКВ = 34 человека. Также во взвод для усиления непосредственно в подчинение ЗКВ я добавил ещё один расчёт ПКМ из 2 человек. Ну а если у нас часть постоянной готовности или уже где-то участвует в боевых действиях, то в подчинение к ЗКВ бдуте добавлено ещё 2-3 человека для усиления - расчёт ПТРК или ещё двое СВДшников.

Ну и почему я добавил в пешее отделение заместителя комоду (он тоже с сержантскими лычками) я добавил для того, чтоб отделение можно было разделить на две группы из 5 человек. Первая группа: КО/ЗКО, РПКшник, СС, С, ПГ (у него будут одноразовые РПГ), вторая группа: КО/ЗКО, СВДшник, расчёт ПКМ, РПГшник (с одноразовыми гранатомётами, если многоразовый РПГ Ну очень нужен, то по 2 выстрела для него несут СВД шник и КО/ЗКО).

284

отрохов написал(а):

И на мой взгляд, именно такие мобильные танковые корпуса мирного времени являются наиболее оптимальными с точки зрения эффективного прикрытия развёртывания СВ РФ в случае военных конфликтов на разных ТВД.


Дык на основе мк/тк времен войны создали мсд и тд, которые прослужили до 2008, и даже восстанавливаются теперь.

285

_77_ написал(а):

Дык на основе мк/тк времен войны создали мсд и тд, которые прослужили до 2008, и даже восстанавливаются теперь.

А чем-же ТК и МК бригадного состава хуже ТД и МСД полкового состава? :unsure:

286

Нашёл кое-что интересное в архиве форума Рядового-К. Очень полезная информация для строителей альтернативных ОШС. Сначала текст на тему организации подразделений во время войны в Чечне, то есть если мы хотим выкуривать боевиков из города:

Контррпартизанская ОШС

Пока что я вижу, что вы не можете отвлечься от абстрактной схемы и посмотреть на реальные примеры. Но я все-таки повторю еще раз, для упрямых:
решено было создать 3 штурмовые группы, основу которых составили усиленные мотострелковые роты.
Каждая штурмовая группа, в свою очередь, делилась на подгруппы: легкую, среднюю и тяжелую.
Задача легкой заключалась в захвате объекта атаки, и она была оснащена стрелковым оружием, имела лишь необходимый запас боеприпасов.
Средняя подгруппа, следуя за легкой, должна была обеспечивать ее действия огнем. На вооружении этой подгруппы находились 8 огнеметов типа "Шмель", 8 термобарических и 16 осколочных гранат.
Тяжелая подгруппа (82-мм миномет "Поднос" с 30 минами, крупнокалиберный пулемет с 300 патронами, 4 гранатомета с 24 выстрелами) поддерживала своим огнем действия легкой и средней подгрупп, прикрывала фланги от внезапных ударов противника. Ее стрелки и пулеметчики несли по 3 б/к. В тяжелой подгруппе, кроме того, находился дополнительный запас боеприпасов и продовольственный паек на всю штурмовую группу.
По особому плану работали наши снайперы (по 8 человек в каждой роте). Все они были сведены в пары для ведения контрснайперской борьбы, уничтожения командиров, пулеметчиков, гранатометчиков и минометных расчетов боевиков. Снайперы представляли собой отдельный элемент боевого порядка штурмового отряда и подчинялись непосредственно командирам штурмовых групп.
Группа захвата состоит из двух подгрупп:
непосредственно штурмовой и
прикрытия (она же управления), включающую в себя: командира, радиста, снайпера (группы снайперов), пулеметчика (группы пулеметчиков) со вторыми номерами, гранатометчика (группы гранатометчиков) с помощниками.
...
Для подхода к объекту ... приходится продвигаться по улице, длинному или широкому двору или по другому открытому месту.
бойцы штурмовой группы продвигаются к объекту захвата с обеих сторон улицы на расстоянии 6-7 метров друг от друга, бросками, на скорости, «змейкой» от укрытия к укрытию.
Во время их продвижения группа прикрытия поддерживает и прикрывает огнем штурмовую группу.
Когда бойцы штурмовой группы продвинулись вперед на 60-70 метров, залегли, укрылись за укрытиями и открыли стабильный огонь, под его прикрытием подтягивается группа прикрытия. Далее штурмовая группа совершает очередной бросок.
Внутри здания она действовала повзводно. Каждый взвод насчитывал до 20 человек и имел штатное вооружение и дополнительно до 10 РПГ-26, а также 1-2 огнемета РПО-А. Командиры отделений вели огонь из автоматов с подствольными гранатометами. Каждый пехотинец имел по 5 гранат.
Каждое отделение получило конкретную задачу.
Первое — действовать впереди и выбивать боевиков из помещений, используя для этого ручные гранаты, подствольные гранатометы и ведя огонь по противнику в упор.
Второе — поддерживать первое отделение огнем, не допустить подхода противника к зданию, в случае необходимости подавать боеприпасы первому отделению.
Третье — закрепиться внутри здания, блокировать подвалы, оборудовать огневые точки.
...
Снаружи, вдоль стен здания были расположены две огневые группы в составе расчета ПКМ, снайпера, десантно-штурмового отделения. Их задача заключалась в недопущении скрытого подхода боевиков к зданию и исключения применения противником ручных гранат по подразделениям, действующим внутри здания.
...
Известно, что в условиях недостатка артиллерии на РПГ возлагается дополнительная задача по огневой поддержке действий штурмовых групп, которая иногда осуществляется более эффективно, чем огнем артиллерии (по крайней мере на малых дальностях). В роте в этих целях создавались группы гранатометчиков для ведения в бою «массированного» огня - 1-2 вооруженные РПГ-7 и 2-3 вооруженные РПГ-26.
Гранатометы использовались для ведения огня по живой силе. Учитывалось, что при использовании кумулятивных боеприпасов противник поражается осколками и взрывной волной в радиусе 3-4 метра. Кроме того, как оказалось, «массированный» огонь из РПГ оказывает деморализующее действие на живую силу.

А сейчас размышления о том, если придётся воевать с организованными армиями, прежде всего НАТОвскими. Сравнивается с ними не только типичный советский МСВ, но и альтернативные МСВ некого Алека, а также Гуманитариуса, прежде чем создавать ОШС, надо посмотреть на существующие у потенциального противника:

Как воевать с НАТОвцами

Согласно советской военной теории, надо обеспечить 8-10 выстр. на метр фронта в минуту.
командир взвода: АК (100) 
1-я четверка: АК (100) + РПК (150) + РПК (150) + СВД (30) = 430
2-я четверка: АК (100) + РПК (150) + АК-ГП (150) + АК (100) = 450
3-я четверка: АК (100) + РПК (150) + АК-ГП (150) + АК (100) = 450
Пулеметные расчеты (2, в каждом): ПКП (250) + АК (100) =  350 
Расчет РПГ: АК (100) + АК (100) = 200. Предположим, они в основном не стреляют.
Итого: 100 + 450 + 450 + 430 + 350 + 350 + 200 = 2330 выстр./мин.
Это всего 19 с плюсом выстрелов на метр фронта в минуту.
Учитывая, что стрелять нужно из автоматов – делим отделение на 3 группы – и вперед поочередно перекатами.
Да, "Ультимакс" в каждой четверке решил бы многие проблемы.
Вопрос в том, как организуется атака. Собственно, надо:
1. подвести огневую группу на дистанцию уверенного подавления обороняющихся;
2. подвести маневренную группу/группы на дистанцию броска;
3. подавить огонь обороняющихся и поднять маневренную группу, которая подойдет к окопу и застрелит / закидает гранатами обороняющихся.
Если противник - пехотное отделение армии США, то взвод на 3 БМП:
1. имеет только 2-кратное превосходство в численности личного состава;
2. имеет в лучшем случае 2-кратное превосходство в плотности огня;
3. имеет некоторое превосходство в дальности пулеметного огня.
Вывод: собственными средствами взвод не может обеспечить сближения с противником. Надо подпирать его огнем АГС на этапе сближения.
А может быть получиться разорвать контакт? И отступить?
Американцы имеют 6-7 подствольных грантометов чтоб поставить завесу и ослепить проивника, а затем ими же -6-7- подстольниками и 6-8 LAW –долбануть навесиком «наобум в дым» отсекая пресследование..
«ввзвод Алека» имеет 10 подвтольников и больше 30 зарядов и одноразовых гранатметов…
«взвод Хуманитариуса» -имеет 2 подвольника и нкиакой дымовой завесы толком поставить не может… отходить будет под огнем противника…
некузяво для «вашего варианта» выходит извините…
«помощь средствами роты» ? ну так у противника тоже есть рота… и она ,рота, состоит из более сильнейших взводов…
На пальцах.
мсв-Х : 1свд, 2 пкп, 1 рпг, 15 стр-ак с 2 подств и 4 однгр(всего19чел),3 БМП (с км)
усиление (детачмент) из роты 2 АГС, 2 птрк ...
мсв-А:  4свд,1 пкмс, 3 рпг, 16стр-ак с 10 посдвт и 18 однгр (всего24 чел) , 3 БМП (безкм)
усиление из роты (? чтобы такое написать ха  )
Противник:
мпв-Брэдли: 3 дмр,6 м249, 3 джав, 17 стр-м4 с 7 подств и 9 однгр (всего 29чел), 4 бмп Брэдли
детачмент (ротный) нету (1 секция на роту).. будем считать что Абрамс SEP2 из состава батальона CAB, не считается ))
батальонный с учетом ротного -1 пара снайпеов-болтовиков.
мпв-страйкер: 3 дмр,2 м240, 6 м249, 3 джав, 24 стр-м4  с 7 подств и 9 онгр  (всего 36 чел), 4 бтр Страйкер
детачмент (ротный) - 1 MGS
пехв: 3 дмр,2 м240, 6 м249, 3 джав, 24 стр-м4  с 7 подств и 9 однгр  (всего 36 чел).
детачмент (батальонный/ротный) -1 АГС, 1 снайпер-болтовик, 1 М2 браунинг
мпв -британцы: 3 миними, 1 легкий миномет, 3 марксменов с Л129, 13 стр с 6 подств и 6 однор,(всего 27 чел)
детачмент из расчета -1 ккп, 1 агс, 1 Джавелин, 1 или 2 снайпера болтовика.
танковый взвод (есть шанс встретить на оактртой метсноти,действуюя против бронетанковых войск) - Абрамс -4 штуки, или Челленджер -3.

вот отсюда и все расчеты.
дистанция боя -близка (200м и менее), средняя (300-500-600)  идальняя -более 600-700..
Метнсоть -откртая,зкрытая, благоприятственная нам, или наоборот.Противнк с усилнием,мы без,и наоборот, оба с усилением Какие буду сценарии за противника?
Послано: Октября 07, 2011, 02:01:35 pm
________________________________________
На дальней и условно средней - дистанции -противник воздействует чем,кем?
почти всегда -3  снайпера, 1-3 Джавелина, часто - до 2 пулеметов, есть вариант с минометом..
В детачменте у него - от установки MGS, до опять же пары снайперов, и набор из КПВ.АГС, дажвелина.
У нас, у вас -?
2 агс? 2 птрк? 1 свд,1 пкп (без с), на срдней еще  и 1 рпг...  почти по всем позиим - минус, частов несоклько раз...
противнк имеет неудачный  (по результату попадний) бой -что делает? закрывается дымом,ослепляет...затем разрывает контакт...
или же перегруппируется и использует свою "дальнюю руку" -снайперов  и  Джавелин -которые стреляют незаметно издали.Котоыре не поадвляют, а имеет свойства убивать своими попаданиями...
точно акт же оба ведут себя осторожнои пассивно,ожидая помощи, -натвоцы перегирывают по дальенй руке- в неослкько раз.. прчием по дальней руке "убивать"  (точное оружие)..а не только -"подавлять"
контакт  нехорошо закнчивается для мсв-Х.
что он делает? ставит дымы -так нечем ставить дымы... 2 подствольниками дым на поперчнике 200-300метрво не поставишь...
вышли ближе 300метров? у противника опять же пулеметов (легких и не очень) -больше,снайперов (а они до 70-100метров нормально работают) -больше, граников -больше..всего больше и в неосклько раз...
кто кого подавит?кто кому больше "наубивает"? как разорвать контакт?
риторический вопрос... "натовцы" свою такитику огня и манерва могут чем прикрыть (начать согня) ..а вот ежать "несоатнвливаясь ни на секунду" -пытясь вывести бой с короктим и в уопр стычкам -оперется нечем,прикрытие слабее...
хз. я не знаю что придумать...

противоборство по пт средствам ? у Брэдли - и Тоу-2 выбивает и пушкой , старйкеры - выбивают из АГС броню (кумулятивные гранаты) каждый взвод имеет птрк 3 поколения с дальностью более 2 км и кучей ракет...а страйкер -еще и сау в роте...
БМП--1,2 - птрк может выбивать только бронемашины (танки-нет), пушкау них  - слабополезная (как и 12.7 мм у страйкеров). агс-17 по своим гранаткам легеньким, против брони бесполезный. ПТРК-носимые из усиления-детачмента -второго поколения -с 1-2 пуска  пуска засекаемое..пожар (апример от первого подбитого Брэдли) в створе -ослепляет такие птрк.. дымы тодже сильно сибвают (трассер не видно)...

на ближней дистанции пт борьбы -у противника опять таки и средств носимых больше (больше и вооружения и зарядов)...броня СТайеров и Брэдли защищает от старых,нетандемных,гранат (ну в какой то степени более менее номарльной) -у своетских машин -протвипульная броня...
по всем параметрам -и численно больше, и  по техническим средствам -лучше,чем чем у мсв-х...
ущебрнеко в общем выходит...

287

sapca написал(а):

архиве форума Рядового-К

http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-02_6/14250261602019.jpg
Ето ж где?!

288

В начале пятой части данной темы была ссылка. Кто-то успел скачать весь форум, причём за 2014 год, видимо на момент закрытия.

289

sapca написал(а):

Нашёл кое-что интересное в архиве форума Рядового-К. Очень полезная информация для строителей альтернативных ОШС.

А чьи это собственно говоря рассуждизмы?

290

sapca написал(а):

В начале пятой части данной темы была ссылка. Кто-то успел скачать весь форум, причём за 2014 год, видимо на момент закрытия.

Cпс.

291

В 80й омсбр(а) судя по видео есть в МСР пулеметное отделение в составе 2х расчетов ККП Корд

292

Насколько можно судить по открытым данным, в ОШС бригадного звена как СССР (мсп/тп), так и НАТО (США, Германия, Турция, Польша, Румыния) артиллерия представлена одним дивизионом. Если абстрагироваться от экспериментов трехзвенной структуры и российских бригад нового обморока, чем аргументируется увеличение кол-ва артиллерии до двух дивизионов на brigade-level? Может военные в СССР и НАТО что-то знали, и один дивизион все-таки оптимален и достаточен для бригадного уровня?

293

Realist написал(а):

чем аргументируется увеличение кол-ва артиллерии до двух дивизионов на brigade-level?

Отсутвием дивизионной артилерии, как усиления.

294

Blitz. написал(а):

Отсутвием дивизионной артилерии, как усиления.

А если она есть, стало быть, один дивизион достаточно, верно?

295

мсв-Х : 1свд, 2 пкп, 1 рпг, 15 стр-ак с 2 подств и 4 однгр(всего19чел),3 БМП


Кажется это уже не актуально, у Хуманитариуса ЕМНИП во взводе (кроме бронегруппы 9 чел.и группы управления 3 чел.) стало 3 маневровых отделения с КО, пулеметчиком, гранатометчиком с помошником + отделение поддержки 2 расчета ПКМ и 2 снайпера. Итого без экипажей ББМ - 11 АК, 3 РПК, 3 РПГ, 2 ПКМ и 2 СВД. Думаю он поправит если что-то не так описано.

детачмент (ротный) нету (1 секция на роту).. будем считать что Абрамс SEP2 из состава батальона CAB, не считается

детачмент (ротный) - 1 MGS

усиление (детачмент) из роты 2 АГС, 2 птрк ...

По идее, если засчитывать MGS, то и Абрамс должен считаться, а кроме ротных АГС/ПТРК должен считаться ОБТ из взвода ТР, приданной батальону при формировании БТГ.
И вообще-то, если первая часть касательно контр-партизанской ОШС была интересной и в новинку (лично мне), то вторая откровенно смахивает на примитивное измерение сфероконей в вакууме (1 сферовзвод против 2-го сферовзвода в вакууме). Щас бы в 2017 еще и количество пулек бы на кв.м. порассчитывать (так вот где ключ к успеху в современных БД!).

Отредактировано Realist (2017-03-11 18:55:36)

296

Realist написал(а):

А если она есть, стало быть, один дивизион достаточно, верно?

Да, соотвенно в бригаде/полку и б-н меньше-дивизиона хватит, остальное сверху.

297

ВОП занимает около 10 га площади.
При стрельбе с ЗОП по окопавшемуся противнику нужно 120 152-мм снарядов на гектар для уничтожения 30% целей.
На ВОП, соответственно - порядка 1200 снарядов.
За приемлемое время артподготовки, порядка десятков минут, столько снарядов можно выпустить только дивизионом.

По уставу, окопавшийся взвод должна атаковать ртг  (по 2-3 взода мотопехоты и танков) при поддержке артдивизиона.
Или артподготовку дивизиона можно заменить 10-12 ударнымм самолетовылетами фронтовой авиации.

Часть целей может быть прицельно поражена высокоточным оружием или танками на прямой наводкой.
Но на замаскированных позициях не могут быть надёжно вскрыты разведкой все цели, поэтому ВТО не отменяет необходимость огневой подготовки по площадям.

Сейчас огневую подготовку можно проводить с применнием ТЯО.
А во время ВМВ эту задачу решали артиллерийские дивизии и корпуса прорыва, придававшмеся общевойсковым армиям.
Поскольку артиллерия была в основном буксируемой, концентрация 100 и более стволов на километр фронта занимала много времени и арт. группировка была малоподвижной.

Сейчас самоходная артиллерия более подвижна, и мощная артиллерийская группировка может быть частью подвижных механизированных соединений, оказывая им мощную огневую поддержку и при позиционных, и при маневренных действиях.

Я считаю, что в мотострелковой полку нужно иметь мотострелковый и танковый батальоны и артдивизон (фактически мощная бтг), а в дивизии на 3-4 мотострелковых полка ещё один артполк.
Тогда каждая мотострелковая рота первого эшелона может быть усилена танковой ротой и поддерживаться дивизионом.

На километр фронта прорыва бтг могут действовать 2-3 дивизиона, это 36-54 САУ.
С учётом солидного калибра 152 мм  (во время ВОВ было много 76-122 пушек и гаубиц) и высокой скорострельности, эти 50 стволов на 1 км фронта будут эквивалентны по эффективности 150-200 стволам времён ВОВ.
Достаточная мощь, чтобы пробивать подготовленную полевую оборону силами дивизии без средств усиления, или успешно наступать на противника в урбанизированной местности (которая повышает устойчивость обороны)

298

Realist написал(а):

Насколько можно судить по открытым данным, в ОШС бригадного звена как СССР (мсп/тп), так и НАТО (США, Германия, Турция, Польша, Румыния) артиллерия представлена одним дивизионом. Если абстрагироваться от экспериментов трехзвенной структуры и российских бригад нового обморока, чем аргументируется увеличение кол-ва артиллерии до двух дивизионов на brigade-level? Может военные в СССР и НАТО что-то знали, и один дивизион все-таки оптимален и достаточен для бригадного уровня?


Можно вспомнить опыт ВМВ.
В СССР в дивизию в конце 30-ых ввели второй артполк (в дивизии пушечный полк и гаубичный полк), плюс в корпусе два корпусных артполка.
В трехдивизионном корпусе 9 стрелковых полков и 8 артиллерийских - почти по одному дивизиону на стрелковый батальон.

Правда тогда в стрелковых полках не было артдивизона. Но были 3 батареи - полковых пушек, противотанковых и миномётная батарея.

В ходе войны  сформировали много артиллерийских дивизий и корпусов для усиления общевойсковых армий.

В дивизиях от второго артполка в 41-ом пришлось отказаться из-за тяжёлых потерь артпарка и развёртывания большого числа дивизий.

Но в 44-ом в дивизии ввели артбригады из трёх полков: пушечного, гаубичного и миномётного.

Отредактировано Шестопер (2017-03-12 18:29:21)

299

Realist написал(а):

Если абстрагироваться от экспериментов трехзвенной структуры и российских бригад нового обморока, чем аргументируется увеличение кол-ва артиллерии до двух дивизионов на brigade-level?


мсбр - три мсб и тб.

в первом эшелоне - два мсб усиленных тр. Их поддерживает/им придается два ствольных адн.

во втором - один мсб.

резерв комбрига - реадн и тб без двух тр. Еще ПТ резерв - что там теперь, батарея или дивизион?

Т.о. у каждого комбата первого эшелона на КП командир дивизиона и свой командир минбатр, у ротного командир батареи.

Вся артиллерия плюс усиление сверху, минус ПТ резерв - бригадная артиллерийская группа.

Шестопер написал(а):

Но в 44-ом в дивизии ввели артбригады из трёх полков: пушечного, гаубичного и миномётного.


Полки эти были по 20 стволов. Эта структура не прожила долго - ввели полки из трех адн по 18 орудий.

Отредактировано _77_ (2017-03-13 14:44:33)

300

_77_ написал(а):

мсбр - три мсб и тб.
в первом эшелоне - два мсб усиленных тр. Их поддерживает/им придается два ствольных адн.
во втором - один мсб.
резерв комбрига - реадн и тб без двух тр. Еще ПТ резерв - что там теперь, батарея или дивизион?
Т.о. у каждого комбата первого эшелона на КП командир дивизиона и свой командир минбатр, у ротного командир батареи.
Вся артиллерия плюс усиление сверху, минус ПТ резерв - бригадная артиллерийская группа.

И почему так никто не делает в мире, кроме РФ и ЕМНИП Украины? Как все обходились и обходятся одним дивизионом в бригаде?

Отредактировано Realist (2017-03-13 16:31:50)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6