СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

Сообщений 271 страница 300 из 951

271

отрохов написал(а):

И на мой взгляд, именно такие мобильные танковые корпуса мирного времени являются наиболее оптимальными с точки зрения эффективного прикрытия развёртывания СВ РФ в случае военных конфликтов на разных ТВД.

Дык на основе мк/тк времен войны создали мсд и тд, которые прослужили до 2008, и даже восстанавливаются теперь.

0

272

Нашёл кое-что интересное в архиве форума Рядового-К. Очень полезная информация для строителей альтернативных ОШС. Сначала текст на тему организации подразделений во время войны в Чечне, то есть если мы хотим выкуривать боевиков из города:

Контррпартизанская ОШС

Пока что я вижу, что вы не можете отвлечься от абстрактной схемы и посмотреть на реальные примеры. Но я все-таки повторю еще раз, для упрямых:
решено было создать 3 штурмовые группы, основу которых составили усиленные мотострелковые роты.
Каждая штурмовая группа, в свою очередь, делилась на подгруппы: легкую, среднюю и тяжелую.
Задача легкой заключалась в захвате объекта атаки, и она была оснащена стрелковым оружием, имела лишь необходимый запас боеприпасов.
Средняя подгруппа, следуя за легкой, должна была обеспечивать ее действия огнем. На вооружении этой подгруппы находились 8 огнеметов типа "Шмель", 8 термобарических и 16 осколочных гранат.
Тяжелая подгруппа (82-мм миномет "Поднос" с 30 минами, крупнокалиберный пулемет с 300 патронами, 4 гранатомета с 24 выстрелами) поддерживала своим огнем действия легкой и средней подгрупп, прикрывала фланги от внезапных ударов противника. Ее стрелки и пулеметчики несли по 3 б/к. В тяжелой подгруппе, кроме того, находился дополнительный запас боеприпасов и продовольственный паек на всю штурмовую группу.
По особому плану работали наши снайперы (по 8 человек в каждой роте). Все они были сведены в пары для ведения контрснайперской борьбы, уничтожения командиров, пулеметчиков, гранатометчиков и минометных расчетов боевиков. Снайперы представляли собой отдельный элемент боевого порядка штурмового отряда и подчинялись непосредственно командирам штурмовых групп.
Группа захвата состоит из двух подгрупп:
непосредственно штурмовой и
прикрытия (она же управления), включающую в себя: командира, радиста, снайпера (группы снайперов), пулеметчика (группы пулеметчиков) со вторыми номерами, гранатометчика (группы гранатометчиков) с помощниками.
...
Для подхода к объекту ... приходится продвигаться по улице, длинному или широкому двору или по другому открытому месту.
бойцы штурмовой группы продвигаются к объекту захвата с обеих сторон улицы на расстоянии 6-7 метров друг от друга, бросками, на скорости, «змейкой» от укрытия к укрытию.
Во время их продвижения группа прикрытия поддерживает и прикрывает огнем штурмовую группу.
Когда бойцы штурмовой группы продвинулись вперед на 60-70 метров, залегли, укрылись за укрытиями и открыли стабильный огонь, под его прикрытием подтягивается группа прикрытия. Далее штурмовая группа совершает очередной бросок.
Внутри здания она действовала повзводно. Каждый взвод насчитывал до 20 человек и имел штатное вооружение и дополнительно до 10 РПГ-26, а также 1-2 огнемета РПО-А. Командиры отделений вели огонь из автоматов с подствольными гранатометами. Каждый пехотинец имел по 5 гранат.
Каждое отделение получило конкретную задачу.
Первое — действовать впереди и выбивать боевиков из помещений, используя для этого ручные гранаты, подствольные гранатометы и ведя огонь по противнику в упор.
Второе — поддерживать первое отделение огнем, не допустить подхода противника к зданию, в случае необходимости подавать боеприпасы первому отделению.
Третье — закрепиться внутри здания, блокировать подвалы, оборудовать огневые точки.
...
Снаружи, вдоль стен здания были расположены две огневые группы в составе расчета ПКМ, снайпера, десантно-штурмового отделения. Их задача заключалась в недопущении скрытого подхода боевиков к зданию и исключения применения противником ручных гранат по подразделениям, действующим внутри здания.
...
Известно, что в условиях недостатка артиллерии на РПГ возлагается дополнительная задача по огневой поддержке действий штурмовых групп, которая иногда осуществляется более эффективно, чем огнем артиллерии (по крайней мере на малых дальностях). В роте в этих целях создавались группы гранатометчиков для ведения в бою «массированного» огня - 1-2 вооруженные РПГ-7 и 2-3 вооруженные РПГ-26.
Гранатометы использовались для ведения огня по живой силе. Учитывалось, что при использовании кумулятивных боеприпасов противник поражается осколками и взрывной волной в радиусе 3-4 метра. Кроме того, как оказалось, «массированный» огонь из РПГ оказывает деморализующее действие на живую силу.

А сейчас размышления о том, если придётся воевать с организованными армиями, прежде всего НАТОвскими. Сравнивается с ними не только типичный советский МСВ, но и альтернативные МСВ некого Алека, а также Гуманитариуса, прежде чем создавать ОШС, надо посмотреть на существующие у потенциального противника:

Как воевать с НАТОвцами

Согласно советской военной теории, надо обеспечить 8-10 выстр. на метр фронта в минуту.
командир взвода: АК (100) 
1-я четверка: АК (100) + РПК (150) + РПК (150) + СВД (30) = 430
2-я четверка: АК (100) + РПК (150) + АК-ГП (150) + АК (100) = 450
3-я четверка: АК (100) + РПК (150) + АК-ГП (150) + АК (100) = 450
Пулеметные расчеты (2, в каждом): ПКП (250) + АК (100) =  350 
Расчет РПГ: АК (100) + АК (100) = 200. Предположим, они в основном не стреляют.
Итого: 100 + 450 + 450 + 430 + 350 + 350 + 200 = 2330 выстр./мин.
Это всего 19 с плюсом выстрелов на метр фронта в минуту.
Учитывая, что стрелять нужно из автоматов – делим отделение на 3 группы – и вперед поочередно перекатами.
Да, "Ультимакс" в каждой четверке решил бы многие проблемы.
Вопрос в том, как организуется атака. Собственно, надо:
1. подвести огневую группу на дистанцию уверенного подавления обороняющихся;
2. подвести маневренную группу/группы на дистанцию броска;
3. подавить огонь обороняющихся и поднять маневренную группу, которая подойдет к окопу и застрелит / закидает гранатами обороняющихся.
Если противник - пехотное отделение армии США, то взвод на 3 БМП:
1. имеет только 2-кратное превосходство в численности личного состава;
2. имеет в лучшем случае 2-кратное превосходство в плотности огня;
3. имеет некоторое превосходство в дальности пулеметного огня.
Вывод: собственными средствами взвод не может обеспечить сближения с противником. Надо подпирать его огнем АГС на этапе сближения.
А может быть получиться разорвать контакт? И отступить?
Американцы имеют 6-7 подствольных грантометов чтоб поставить завесу и ослепить проивника, а затем ими же -6-7- подстольниками и 6-8 LAW –долбануть навесиком «наобум в дым» отсекая пресследование..
«ввзвод Алека» имеет 10 подвтольников и больше 30 зарядов и одноразовых гранатметов…
«взвод Хуманитариуса» -имеет 2 подвольника и нкиакой дымовой завесы толком поставить не может… отходить будет под огнем противника…
некузяво для «вашего варианта» выходит извините…
«помощь средствами роты» ? ну так у противника тоже есть рота… и она ,рота, состоит из более сильнейших взводов…
На пальцах.
мсв-Х : 1свд, 2 пкп, 1 рпг, 15 стр-ак с 2 подств и 4 однгр(всего19чел),3 БМП (с км)
усиление (детачмент) из роты 2 АГС, 2 птрк ...
мсв-А:  4свд,1 пкмс, 3 рпг, 16стр-ак с 10 посдвт и 18 однгр (всего24 чел) , 3 БМП (безкм)
усиление из роты (? чтобы такое написать ха  )
Противник:
мпв-Брэдли: 3 дмр,6 м249, 3 джав, 17 стр-м4 с 7 подств и 9 однгр (всего 29чел), 4 бмп Брэдли
детачмент (ротный) нету (1 секция на роту).. будем считать что Абрамс SEP2 из состава батальона CAB, не считается ))
батальонный с учетом ротного -1 пара снайпеов-болтовиков.
мпв-страйкер: 3 дмр,2 м240, 6 м249, 3 джав, 24 стр-м4  с 7 подств и 9 онгр  (всего 36 чел), 4 бтр Страйкер
детачмент (ротный) - 1 MGS
пехв: 3 дмр,2 м240, 6 м249, 3 джав, 24 стр-м4  с 7 подств и 9 однгр  (всего 36 чел).
детачмент (батальонный/ротный) -1 АГС, 1 снайпер-болтовик, 1 М2 браунинг
мпв -британцы: 3 миними, 1 легкий миномет, 3 марксменов с Л129, 13 стр с 6 подств и 6 однор,(всего 27 чел)
детачмент из расчета -1 ккп, 1 агс, 1 Джавелин, 1 или 2 снайпера болтовика.
танковый взвод (есть шанс встретить на оактртой метсноти,действуюя против бронетанковых войск) - Абрамс -4 штуки, или Челленджер -3.

вот отсюда и все расчеты.
дистанция боя -близка (200м и менее), средняя (300-500-600)  идальняя -более 600-700..
Метнсоть -откртая,зкрытая, благоприятственная нам, или наоборот.Противнк с усилнием,мы без,и наоборот, оба с усилением Какие буду сценарии за противника?
Послано: Октября 07, 2011, 02:01:35 pm
________________________________________
На дальней и условно средней - дистанции -противник воздействует чем,кем?
почти всегда -3  снайпера, 1-3 Джавелина, часто - до 2 пулеметов, есть вариант с минометом..
В детачменте у него - от установки MGS, до опять же пары снайперов, и набор из КПВ.АГС, дажвелина.
У нас, у вас -?
2 агс? 2 птрк? 1 свд,1 пкп (без с), на срдней еще  и 1 рпг...  почти по всем позиим - минус, частов несоклько раз...
противнк имеет неудачный  (по результату попадний) бой -что делает? закрывается дымом,ослепляет...затем разрывает контакт...
или же перегруппируется и использует свою "дальнюю руку" -снайперов  и  Джавелин -которые стреляют незаметно издали.Котоыре не поадвляют, а имеет свойства убивать своими попаданиями...
точно акт же оба ведут себя осторожнои пассивно,ожидая помощи, -натвоцы перегирывают по дальенй руке- в неослкько раз.. прчием по дальней руке "убивать"  (точное оружие)..а не только -"подавлять"
контакт  нехорошо закнчивается для мсв-Х.
что он делает? ставит дымы -так нечем ставить дымы... 2 подствольниками дым на поперчнике 200-300метрво не поставишь...
вышли ближе 300метров? у противника опять же пулеметов (легких и не очень) -больше,снайперов (а они до 70-100метров нормально работают) -больше, граников -больше..всего больше и в неосклько раз...
кто кого подавит?кто кому больше "наубивает"? как разорвать контакт?
риторический вопрос... "натовцы" свою такитику огня и манерва могут чем прикрыть (начать согня) ..а вот ежать "несоатнвливаясь ни на секунду" -пытясь вывести бой с короктим и в уопр стычкам -оперется нечем,прикрытие слабее...
хз. я не знаю что придумать...

противоборство по пт средствам ? у Брэдли - и Тоу-2 выбивает и пушкой , старйкеры - выбивают из АГС броню (кумулятивные гранаты) каждый взвод имеет птрк 3 поколения с дальностью более 2 км и кучей ракет...а страйкер -еще и сау в роте...
БМП--1,2 - птрк может выбивать только бронемашины (танки-нет), пушкау них  - слабополезная (как и 12.7 мм у страйкеров). агс-17 по своим гранаткам легеньким, против брони бесполезный. ПТРК-носимые из усиления-детачмента -второго поколения -с 1-2 пуска  пуска засекаемое..пожар (апример от первого подбитого Брэдли) в створе -ослепляет такие птрк.. дымы тодже сильно сибвают (трассер не видно)...

на ближней дистанции пт борьбы -у противника опять таки и средств носимых больше (больше и вооружения и зарядов)...броня СТайеров и Брэдли защищает от старых,нетандемных,гранат (ну в какой то степени более менее номарльной) -у своетских машин -протвипульная броня...
по всем параметрам -и численно больше, и  по техническим средствам -лучше,чем чем у мсв-х...
ущебрнеко в общем выходит...

0

273

sapca написал(а):

архиве форума Рядового-К

http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-02_6/14250261602019.jpg
Ето ж где?!

0

274

В начале пятой части данной темы была ссылка. Кто-то успел скачать весь форум, причём за 2014 год, видимо на момент закрытия.

0

275

sapca написал(а):

Нашёл кое-что интересное в архиве форума Рядового-К. Очень полезная информация для строителей альтернативных ОШС.

А чьи это собственно говоря рассуждизмы?

0

276

sapca написал(а):

В начале пятой части данной темы была ссылка. Кто-то успел скачать весь форум, причём за 2014 год, видимо на момент закрытия.

Cпс.

0

277

В 80й омсбр(а) судя по видео есть в МСР пулеметное отделение в составе 2х расчетов ККП Корд

0

278

Насколько можно судить по открытым данным, в ОШС бригадного звена как СССР (мсп/тп), так и НАТО (США, Германия, Турция, Польша, Румыния) артиллерия представлена одним дивизионом. Если абстрагироваться от экспериментов трехзвенной структуры и российских бригад нового обморока, чем аргументируется увеличение кол-ва артиллерии до двух дивизионов на brigade-level? Может военные в СССР и НАТО что-то знали, и один дивизион все-таки оптимален и достаточен для бригадного уровня?

0

279

Realist написал(а):

чем аргументируется увеличение кол-ва артиллерии до двух дивизионов на brigade-level?

Отсутвием дивизионной артилерии, как усиления.

0

280

Blitz. написал(а):

Отсутвием дивизионной артилерии, как усиления.

А если она есть, стало быть, один дивизион достаточно, верно?

0

281

мсв-Х : 1свд, 2 пкп, 1 рпг, 15 стр-ак с 2 подств и 4 однгр(всего19чел),3 БМП


Кажется это уже не актуально, у Хуманитариуса ЕМНИП во взводе (кроме бронегруппы 9 чел.и группы управления 3 чел.) стало 3 маневровых отделения с КО, пулеметчиком, гранатометчиком с помошником + отделение поддержки 2 расчета ПКМ и 2 снайпера. Итого без экипажей ББМ - 11 АК, 3 РПК, 3 РПГ, 2 ПКМ и 2 СВД. Думаю он поправит если что-то не так описано.

детачмент (ротный) нету (1 секция на роту).. будем считать что Абрамс SEP2 из состава батальона CAB, не считается

детачмент (ротный) - 1 MGS

усиление (детачмент) из роты 2 АГС, 2 птрк ...

По идее, если засчитывать MGS, то и Абрамс должен считаться, а кроме ротных АГС/ПТРК должен считаться ОБТ из взвода ТР, приданной батальону при формировании БТГ.
И вообще-то, если первая часть касательно контр-партизанской ОШС была интересной и в новинку (лично мне), то вторая откровенно смахивает на примитивное измерение сфероконей в вакууме (1 сферовзвод против 2-го сферовзвода в вакууме). Щас бы в 2017 еще и количество пулек бы на кв.м. порассчитывать (так вот где ключ к успеху в современных БД!).

Отредактировано Realist (2017-03-11 18:55:36)

0

282

Realist написал(а):

А если она есть, стало быть, один дивизион достаточно, верно?

Да, соотвенно в бригаде/полку и б-н меньше-дивизиона хватит, остальное сверху.

0

283

ВОП занимает около 10 га площади.
При стрельбе с ЗОП по окопавшемуся противнику нужно 120 152-мм снарядов на гектар для уничтожения 30% целей.
На ВОП, соответственно - порядка 1200 снарядов.
За приемлемое время артподготовки, порядка десятков минут, столько снарядов можно выпустить только дивизионом.

По уставу, окопавшийся взвод должна атаковать ртг  (по 2-3 взода мотопехоты и танков) при поддержке артдивизиона.
Или артподготовку дивизиона можно заменить 10-12 ударнымм самолетовылетами фронтовой авиации.

Часть целей может быть прицельно поражена высокоточным оружием или танками на прямой наводкой.
Но на замаскированных позициях не могут быть надёжно вскрыты разведкой все цели, поэтому ВТО не отменяет необходимость огневой подготовки по площадям.

Сейчас огневую подготовку можно проводить с применнием ТЯО.
А во время ВМВ эту задачу решали артиллерийские дивизии и корпуса прорыва, придававшмеся общевойсковым армиям.
Поскольку артиллерия была в основном буксируемой, концентрация 100 и более стволов на километр фронта занимала много времени и арт. группировка была малоподвижной.

Сейчас самоходная артиллерия более подвижна, и мощная артиллерийская группировка может быть частью подвижных механизированных соединений, оказывая им мощную огневую поддержку и при позиционных, и при маневренных действиях.

Я считаю, что в мотострелковой полку нужно иметь мотострелковый и танковый батальоны и артдивизон (фактически мощная бтг), а в дивизии на 3-4 мотострелковых полка ещё один артполк.
Тогда каждая мотострелковая рота первого эшелона может быть усилена танковой ротой и поддерживаться дивизионом.

На километр фронта прорыва бтг могут действовать 2-3 дивизиона, это 36-54 САУ.
С учётом солидного калибра 152 мм  (во время ВОВ было много 76-122 пушек и гаубиц) и высокой скорострельности, эти 50 стволов на 1 км фронта будут эквивалентны по эффективности 150-200 стволам времён ВОВ.
Достаточная мощь, чтобы пробивать подготовленную полевую оборону силами дивизии без средств усиления, или успешно наступать на противника в урбанизированной местности (которая повышает устойчивость обороны)

0

284

Realist написал(а):

Насколько можно судить по открытым данным, в ОШС бригадного звена как СССР (мсп/тп), так и НАТО (США, Германия, Турция, Польша, Румыния) артиллерия представлена одним дивизионом. Если абстрагироваться от экспериментов трехзвенной структуры и российских бригад нового обморока, чем аргументируется увеличение кол-ва артиллерии до двух дивизионов на brigade-level? Может военные в СССР и НАТО что-то знали, и один дивизион все-таки оптимален и достаточен для бригадного уровня?

Можно вспомнить опыт ВМВ.
В СССР в дивизию в конце 30-ых ввели второй артполк (в дивизии пушечный полк и гаубичный полк), плюс в корпусе два корпусных артполка.
В трехдивизионном корпусе 9 стрелковых полков и 8 артиллерийских - почти по одному дивизиону на стрелковый батальон.

Правда тогда в стрелковых полках не было артдивизона. Но были 3 батареи - полковых пушек, противотанковых и миномётная батарея.

В ходе войны  сформировали много артиллерийских дивизий и корпусов для усиления общевойсковых армий.

В дивизиях от второго артполка в 41-ом пришлось отказаться из-за тяжёлых потерь артпарка и развёртывания большого числа дивизий.

Но в 44-ом в дивизии ввели артбригады из трёх полков: пушечного, гаубичного и миномётного.

Отредактировано Шестопер (2017-03-12 18:29:21)

0

285

Realist написал(а):

Если абстрагироваться от экспериментов трехзвенной структуры и российских бригад нового обморока, чем аргументируется увеличение кол-ва артиллерии до двух дивизионов на brigade-level?

мсбр - три мсб и тб.

в первом эшелоне - два мсб усиленных тр. Их поддерживает/им придается два ствольных адн.

во втором - один мсб.

резерв комбрига - реадн и тб без двух тр. Еще ПТ резерв - что там теперь, батарея или дивизион?

Т.о. у каждого комбата первого эшелона на КП командир дивизиона и свой командир минбатр, у ротного командир батареи.

Вся артиллерия плюс усиление сверху, минус ПТ резерв - бригадная артиллерийская группа.

Шестопер написал(а):

Но в 44-ом в дивизии ввели артбригады из трёх полков: пушечного, гаубичного и миномётного.

Полки эти были по 20 стволов. Эта структура не прожила долго - ввели полки из трех адн по 18 орудий.

Отредактировано _77_ (2017-03-13 14:44:33)

0

286

_77_ написал(а):

мсбр - три мсб и тб.
в первом эшелоне - два мсб усиленных тр. Их поддерживает/им придается два ствольных адн.
во втором - один мсб.
резерв комбрига - реадн и тб без двух тр. Еще ПТ резерв - что там теперь, батарея или дивизион?
Т.о. у каждого комбата первого эшелона на КП командир дивизиона и свой командир минбатр, у ротного командир батареи.
Вся артиллерия плюс усиление сверху, минус ПТ резерв - бригадная артиллерийская группа.

И почему так никто не делает в мире, кроме РФ и ЕМНИП Украины? Как все обходились и обходятся одним дивизионом в бригаде?

Отредактировано Realist (2017-03-13 16:31:50)

0

287

Realist написал(а):

И почему так никто не делает в мире

Может по причине иного места артиллерии в структуре комплексного огневого поражения? :)))

0

288

_77_ написал(а):

Может по причине иного места артиллерии в структуре комплексного огневого поражения? ))

Имеете в виду, что у Германии, Польши, Румынии, Турции место артиллерии в структуре комплексного огневого поражения должно сильно отличаться от российского?

0

289

Realist написал(а):

что у Германии, Польши, Румынии, Турции

НАТО.

В СССР был один адн в полку, но могли спустить в ПАГ еще один из дивизионного артполка.

Думаю, в новых дивизиях будет примерно также.

Отредактировано _77_ (2017-03-13 16:50:32)

0

290

_77_ написал(а):

В СССР был один адн в полку, но могли спустить в ПАГ еще один из дивизионного артполка.

Вот и пришли к тому, что было озвучено ранее - если есть дивизионное звено, то адн один. Без НАТО.

0

291

Realist написал(а):

Вот и пришли к тому, что было озвучено ранее - если есть дивизионное звено, то адн один.

Ну.

Сравните количество гаубиц в советской и американской дивизии.

И вертолетов :))

0

292

_77_ написал(а):

Ну.

Сравните количество гаубиц в советской и американской дивизии.

И вертолетов )

Гаубиц ЕМНИП в дивизии США меньше. Поправьте если ошибаюсь. Сравнивать количество вертолетов после сравнения количества средств ПВО необходимым не считаю.
Да и в целом нынешние дивизии США имеют открытую архитектуру - они больше оперативно-тактические командования, к которым приписаны бригады, и наполнение бригадами может меняться.

Отредактировано Realist (2017-03-13 17:34:14)

0

293

Realist написал(а):

Германии

У немцев в 80е дивизионная артилерия была посильнее амеровской, вместо одного дивизиона MLRS/М110 у них был артилерийский и реактивный дивизионы.
Амеры с одной стороны имели усеченную дивизионную артилерию с одним дивизионом, но в бригадных дивизионах было по 24 орудия, таким образом они частично перевели усиление с дивизии в бригады.
Насчет вертолетов-у амеров их просто было много...

Realist написал(а):

и наполнение бригадами может меняться.

Как раз бригады у них стандарные стукруты, меняться могут, но не сильно чаще чем раньше, в случае полноценного примения, а не очередной сборной солянки под очередных партизан, хотя тут только Афган отметился.

Отредактировано Blitz. (2017-03-13 17:36:51)

0

294

Blitz. написал(а):

У немцев в 80е дивизионная артилерия была посильнее амеровской, вместо одного дивизиона MLRS/М110 у них был артилерийский и реактивный дивизионы.
Амеры с одной стороны имели усеченную дивизионную артилерию с одним дивизионом, но в бригадных дивизионах было по 24 орудия, таким образом они частично перевели усиление с дивизии в бригады.
Насчет вертолетов-у амеров их просто было много...

Ну я про настоящее, а не "Холодное" прошлое.
Кстати, разве у амеров тогда были бригадные дивизионы? У них же бригады были ситуативно формируемыми.

0

295

Blitz. написал(а):

Как раз бригады у них стандарные стукруты, меняться могут, но не сильно чаще чем раньше, в случае полноценного примения, а не очередной сборной солянки под очередных партизан, хотя тут только Афган отметился.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:36:51)

Читаем внимательно. "...наполнение БРИГАДАМИ может меняться." Наполнение кого/чего? - дивизий.

Отредактировано Realist (2017-03-13 17:42:33)

0

296

Realist написал(а):

Гаубиц ЕМНИП в дивизии США меньше. Поправьте если

Верно :)) Улавливаете куда перекос?

Realist написал(а):

Сравнивать количество вертолетов после сравнения количества средств ПВО необходимым не считаю.

Зря.

Blitz. написал(а):

У немцев в 80е дивизионная артилерия была посильнее амеровской, вместо одного дивизиона MLRS/М110 у них был артилерийский и реактивный дивизионы.
Амеры с одной стороны имели усеченную дивизионную артилерию с одним дивизионом, но в бригадных дивизионах было по 24 орудия, таким образом они частично перевели усиление с дивизии в бригады.

Вы сегодня в ударе :))

0

297

Realist написал(а):

Кстати, разве у амеров тогда были бригадные дивизионы?

Были, но как и батальоны-на уровне дивизии россыпью де юре (в артбригаде), де факто по бригадам розданы, поскольку предназначались для их поддержки.

_77_ написал(а):

Вы сегодня в ударе :)

Матчасть надо смотреть не только у амеров :longtongue:

_77_ написал(а):

Улавливаете куда перекос?

Кхе-кхе, у амеров в дивизии 72 САУ против 90 у САшной, разница становится не так разительно при подсчете по штукам. Насчет вертолетов, до 80х у них было по 18 Кобр, потом уже появились 42 Апача, однако артилерия там и там одинаковая. Т.е. вертолетами они артилерия не заменяли, а дополняли.

Отредактировано Blitz. (2017-03-13 19:02:41)

0

298

Blitz. написал(а):

Кхе-кхе, у амеров в дивизии 72 САУ против 90

По амерам:
http://cf.ppt-online.org/files/slide/y/ynDh948BAFPKoXZIJHmzql3dfTut6McOWUvYVR/slide-20.jpg

Но была тенденция к уменьшению до 54:

Структура существующей "тяжелой" дивизии

Личный состав, человек около    16000
Танки М1 "Абрамс"                 247
БМП М2 "Брэдли"                   176
БРМ M3 "Брэдли"                    71
Танковые мостоукладчики            36
PCЗО MLRS                          12
155-мм самоходные гаубицы          54
120-мм самоходные минометы         42
Самоходные ПТРК ТОУ                48
Переносные ПТРК "Джавелин"        144
ЗРК "Авенджер"                     24
ЗРПК "Лайнбекер"                   24
Переносные ЗРК "Стингер"           30
Боевые вертолеты AH-64D и OH-58D   34
Вертолеты UH-60A и ЕН-60А          16

реорганизация в артиллерии дивизии реактивной артиллерийской батареи (девять РСЗО) в реактивный артиллерийский дивизион трехбатарейного состава (18 единиц), а также сокращение количества самоходных гаубиц с 24 до 18 в дивизионах ствольной артиллерии;

ЗВО - 07'2005
http://commi.narod.ru/txt/2005/0702.htm

По СА:

Почему 90 в мсд?
Артполк дивизии 3 по 18, плюс адн полков, три мсп и один тп - 4*18 = 54+72 = 126.

Отредактировано _77_ (2017-03-13 21:39:01)

0

299

_77_ написал(а):

Но была тенденция к уменьшению до 54:

Это "колониальная" тенденция, в расчете на схватку с отсталым противником:

* сокращение общего количества бронетехники дивизии на 22 проц. за счет уменьшения в мотопехотных (танковых) батальонах количества рот с четырех, имевших по 58 БМП или танков, до трех (по 44 единицы бронетехники);
* включение в состав каждой общевойсковой бригады помимо боевых батальонов инженерного батальона и разведывательной роты на бронетехнике;
* реорганизация в артиллерии дивизии реактивной артиллерийской батареи (девять РСЗО) в реактивный артиллерийский дивизион трехбатарейного состава (18 единиц), а также сокращение количества самоходных гаубиц с 24 до 18 в дивизионах ствольной артиллерии;
* оснащение дивизии беспилотными летательными аппаратами. Сокращение численности личного состава и количества бронетехники дивизии, как показал анализ боевого применения 4-й механизированной дивизии в операции ВС США и их союзников против Ирака в 2003 году, не снизило ее боевых возможностей благодаря оснащению соединения новейшими образцами ВВТ, обеспечивающими огневое, разведывательное и информационное превосходство над противником.

Отредактировано Шестопер (2017-03-13 22:00:28)

0

300

А вот советская артиллерийская дивизия прорыва.

Каждая артдивизия включала в себя:

батарею управления;
разведывательный артиллерийский дивизион;
и 6 бригад:
одну лёгкую артиллерийскую бригаду трёхполкового состава, вооружённую 72 пушками калибра 76 мм;
одну гаубичную артиллерийскую бригаду трёхполкового состава, вооружённую 84 гаубицами калибра 122 мм;
две тяжёлых гаубичных артиллерийских бригады по 32 гаубицы калибра 152 мм в каждой;
одну гаубичную артиллерийскую бригаду большой мощности, вооружённую 24 гаубицами калибра 203 мм;
одну миномётную бригаду трёхполкового состава, вооружённую 108 миномётами калибра 120 мм;
Всего на вооружении дивизии состояло: 108 миномётов и 244 орудия калибра 76 мм и выше.

Летом 1944 года из структуры дивизии была исключена пушечная бригада, а лёгкая артиллерийская бригада была сокращена с трёх до двух полков. Вместо этого дивизия была дополнена тяжёлой миномётной бригадой и гвардейской миномётной бригадой. Общее число орудий и миномётов увеличилось до 364 единиц.

Вот таким инструментом мы взламывали немецкий фронт.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6