СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"-8 »


Бронетанковая техника » УГП "Армата"-8 »

Сообщений 781 страница 810 из 1000

1

Информация о тяжелой унифицированной гусеничной платформе "Армата", ТТХ и оборудовании машин на этой платформе.
ВНИМАНИЕ.
Эта ветка предназначена для сбора и сохранения информации о платформе, разумных предположений о назначении видимых компонентов, и задания конкретных вопросов о ней (в надежде получить ответ в дальнейшем). И больше ни для чего! Соответственно, если вам нечем приумножить совокупность знаний о платформе кроме личного мнения - лучше в ветку не писать, пустая трата времени и вам и модератору, и никому на нынешнем этапе не интересно.

781

Armus написал(а):

Но я с вами не согласен, что радар работающий ИМПУЛЬСАМИ пригоден для перехвата БОПС, где он легко между импульсами и пролетит

Armus написал(а):

в США пошли через урановые наконечники. В ЕС запретили их типа облучение военных еврогеев

Armus написал(а):

Больше урана. Тверже палка


  Однако  :O   :D

782

НКВД написал(а):

Вот только у Арматы башня "бронирована", если так можно вообще сказать, чем-то чуть толще жести (макс. защита - от 30мм снарядов, вро так заявляли причастные к созданию). Точнее, даже не сама башня, а только казённая часть орудия. А все, что на орудии (прицелы, радары и т.п.) - не бронированы вообще (декоративный жестяной короб бронёй ведь назвать нельзя?).  Так что про разворот башни ТОЛСТОЙ бронёй к ПТУР - это про какой угодно танк, но не про Армату.


Вообще-то Армату намного проще забронировать в профиль. Для начала профиль который вы видите из-за короба для оборудования это НЕ бронирование.

Реальное бронирование там чуть толще самого орудия. Поэтому ПТУР попав правее или левее просто прострелит дырку в коробке. Сама коробка тонкая и если вы понимаете как работает реально кумулятивный боеприпас, то он ничего не прожигает, а использует осколки самой брони как поражающий элемент.

От коробки в 1 см противопульной брони и небось еще мягкой там вылетит скупок поток капель и не факт, что даже навесное оборудование в собственных коробках удасться вывести из строя.

Сам же узкий лоб у пушки может иметь броню хоть в 5 раз толще Абрамса. Там настолько маленький профиль, что по массе нет ограничений.

Потом еще раз. Ну пробили вы даже башню. Дальше-то что? Давления и температура не повысится. Вы разбрыгаете капли брони. Был бы там экипаж и открытое его оборудование, то цели бы нашлись. В башне нет ни людей, ни приборов. Наверняка еще какой кевлар натянули.

Боюсь, что не только сложно попасть в башню из ПТУР, но само попадание в необитаемую башню если струя не вошла прямо в оборудование вообще ничего не даст.

783

http://sg.uploads.ru/ogjyG.gif
"Ну-ка, Покуша.. ах Ты, меня достал.."

Эх, Военный, Служите! :)))

784

tankoff написал(а):

Armus написал(а):
Больше урана- Тверже палка

:D  :rofl:  надо оставить в аналах.  :D

785

Armus написал(а):

Боюсь, что не только сложно попасть в башню из ПТУР, но само попадание в необитаемую башню если струя не вошла прямо в оборудование вообще ничего не даст.

Фугасный эффект от взрыва 1-2-3 (???) кг ВВ ну совсем списывать не надо, всё-таки. ИМХО, но если ПТУР долетит до Арматы, то оборудованию (которое под декоративным кожухом) будет пипец. И, кстати, такой же (если не бОльший) пипец придёт упомянутому оборудованию от встречи с урановым ломиком, пришедшим плашмя (развёрнутым КАЗ`ом).

ЗЫ. И уж Вы-то не повторяйте мантры про мифическое "избыточное давление" от кумулятивного БП. Ну нет его.

786

НКВД написал(а):

Фугасный эффект от взрыва 1-2-3 (???) кг ВВ ну совсем списывать не надо, всё-таки. ИМХО, но если ПТУР долетит до Арматы, то оборудованию (которое под декоративным кожухом) будет пипец. И, кстати, такой же (если не бОльший) пипец придёт упомянутому оборудованию от встречи с урановым ломиком, пришедшим плашмя (развёрнутым КАЗ`ом).

ЗЫ. И уж Вы-то не повторяйте мантры про мифическое "избыточное давление" от кумулятивного БП. Ну нет его.


Будет конечно. Но вообще-то примерно 60% энергии кумулятивного заряда уйдет в формирование плюхи из облицовки и придания ей скорости для продавливания брони.

Из оставшихся 40% существенная часть будет выброшена в сторону от брони.

То что останется помнет фартовый стелз-камуфляж. Ай-ай. Какая жалось. На параде некрасиво будет :)

787

НКВД написал(а):

Фугасный эффект от взрыва 1-2-3 (???) кг ВВ ну совсем списывать не надо, всё-таки. ИМХО, но если ПТУР долетит до Арматы, то оборудованию (которое под декоративным кожухом) будет пипец.

не совсем. Прицелы, РЛСы, камеры и пр... в толстых корпусах. есть определенные требования , с учетом разнесенки кожуха, конечно.

Отредактировано caferacer (2017-05-03 21:02:10)

788

Armus написал(а):

Но вообще-то примерно 60% энергии кумулятивного заряда уйдет в формирование плюхи из облицовки и придания ей скорости для продавливания брони.
Из оставшихся 40% существенная часть будет выброшена в сторону от брони

Независимо от того, что формирует энергия заряда снаряда - осколки, кумструю - все 100% энергии заряда преобразуются в большой бабах. Который оставит след на окружающем "пейзаже".
Фото попадания птур/пг по танкам/бм полно, чтобы оценить возможные последствия подрыва их на башне Арматы.

789

Венд написал(а):

Независимо от того, что формирует энергия заряда снаряда - осколки, кумструю - все 100% энергии заряда преобразуются в большой бабах. Который оставит след на окружающем "пейзаже".
Фото попадания птур/пг по танкам/бм полно, чтобы оценить возможные последствия подрыва их на башне Арматы.


Вообще-то если вы посмотрите попадания TOW в Сирии, то бабах конечно в картинке, но реально энергии не хватает, чтобы даже толком контузить Ахмеда высунувшегося из люка. Оборудование после попадания TOW тоже не сильно пострадало.

Вы просто поймите, что если будет сильный фугасный эффект в сторону танка, то конструктор ПТУР был полный дебил, т.к. выходит он отобрал эту энергию у кумулятивной воронки.

Реально исследования по остаточной энергии от кумулятивного боеприпаса ведут наши друзья с Джавелином. Они выпустили новый ПТУР, но остаточную энергию реально смогли собрать только радиально под углом 90 градусов и поставили там осколочное кольцо.

Поэтому если попадает Джавелин, то не будет фронтального давление осколочное поле модной муфты уйдет вдоль брони. Для традиционного танка где на броне сверху всяко разные приборы это действительно высокит оборудования до фига и больше.

Но для Т-14 где все утоплено боюсь эффект будет чуть менее нуля.

Если нужно дам пруф НИОКРа по голове Джавы в плане остаточной энергии заряда.

790

Почитал тут Андрея-БТ, который рефлексирует на мои посты в блоге. У него там все теже "у-ха, ха, РЛС Арматы на 100 км! во дураки-то".
Хотя ему резонно уже пишут в комментах, что это смотря на что 100 км. Типа на гофрированный диражабль 100 км нормально.
Я бы еще добавил, что для доплеровского радара реагирующего на скорость цели дальность обнаружения зависима не только от ЭОП, но и от этой скорости.
Объект который быстро приближается или быстро удаляется обнаруживается на куда большей дистанции, чем медленно движущийся.

Но главное можно по сходным РЛС легко понять какие примерно ТТХ у радаров Арматы.

Примерный аналог радара Арматы по классу это "Фара". Как видите такой радар определяется танк на 4 км, что весьма неплохо в бою.

Но это не доплеровский радар, поэтому для быстро двигающихся целей как авиация ТТХ будет ближе к Кредо-Е.
У него как видите обнаружение цели как "танкер" на 40 км. Это не 100 км, но сравнимо.

Но опять же народ рассказывая об ПАФР и АФАР на самом деле не понимает, что доплеровская РЛС вообще под носом у себя не увидит крышебой на парашютике, т.к. двигается медленно. В тоже время какой истребитель несущийся на танк будет виден ооооочень далеко.

http://www.npostrela.com/upload/Almanax … e_2011.pdf

http://image.prntscr.com/image/eee72b3e6d39485a982e934621f9bfb8.png

http://image.prntscr.com/image/093122ed86b0447aab35517af5079140.png

Отредактировано Armus (2017-05-03 23:27:50)

791

Armus написал(а):

И вам в секте. Не со скакивейте с темы.

Вы спорите сам с собой :). Я смеюсь не над наличием радаром для КАЗ (скорее всего он там есть), а над 100км дальности и некоторых других перлах.

792

GRU написал(а):

Еще "Гвардия".


Все же не удержался, как увидел "медалиста", аж руки зачесались :)
Хотя медали заслуженные: еще только учебные стрельбы, а сколько контуженных!
http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4347160/4347160_original.jpg

Отредактировано Taranov (2017-05-03 23:30:03)

793

Armus написал(а):

Вообще-то если вы посмотрите попадания TOW в Сирии, то бабах конечно в картинке, но реально энергии не хватает, чтобы даже толком контузить Ахмеда высунувшегося из люка. Оборудование после попадания TOW тоже не сильно пострадало.

http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-10_3/13503041877835.jpg

794

Ух-ха. А смешно-то как.

ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите видео с попаданием TOW.

https://www.youtube.com/watch?v=y-1LgcZNsfQ

Как видите наводчика ваш мега-вторичная энергия ПТУР особо не повредила, он ушел на двоих. А это TOW, который куда мощнее большинства ПТУР включая Джавелин, т.к. имеет куда больший калибр.

На самом деле у вас проблема с 4 классом средней школы. Весь "бух", что вы видите это хорошая иллюстрация Третьего Закона Ньютона.

Если облицовка летит с огромной скоростью в танк, то газы от взрыва должны лететь не к танку, а в противоположную сторону унося от танка ровно такую же энергию.

Садись, кол

795

Armus написал(а):

Если облицовка летит с огромной скоростью в танк, то газы от взрыва должны лететь не к танку, а в противоположную сторону унося от танка ровно такую же энергию.

Пипец. Это уже на докторскую тянет :)

796

Armus написал(а):

На самом деле у вас проблема с 4 классом средней школы.


ну думаю мне хватит классов образования что бы предоставить вам сей авторитетный пруф результаты сравнительных испытаний 127 и 152мм КС БЧ

797

DPD написал(а):

Пипец. Это уже на докторскую тянет


Это тянет на 4й класс средней школы.

Почитайте еще об "улучшенной боевой части" Джавелин. Там потуги использовать энергию газов уходящих радиально и то довольно жалкие.

Там эффект от силы на противопехотную гранату. Они там серьезно обсуждают сможет ли Джавелин энергией боковой муфты... пробить деревянную дверь.

Вы просто когда видите "бух" на видео вообще не думаете об направленном характере газов в таких боеприпасах и это не фугасный снаряд.

Аналогично когда народ видит взрывающийся танк от ПТУР он думает, что это эффект от ПТУР в то время как это эффект от банального пожара.
Причем и взрыва-то как такого нет, порох горит, а не взрывается. Удивлю еще, что большинство снарядов после такой "детонации боекомплекта" даже не взорвутся вообще.
Просто взрычатое вещество в фугасах очень стойкое к сотрясениям и температуре. По куче разбросанных, но не взорвавшихся снарядов при подрыве украинских складов вы можете это увидеть.

Все это будет вас удивлять и казаться нереальным. Но это же ваши проблемы, правда?

798

https://pp.userapi.com/c525220/u37271620/video/l_0bdc11e4.jpg

а не явите ли вы нам диссертацию на тему формирования кумулятивных струй, и зачем в современных бронепрожигающих снарядах есть какая то там линза ? 8-)

799

Armus написал(а):

В ЕС запретили их типа облучение военных еврогеев.

Armus написал(а):

Однако теперь представьте попадание Афганита в такой сегментированный БОПС. Да он просто разлетится в дребезги на свои сегменты

Armus написал(а):

Поэтому у них там и паника такая.


Тянет на нобелевскую.

800

Wiedzmin написал(а):

а не явите ли вы нам диссертацию на тему формирования кумулятивных струй, и зачем в современных бронепрожигающих снарядах есть какая то там линза ?


Начните со статьи Мураховского, как раз с сайта Отваги.

http://archive.is/1nkdf

801

Armus написал(а):

Начните со статьи Мураховского, как раз с сайта Отваги.


мне хотелось бы услышать именно ваше мнение  :rolleyes:

802

Armus написал(а):

Это тянет на 4й класс средней школы.

Не сдавайтесь - пишите докторскую о том, как "облицовка КС летит вперед", а газы - назад :)

803

Wiedzmin написал(а):

мне хотелось бы услышать именно ваше мнение


Для начала термин "бронепрожигающие снаряды" хорошо показывает ваш уровень понимания процесса.

Кумулятивный снаряд вообще ничего не прожигает.

При взрыве схлопывается кумулятивная воронка. Чем больше калибр, тем больше формируется очень похожий на "ударное ядро" элемент.

Вот вам редкая статья об зависимости калибра комулятивного боеприпаса и его возможностей.
http://mybiblioteka.su/1-40473.html

Далее играет роль облицовка воронки, т.к. чем плотнее она тем дальше эффективней будет продавливание.

Никакого прожигания там нет и в помине. Просто давление облицовки собравшейся в начале струи превышает предел текучести металла и он выдавливается в танк.

Далее если повезет попадет прямо во что-то горючее и будет пожар, может с детонацией.

Но обычно не везет, а просто срываются куски брони и разлетаются. Поражают все что легко поражаемо: люди, незащищенные приборы

Если такая физика происходит в безлюдной башне Арматы, где максимально наделали еще внутри шторок и перегородок, то эффективность вторичного (основного) осколочного повреждения будет почти нулевая. Вам там выше кто-то еще пытался объяснить

804

Armus написал(а):

Кумулятивный снаряд вообще ничего не прожигает.


но как же так ?

Armus написал(а):

Далее если повезет попадет прямо во что-то горючее и будет пожар, может с детонацией.


вы же сами пишите 

Armus написал(а):

Чем больше калибр, тем больше формируется очень похожий на "ударное ядро" элемент.

а если калибр меньше ? можно получить струю в форме пуделя ? и следовательно стоит уменьшать калибр что бы повысить пробиваемость ?

Armus написал(а):

выдавливается в танк


а если танк будет ехать назад скорость вдавливания упадет ?

Armus написал(а):

может с детонацией.


каков шанс ?

Armus написал(а):

а просто срываются куски брони и разлетаются.


а что же заставляет их разлетаться ?

Armus написал(а):

Поражают все что легко поражаемо: люди, незащищенные приборы


а не легко поражаемое что ?

Armus написал(а):

Если такая физика происходит в безлюдной башне Арматы

а там происходит какая то особенная безлюдно-башенная физика ? или безбашенно-людная ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-05-04 00:10:30)

805

Поскольку тема стремительно превращается в помойку: спасибо, хорошо посмеялся, но чуть не подавился йогуртом, что в принципе на грани физически возможного  :crazyfun:

Санитаров, санитаров зовите!

Отредактировано outlander (2017-05-04 00:34:55)

806

Да давитесь на здоровье. Я на самом деле потратил некоторое время для объяснения физики кумулятивного боеприпаса, чтобы народу было понятно как много значить в капсулу убрать людей и хрупкое оборудование типа компов и мониторов. Тогда последствия от вторичного осколочного воздействия на крупные механизмы в башне будут вообще почти нулевыми. Боекомплект скорее всего тоже за перегородкой и там окно подачи боеприпаса. Поэтому личного у меня мало сомнений, что когда Арматы будут воевать, то будут удивлять обывателей приходя из боя с кучей дырок в башне, но все еще оставаясь даже боеспособными. Вы сами потом это поймете и будете за мной повторять, только сейчас не сознаетесь.

Ленивым эта замечательная статья. Обычно формулы зависимости от калибра и облицовки воронки все другие источники умалчивают или же слишком сложно описывают.

Кумулятивный эффект, кумуляция (от лат. Cumulo - накапливаю) - это усиление действия взрыва путем его концентрации в заданном направлении. Кумулятивный эффект достигается применением заряда с кумулятивной выемкой, обращенной в сторону поражаемого объекта.

На характер распределения энергии взрыва в пространстве существенное влияние оказывает форма заряда, место расположения и направление действия детонатора, а также качества оболочки, в которой помещается взрывчатое вещество.

Если в шашке бризантного ВВ образовать выемку в виде воронки конической формы и подорвать эту шашку со сторо­ны, противоположной выемке, то действие взрыва окажется направленным и толщина преграды, пробиваемой взрывом такой шашки, будет значительно больше, чем при взрыве шашки того же веса, но без воронки.

Это явление получило наименование направленного взрыва или кумулятивного эффекта. Оно широко используется в кумулятивных снарядах, минах, в ручных противотанковых гранатах.

При взрыве поток газов и ударная волна распространяются по перпендикуляру к поверхности ВВ (рис.6).

Рис.6. Схема действия кумулятивного заряда 1 –детонатор; 2 – ВВ; 3 – кумулятивная выемка; dзар. – диаметр заряда; fстр. – фокусное расстояние.
В кумулятивной выемке благодаря её конической форме образуется сходящийся поток концентрирующийся в некотором «фокусе». Вследствие сосредоточения и столкновения струй образуется мощный уплотнённый осевой поток имеющий очень большую скорость, дости­гающую 12…15 км/с, в то время как со стороны плоских поверхностей шашки ВВ скорость распространения газов не превышает 4…5 км/сек.

Фокусное расстояние, на котором достигается наибольшая плотность продуктов взрыва в кумулятивной струе, зависит от формы выемки (геометрии воронки) и свойств ВВ, главным образом от скорости детонации. Чем меньше кривизна кумулятивной выемки и меньше скорость детонации ВВ, тем больше фокусное расстояние. Как правило, размеры кумулятивной струи имеют следующую взаимосвязь с диаметром заряда:

, где fстр - фокусное расстояние; dстр – диаметр струи; dзар- диаметр заряда.

Следовательно, в кумулятивных зарядах происходит перераспределение энергии таким образом, что значительная её часть оказывается в осевом потоке, направленном в сторону преграды. Концентрированный удар газов способен пробивать броню значительной толщины, разрушать бетон и камень.

Представление об энергии кумулятивной струи можно полу­чить из следующего сравнения: 0,5 кг газов, движущихся со скоростью 10000 м/сек, имеют такую же энергию, как и снаряд весом 50 кг, движущийся со скоростью 1000 м/сек.

Кумулятивное действие проявляется наиболее сильно, если на внутренней поверхности конической выемки поместить тонкий слой металла. Толщина облицовки в зависимости от диаметра заряда варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.

На рисунке 7 показаны последовательные стадии процесса обжатия детонационной волной металлической облицовки конической кумулятивной воронки. Под действием давления детонационной волны (см. слева - направо) облицовка начинает двигаться к центру, как бы обжимаясь и смыкаясь (происходит т.н. схлопывание). После смыкания металл облицовки формирует две зоны — большой по массе (порядка 70-90 %) медленно двигающийся «пест» и меньшую по массе (порядка 10-30 %) тонкую (порядка толщины облицовки) гиперзвуковую (8-10 км/с) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси, образуя иглу.

Рис.7. Последовательные стадии формирования кумулятивной струи 1 – положение фронта детонации; 2 – пест; 3 – струя.

Давление продуктов взрыва, достигающее ~ 1010 н/м2 (105 кгс/см2), значительно превосходит предел прочности металла. Поэтому движение металлической оболочки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкой плёнки (подчеркнём, что течение металла не связано с его плавлением - температура кумулятивной струи составляет всего 200-600ºС, а вызвано чрезвычайно высокой механической нагрузкой). Движущийся металл образует сходящийся под определённым углом к оси конуса поток, который переходит в тонкую (порядка толщины оболочки) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси с очень большой скоростью (~ 10 км/ceк).

Действие этой струи и обусловливает высокую пробивную способность взрыва кумулятивного заряда. Высокоскоростная струя пробивает стальную броню подобно тому, как мощная струя воды проникает в мягкую глину.

Так как скорость кумулятивной струи превышает скорость звука в металле, то струя взаимодействует с бронёй по гидродинамическим законам, то есть они ведут себя как при соударении идеальных жидкостей. Прочность брони в её традиционном понимании в этом случае практически не играет роли, а на первое место выходят показатели плотности и толщины бронирования.

Теоретическая пробивная способность кумулятивных снарядов пропорциональна длине кумулятивной струи и квадратному корню отношения плотности облицовки воронки к плотности брони. Практическая глубина проникновения кумулятивной струи в монолитную броню у существующих боеприпасов варьируется в диапазоне от 1,5 до 4 калибров (значительно больше, чем у обычных боеприпасов).

Использование заряда с кумулятивной выемкой, но без металлической облицовки, снижает кумулятивный эффект, так как вместо металлической струи действует струя газообразных продуктов взрыва. Но при этом достигается значительно более разрушительное заброневое действие.

Кумулятивный эффект используется в артиллерийских и реактивных боеприпасах не только для пробивания, но и для инициирования разрывных зарядов обычных ВВ и возбуждения термоядерных цепных реакций. Широкое применение кумулятивные заряды нашли в подрывных работах для пробития больших толщ, прочных сооружений и перерезания толстых металлических листов.

Кумулятивные боеприпасы впервые были применены в боевых условиях 10 мая 1940 г. при штурме форта Эбен-Эмаль (Бельгия). Тогда для подрыва укреплений диверсионным отрядом использовались переносные заряды в виде полусфер весом до 50 кг.

Одним из неприятных сюрпризов лета 1941 года для танкистов РККА стало применение войсками Германии кумулятивных снарядов и гранат. На подбитых танках обнаруживались пробоины с оплавленными краями, поэтому снаряды получили название «бронепрожигающих». 23 мая 1942 года на Софринском полигоне были проведены испытания снаряда к 76-мм полковой пушке, разработанного НИИ-6 на основе трофейного немецкого снаряда. По результатам испытаний 27 мая 1942 года первый советский кумулятивный снаряд БП-353А принят на вооружение.

807

Armus написал(а):

то будут удивлять обывателей приходя из боя с кучей дырок в башне, но все еще оставаясь даже боеспособными.


истину молвит чертяка, заходят на форум создания с кучей дырок в башне, но все еще оставаясь способными к написанию чего либо

Armus написал(а):

от 1,5 до 4 калибров

а если от 8 до 10 ? 8-)

Armus написал(а):

гидродинамическим законам, то есть они ведут себя как при соударении идеальных жидкостей.


а можно за гидродинамические законы втопить че нить ?

и че за жидкости спирт поди?

Armus написал(а):

0,5 кг газов, движущихся со скоростью 10000 м/сек, имеют такую же энергию, как и снаряд весом 50 кг, движущийся со скоростью 1000 м/сек.


а газы исключительно удушливые ?

808

Armus, сразу докторскую пишите. Только вот, будучи ученым, позволю дать Вам один совет. Мне кажется, что Вы начинаете не с того места. Расскажите нам, что такое танк сначала, а то мы грешным делом и не знаем.

А если серьезно - хватит флудить. Кидаете кучу отсебятины вперемешку с общеизвестными вещами, В КОТОРЫХ НИКТО И НЕ СОМНЕВАЛСЯ. Просто комический эффект какой-то получается - спорите сами с собой. У Вас раздвоения личности точно нет? Или хотя бы удвоенных языковых центров, раскиданных по обоим полушариям головного мозга?

Лучше сходите на Парад и фотографий нащелкайте, и выложите сюда, больше пользы будет.

809

outlander написал(а):

Armus, сразу докторскую пишите. Только вот, будучи ученым, позволю дать Вам один совет. Мне кажется, что Вы начинаете не с того места. Расскажите нам, что такое танк сначала, а то мы грешным делом и не знаем.

А если серьезно - хватит флудить. Кидаете кучу отсебятины вперемешку с общеизвестными вещами, В КОТОРЫХ НИКТО И НЕ СОМНЕВАЛСЯ. Просто комический эффект какой-то получается - спорите сами с собой. У Вас раздвоения личности точно нет? Или хотя бы удвоенных языковых центров, раскиданных по обоим полушариям головного мозга?

Лучше сходите на Парад и фотографий нащелкайте, и выложите сюда, больше пользы будет.


Я лучше займусь планированием производства Армат. Ведь УВЗ мой клиент. :)

Вот теперь точно прощайте.

810

Armus написал(а):

Я лучше займусь планированием производства Армат. Ведь УВЗ мой клиент.


спросите Наполеона, может он несогласный будет.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"-8 »