СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"-8 »


Бронетанковая техника » УГП "Армата"-8 »

Сообщений 691 страница 720 из 1000

1

Информация о тяжелой унифицированной гусеничной платформе "Армата", ТТХ и оборудовании машин на этой платформе.
ВНИМАНИЕ.
Эта ветка предназначена для сбора и сохранения информации о платформе, разумных предположений о назначении видимых компонентов, и задания конкретных вопросов о ней (в надежде получить ответ в дальнейшем). И больше ни для чего! Соответственно, если вам нечем приумножить совокупность знаний о платформе кроме личного мнения - лучше в ветку не писать, пустая трата времени и вам и модератору, и никому на нынешнем этапе не интересно.

691

Кстати! Возле рукоятки нарисованы стрелки и есть надписи - "вправо" и "влево". Так что 99%, что рукоятка для вращения привода поворота башни

692

Добрый день, не могли помочь источниками по Армате. Не религиозным мнением, а источником.

Меня интересует куда делись датчики лазерного облучения на Т-14. Версия, что это 4 панели, которые АФАР не убедительна. Слишком крупные, не совпадает с размерами номенклатуры датчиков (за исключением нескольких рисунков фриков). Ни разу не снимались эти панели. В тоже время стеклянный вид больше аргумент в пользу LTCC.

Сам ОАО Катод заявил в интервью, что есть 4 радара, которые они дублируют ИК (а потом УФ) пеленгаторами в целом эту дискуссию закрыло.

Датчик лазерного облучения обязательно, хотя бы для одного своего объектива, должен быть прозрачным, т.к. простейшие лазеры у пехоты очень часто вообще 650 нм.

Получается, что 6 оптических приборов на башне выполняют роль и детектора ПТУР и детектора лазерного облучения. Само по себе такое техническое решение не новость.
К примеру камеры на микроболометрах легко могут быть обзорной камерой и детектором лазерного облучения в этом диапазоне. Навалом таких девайсов даже полугражданских.

Но вот использование ОАО Катод технического решения и еще на "УФ-фотокатоде" озадачивает. Причем там фотокатод точно, т.к. по номенклатуре по другому ОАО Катод по другом и делать не умеет оптические устройства.

Технически конечно можно сделать в оптическом устройстве мультидиапазон поставив несколько фотокатодов из разных материалов, но тут возникают вопросы:
1) Если какой-то уже существующий аналог оптического прибора с одним объективом, но с несколькими приемниками (сам объектив из кварца видит от 200 нм до 4000 нм)?
2) Как ОАО Катод определяет траекторию ПТУР? Сам фотокатод довольно примитивное устройтво, но может быть частью оптикоэлектронного преобразователя с выходом на матрицу.

Хотелось бы каких-то источников аналогичных оптических устройств, а не мнений генерала танковых войск Пупкина, ведущего диванного конструктора танков, "вчера бухавшего с директором УВЗ" и т.п.

693

ИК+ видимый  и УФ камеры на машине разделены. По танковым УФ пеленгаторам открытых публикаций нет. Есть немного обзорного по авиационному базированию "президенты".  это - Казань...

694

caferacer написал(а):

ИК+ видимый  и УФ камеры на машине разделены. По танковым УФ пеленгаторам открытых публикаций нет. Есть немного обзорного по авиационному базированию "президенты".  это - Казань...


На самом деле есть. УФ пеленгатор Арматы построен примерно на этом фотокатоде, судя по заявленному конструкторами диапазону.
http://katodnv.com/upload/iblock/5c6/5c … 430204.pdf

Но сам фотокатод - это компонента более сложного устройства. И как видите это довольно маленькая "шайба".
В тоже время приборный модуль для "камеры" довольно крупный, даже если там еще аккумулятор свой для надежности все равно это довольно сложное устройство из большого числа компонент.

В принципе совмещение в одном объективе лазерного детектора и камеры более чем осмысленно. Вот пример такого устройства.
https://www.cameraiq.ru/catalog/series/ … -matritcei

Дело в том, что это получается сразу hi-end дектор лазерного облучения и камера в одном флаконе, т.к. даже относительно небольшая матрица сразу уточняет угловые координаты источника.

На мой взгляд в Армате весьма замысловатый оптический прибор примерно такого же класса.

695

К слову разделение на 2 объектива мультидиапазонника не обязательно.
"Простая" кварцевая линза на самом деле намного круче чем кажется.
https://optotl.ru/upload/pdf/15.pdf

Как видите достает от ультрафиолета до аж 4000 нм.

Если использовать не фотокатод, а матрицу "с обратной засветкой", то вопреки обывательскому мифу можно иметь камеру от УФ диапазона до ближнего УК диапазона в одном флаконе.
http://www.andor.com/learning-academy/c … -response-(qe)-defining-the-qe-of-a-ccd

Но интрига в том, что тут как-то воткнули фотокатод. Боюсь тут инженерия куда по круче радара на LTCC поражающего обывателя "100 км действия", хотя для импульсного доплера это вообще не проблема. Нужно просто дольше импульс копить и действительно можно достать какой транспортник на 100 км даже мелким радаром. Не в размерах дела, а в частоте импульсов и разрешающей способности. Дальность при редких импульсов удивит большинство дилетантов.

Но это как раз просто. Но вот с оптикой тут намутили что-то совсем инновационное.

696

Датчики лазерного облучения есть, но "Катод" к ним отношения не имеет. Информация об этих датчиках, кстати, лежит в открытом доступе в одном из годовых отчетов производителя :D

697

prot написал(а):

Датчики лазерного облучения есть, но "Катод" к ним отношения не имеет. Информация об этих датчиках, кстати, лежит в открытом доступе в одном из годовых отчетов производителя


Если вы не поняли "датчик лазерного облучения" это скорее обывательское представление в том плане, что любая выскоскоростная камера или фотокатод с ФЭУ могут быть по совместительству датчиком лазерного облучения. Чтобы было вам понятней. В приемнике ответного лазерного излучения в лазерном дальномере стоят ровно такие уже устройства.

Просто раньше делали всяких хлам без матриц и пытались досчитать угол на источник по косвенным данным. Но даже для нужд охраны дачи дона Педро это слабовато, т.к. не очень понятно где сидит неприятный дядька с лазерным прицелом. Поэтому уже давно даже охранники сараев используют ИК-камеры как более совершенные датчики лазерного облучения.

Сложность тут в длинноволновых лазерах и оборудовании для длинных волн. Там уже оптика из германия и криогенка.

Для просвящения масс

http://library.bmstu.ru/L2kFX/l2kfx_fs_32551.aspx/Лазерные приборы и методы измерения дальности. 2012г.pdf

PS. По "годовой отчет" не понял. Ссылку можно? Есть годовой отчет "Катода" там именно их фотокатоды, т.к. другого у них нет (контора даже названа имени их). Судя по тому, что даже крымских коллег не подтягивают к теме, а в Феодосии хорошие наработки от Украины остались по длинноволновке, то проблема уже решена. Также не видно никаких мест про запас для посадки дополнительной оптики. Сомнительно, что "забыли". Скорее в глазке "камеры" мы видим линзу за которой скрывается весьма непростое оптическое устройство.

Отредактировано Armus (2017-05-02 01:30:29)

698

В принципе я думаю в "камере" за кварцевой линзой просто идет дальше кварцевая призма как в 3CCD с разведение на 2-3 луча. Далее приемники из фотокатодов с ФЭУ под разные диапазоны.

Потеря светосилы там не важна, т.к. ФЭУ вытащит сигнал даже из 1го фотона, плюс источники как лазерное облучение и факел ПТУР очень яркие. Возможно там на одном оптическом канале и микроболометр с интегрированным микрохолодильником IDCA от Thales (к слову кусок технологии ГСН Джавелин) Я так думаю, т.к. фотокатодом дальше 1000 нм уйди сложно, а кварцевая оптика позволяет хапнуть до 2000-4000 нм.

Возможно и без кулера.

Инженерное решение же может объясняться просто. ФЭУ не требуют крупной светосильной линзы для сбора света, тем более от яркого объекта, поэтому решили сэкономить бабки на оптике и размер мишени для снайпера :)

http://www.advancedimagingpro.com/print … ras/1$2638

http://www.thales-cryogenics.com/wp-con … ay2011.pdf

699

изделие Л370-2-02С для авиации. аналогичное и на нашем.
https://missiles2go.ru/2014/08/22/в-полку-президентов-прибыло/

Отредактировано caferacer (2017-05-02 01:53:20)

700

caferacer написал(а):

изделие Л370-2-02С для авиации. аналогичное и на нашем.
https://missiles2go.ru/2014/08/22/в-пол … в-прибыло/

Отредактировано caferacer (Сегодня 01:53:20)


Нет, это более серьезное и дорогое устройство. Как раз на матрице с обратной засветкой, как нормальная УФ-камера. Выше ссылка как делается.

Это довольно дорогая матрица.

Тут фотокатод как этот.
http://katodnv.com/upload/iblock/5c6/5c … 430204.pdf

Или как его братья от сюда.
http://katodnv.com/ru/catalog/fotoelect … mnozhitel/

Это не матрица. Там нет "видеокартинки". Это датчик наличия излучения нужной волны. Обычно фильтрами зажимают диапазон либо под типовую длину лазера, либо для УФ света, который в естественно виде на Земле нет, т.к. является свечением плазмы (ионизированного газа), который получается от двигателя ракеты или самолета.

В принципе если Катод не звал никого на помощь, то мог собрать детектор ПТУР и лазерного излучения до 1100 нм. Это в принципе накрывает дешевые лазеры в ПТУР как раз раз. Дам обычно на диодах они.

Но какой Абрамс с прокачанным длинноволновым дальномером такое устройство не увидит. В прочем наши текущие "приемники лазерного облучения" их тоже не могут видеть в принципе, т.к. там нужно на германивую оптику переходить как в панорамном прицеле Арматы. Там командир может определить, что идет лазерное облучение даже мегасовершенным ИК-дальномером.

701

Вообще еще отдельная тема для дискуссии как с помощью круговой оптики на фотокатодах решают такие задачи:
1) Определяют траекторию ПТУР
2) Как вообще командир танка не имея в реале камерами кругового обзора контролирует обстановку.

По п.1 на мой взгляд тут просто. По яркости источника можно сразу же прикинуть с большой погрешностью расстояние до ПТУР примерно зная его мощность свечения. Далее можно очень точно определять скорость по направлению к танку по изменению яркости.

Но мне кажется, что п.2 немного проясняет и КАЗ. То что оптика на башне не "камеры" доказывает, что
- есть отдельная камера заднего вида
- на управлении танком в видео Звезды не было видно работы круговых камер на мониторе, хотя понятно что обзорный режим должен тогда быть постоянно включен.

На мой взгляд основной секрет раскрывается просто как в XM1209 из Future Combat Systems. Просто малоточные РЛС и оптические датчики приемлемы, если их основной сценарий это просто определять больше сектор угрозы (за исключением высокосростных РЛС для hardkill). Далее просто панорамный прицел со взрослой оптикой туда повернет программа.

У панорамника XM1209 не было даже спаренного оружия никакого, его задача была вертеться без конца в автоматике сканируя что датчики периметра нарыли.

702

Armus написал(а):

- на управлении танком в видео Звезды не было видно работы круговых камер на мониторе, хотя понятно что обзорный режим должен тогда быть постоянно включен.


Был момент когда ведущий вертел на экране обзор вокруг танка, картинка была явно склеенной.

703

Danila написал(а):

Был момент когда ведущий вертел на экране обзор вокруг танка, картинка была явно склеенной.


А где? Ссылку можно?

Скорее вы ошибаетесь. На видео Звезды видно как работает камера водителя, камера наводчика, панорамник и иногда камера заднего вида (она не всегда включена даже, там крышка откидывается). Такое большое число камер делают иллюзию обзора на 360 градусов, но это не так. Тем более что первые 3 камеры обычно смотрят вперед.

Но в теории можно посадить микроболометр на один канал на призме, как писал выше. Это "не очень дорого". Военный болометр даже так себе разрешения обойдется в 1 миллион рублей. :)

704

Armus написал(а):

А где? Ссылку можно?

http://s3.uploads.ru/t/53wJW.png

705

где то с 35 мин .

706

a-andreich написал(а):

walk around -- уставявшееся выражение

можно сразу на устоявшийся перейти. чё уж. сор за офф

Отредактировано злодеище (2017-05-02 09:24:37)

707

Armus написал(а):

Нет, это более серьезное и дорогое устройство.

дык, определитесь. Мы об чем ? 
Датчик, детектор  пуска, полета -  это одно устройство.  Это- где-то там зафиксирована работа ракетного двигателя.
А пеленгатор - это уже отслеживание полета с выработкой траектории и целеуказания системе подавления,  КАЗ и пр.
Коньячно оне разные и по сложности и по стоимости.
  Для 148 и Ко как раз речь шла о УФ пеленгаторах.

708

Так я и не нашел где там у Звезды обзор камер и не является ли картинка просто с панарамника.

Но картинка выше показывает, что обзорные камеры не ИК на микроболометрах. Иначе бы были видны нагретые части авто в кадре.

Это скорее самая обычная видеоматрица. С нее наверное содрали ИК-фильтр и сделали бесцветной, чтобы усилить работу в ближнем ИК-диапазоне. Тогда ночью при внешней ИК-подстветке останешься зрячим. Такая матрица довольно дешевая.

И так, на мой взгляд обзорное оптическое устройство Арматы это:
1) Кварцевый объектив
2) Разворот в 3 луча кварцевой призмой как в 3CCD
На каналах:
1. Фотокатод с ФЭУ для УФ-пеленгатора ПТУР
2. Обычная видео ПЗС-матрица
3. Фотокатод с ФЭУ для ИК-пеленгатора лазеров ближнего диапазона

http://www.adept.net.au/news/newsletter/201203-mar/Resources/prism_split2.jpg

В принципе на устройства с фотоумножителями не влияет падение светосилы от призмы. У них усиление за 1 миллион раз. Но вот ПЗС-матрица получит меньше света и будешь "шуметь" в сумерках.

709

Armus написал(а):

Но картинка выше показывает, что обзорные камеры не ИК на микроболометрах.

А зачем это сейчас? Конечно, хорошо бы трехдиапазонные обзорники иметь, но скорее всего, для этого не хватит мощностей и денег.

710

Пусть полежит тут для истории фотокатод с ФЭУ от ОАО "Катод". Примерно этот УФ-пеленгатор.

http://katodnv.com/upload/iblock/5c6/5c … 430204.pdf

ФЭУ с микроканальным
усилением УФК-4Г-4

Рабочее положение любое
Габаритный диаметр, мм 43
Длина, мм 22,5
Масса, г 60

Электрические и светотехнические
характеристики
Спектральной диапазон
работы, нм
200-400
Спектральная характеристика GaN/AlN фотокатода
Спектральная чувствительность
фотокатода на λ=275 нм, мА/Вт 40
Спектральная анодная
чувствительность, мА/мкВт 100
Коэффициент усиления (1,5÷3)·106
Темновой ток при спектральной
анодной чувствительность
100 мА/мкВт, А
5·10-12
Максимальный ток анода, нА 300
Напряжение питания, В 2,8 ± 0,8
Ток потребления, мА 25

Стойкость к внешним
воздействующим факторам
Схема включения ФЭУ
Синусоидальная вибрация в диапазоне частот 1÷500 Гц
амплитуда ускорения 5g
Многократный удар 15g, (2÷15) мс
Одиночный удар 300g, 1 мс
Рабочая температура ± 50 °С
Температура
транспортирования
плюс 70, минус 60 °С
Надежность:
наработка, ч 10 000

http://image.prntscr.com/image/5abfa69a021a4f7b8e11be044b8b2fb5.png

Датчик ближнего ИК-излучения лазеров возможно устройство на обведенном фотокатоде в списке.

Правда самые ходовые лазеры пехоты на 650-800 нм увидит и обычная ПЗС матрица видеокамеры.

Поэтому возможно фотокатода для ИК-лазера и нет вообще, или же он ловит какой-то популярный лазер между 1000-2000 нм

http://image.prntscr.com/image/1c37c8aefe3a43e6acc783b4fd2e8990.png

711

mr_tank написал(а):

А зачем это сейчас? Конечно, хорошо бы трехдиапазонные обзорники иметь, но скорее всего, для этого не хватит мощностей и денег.


Фотокатоды это очень дешевые изделия. Это даже не матрицы. Это фактически фотоэлементы с ФЭУ. Стоимость такого устройства примерно как 1/3 от простейшего прицела ночного видения пехоты без матрицы сили где-то 30 тысяч рублей.

ПЗС-матрица не дороже вашей мыльницы. Себестоимость не выше 10 тысяч рублей.

Потребление тока там мизерное у всех.

Однако вот кварцевая оптика и еще с гидроочисткой может стоить в несколько раз больше. Плюс это расходный материал в боевых условиях.
Поэтому иметь один объектив на 3 устройства в целом экономически целесообразно.

Отредактировано Armus (2017-05-02 12:53:28)

712

Armus написал(а):

ПЗС-матрица не дороже вашей мыльницы. Себестоимость не выше 10 тысяч рублей.

Дальнего ИК?

Armus написал(а):

Потребление тока там мизерное у всех.

причем тут потребление тока если нет производственных мощностей?

713

mr_tank написал(а):

Дальнего ИК?

причем тут потребление тока если нет производственных мощностей?


Самая обычная ПЗС матрица даже в вашей "мыльнице" может быть ИК-прибором, если вы ее разберете и снимите ИК-фильтр. ПЗС чувствителен в ИК-диапазоне где-то до 1000 нм.
Никакие производственные мощности тут не требуются. Можно покупать такие матрицы на китайской барахолке. В них нет ничего уникального.

Производство фотокатодов у ОАО "Катод" идет быстрее планов. Они еще осенью 2016 выполнили весь госзаказ.
Плюс они построили в прошлом году новое здание для нового цеха.

PS. "Дальнее ИК" для обзорных приборов у всех по большей части на уровне прототипов в мире, т.к. там нужно (1) поставить оптику из германия (2) сделать фотоприемник в вакууме и интегрированным охладителем. Такое устройство чуть дешевле ГСН Джавелин. Напомнить сколько это стоит?

Отредактировано Armus (2017-05-02 13:17:39)

714

Для тех кто думает, что современные датчики лазерного обучения это вундерсенсор стоит вернуться в реальность и посмотреть как выглядит устройство для приема дальнего ИК-излучения.

Без охлаждения это вообще не сделать.
http://image.prntscr.com/image/0818a05c52af4fb986eb067477c489f9.png

Вот такой вакуумный девайс Thales нужен. Там внутри еще потребуется не матрица на микроболометрах за 1 миллион рублей, а нечто куда круче и дороже.

В лазерном дальномере можно применить лазер на сверхдлинных волнах около 20000 нм. Он пробивает пыль и туман, но чтобы поймать отражение потребуется матрица даже не военного, а АСТРОНОМИЧЕСКОГО класса, т.е. как на Хабле. И стоимость их уже не военная, а "астрономическая". Но в дальномере-то такой может быть 1 штука, а для обзора нужно в 4-6 раз больше. Даже для raytheon это очень дорого и они умеют делать всего одну астрономическую LWIR-матрицу.

http://image.prntscr.com/image/f7e78295c97f44b9856669e812ab501e.png

Поэтому имеет смысл иметь круговые детекторы только дешевых лазеров. От самых дорогих лазерных LWIR-дальномеров устройств обзора просто не собрать в рамках разумного бюджета.

PS. На поржать. Выше в буквальном смысле слова холодильник Thales для ГСН Джавелин. Смотрим куда они еще его впарили. Такое ощущение, что за деньги еврогейцы продадут и мать родную ))))

http://image.prntscr.com/image/91d193bc79c7438b9d24c371b1e33067.png

715

Armus написал(а):

Самая обычная ПЗС матрица даже в вашей "мыльнице" может быть ИК-прибором

так про это я знаю, меня дальний интересует, т.к. существенного превосходства ближний не дает.

Armus написал(а):

PS. "Дальнее ИК"

вот я про то и говорю, нереализуемо сегодня, чего печалиться.

716

mr_tank написал(а):

так про это я знаю, меня дальний интересует, т.к. существенного превосходства ближний не дает.

вот я про то и говорю, нереализуемо сегодня, чего печалиться.


Не будет у вас кругового детектора дальнего ИК против самых совершенных LWIR-дальномеров. Я выше описал как делаются такие приемники и стоят они умунерастяжимых денег. По факту приемник такой может быть только в панаромном прицеле и использоваться в составе и собственного дальномера.

Все современные лазерные детекторы против лазеров пехоты или танков туземных армий как ВСУ.

717

Armus написал(а):

Я это еще к тому, что если там молитесь на детекторы лазерного облучения с прозрачными линзами, то вы просто наивны. Они даже теоретически не могут видеть дальний ИК.

Вы идиот?

718

Олег27 написал(а):

Вы идиот?


Тут так принято хамить незнакомым людям и еще будучи дилетантом?

Вот что может кварцевая оптика, оптическое стекло хуже.
http://image.prntscr.com/image/104db3ce4c3a461c9453549953ac6d21.png

Вот что может самая лучшая "прозрачная" ИК-оптика из сульфида цинка, которая стоит на ГСН Джавелин (точнее колпак).http://image.prntscr.com/image/2f28a9201b9b4ebb8aa804dac85f6e53.png

Как видите в реальности дальше 12000 нм прозрачная оптика не пропускает инфракрасное излучение. По этой причине к слову Джавелин вырубается обычными дымовыми грантами Шторы 3Д17  даже без сложных дымометллических аэрозолей.

Если вы по своему дилентизму думаете, что не существует ИК-лазеров длинее 12000 нм, то лучше жевать, чем нарушать правила форума оскорблением других.

719

Для дилетантов почему используется оптика из германия в ИК-приборах выше 12000 нм.

http://image.prntscr.com/image/2f43ff66f1d44bd68b2f5bbdc8d1ea19.png

Но как видите германий режет весь видимый свет, поэтому только дурак может утверждать что лазерный детектор с прозрачной линзой может ловить дальний ИК-диапазон.
Даже сульфид цинка его просто поглотит и все.

Ради справедливости я видел прототипы западных сложных круговых детекторов лазерного облучения мультидиапазона. Там использовалих аж 3 линзы для разных диапазонов. Для дальнего конечно германиевая. Приемник непонятный, но возможно тоже фотокатод с ФЭУ, т.к. линзы очень маленькие. Это конечно экономия на германии, но вопрос охладителя не снимает. И в итоге главный вопрос СТОИМОСТИ такой системы. Танк не даже не вертолет, поэтому hi-end оборудование на нем по цене не пройдет.

720

ДОКОЛЕ!?

http://i.imgur.com/Ys6jmit.jpg


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"-8 »