СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Современная артиллерия в наступлении.


Современная артиллерия в наступлении.

Сообщений 121 страница 148 из 148

121

А файл с отработкой методики в 404  корректировки огня арт.  с БПЛА орлан-10  вам не попадалась?  ;) Там же и применение орлана-10 с расходуемыми боеприпасами. По средствам связи в том числе.

"О создании разведывательно-огневого комплекса с БЛА «Орлан-10» для выполнения особо важных задач "

Цитата

Поражение  РЛС КББ AN/TPQ-48

Задача выполнялась батареей. Орудия расположены на ОП повзводно. В момент выстрела (залпа, очереди) включали изделие «Шелест».
БЛА с полезной нагрузкой РР, осуществлял мониторинг за работой РЛС РОП.
Пристрелка осуществлялась батарейной очередью, с вводом корректуры каждому орудию

БПЛА РЭР кстати дал координаты здания, на крыше которого стояла РЛС.
Вот так вот с точностью

Отредактировано dell (2016-10-28 12:42:21)

122

В ходе учений на полигоне "Алабино" 2012 г. производилась корректировка огня артиллерийских и минометных батарей при помощи комплекса БЛА "Элерон-3" производства ЗАО "ЭНИКС" г.Казань
https://www.youtube.com/watch?v=8or64nU_WSw

123

А корректировку огня и вычисления координат в реальном времени координат объекта благодаря мат обеспечению можно вести хоть с
http://vpk.name/file/img/granat-1_01.t.jpg

со стабилизированной камерой в одной плоскости.

ЦВО России: БПЛА «Груша»[b] обеспечивают корректирование огня артиллерии в ходе боевых стрельб[/b]
Военнослужащие артиллерийских подразделений Центрального военного округа (ЦВО) для оценки эффективности поражения целей и корректирования огня артиллерии при выполнении боевых стрельб применяют беспилотные летательные аппараты (БПЛА) «Груша», оснащенные современными цифровыми средствами визуализации и передачи данных.

БПЛА передаёт на командный пункт координаты целей с высоты от 300 до 500 м, позволяет различить замаскированные объекты и фиксирует результативность огня.

Об этом нашему корреспонденту сообщили в пресс-службе Центрального военного округа.

8:45 / 27.03.14


http://www.arms-expo.ru/news/archive/cv … -08-45-00/

у каждого комплекса своя погрешность.
У Орлана-10 конечно точность лучше.

Отредактировано dell (2016-10-28 12:47:49)

124

dell написал(а):

тогда западная ОШС пролетает по умолчанию. Там гораздо меньше стольной и реактивной артиллерии.

Это их весёлые картинки 8))) Они уверены в своём постоянном железобетонном авиационном господстве. И отдают артиллерии лишь вспомогательную роль. Желательно, чтобы это их наивное мнение господствовало как можно дольше.

dell написал(а):

короче сказать нечего. Количество РСЗО, занимающихся котнбатарейной борьбой и проч. целями в глубине больше, чем в западной ОШС.
СПБЭ есть для поражения маневрирующих САУ.

Конечно нечего.
Пехота вышла на рубеж перехода в атаку. Артиллерийская подготовка закончилась. РСЗО уехали перезаряжаться. Кто будет вести контрбатарейную в этот период? Когда пехота с танками едет, а по ней стреляет артиллерия противника?
Про "Смерчи" и "Ураганы" забудьте вовсе. Для них это слишком близко. Про использование "Град"-овского дивизиона бригады забудьте. Он заряжается.

Кроме того, время. Для смены типа боеприпаса у ствольной артиллерии уходят секунды. А у РСЗО? Вот зарядили "Грады" универсальными ОФ для работы по резервам, пунктам управления, колоннам. Сколько времени уйдёт на перезаряжание и насколько далеко САУ противника за этот промежуток успеет уехать?

dell написал(а):

Короче
вы
ответе что вы хотели этим сказать

А Вы не в курсе? Чем дальше РСЗО стреляет, тем больше у него минимальная дальность стрельбы. То есть дальности, на которой их применение нецелесообразно из-за гигантского рассеивания.

Наращивание возможностей бригадной артиллерийской группы по поражению целей в глубине обороны противника за счёт повышения дальнобойности РСЗО- весьма и весьма разумное решение. Но оно ведёт к закономерным неприятным последствиям в виде сокращения возможности поражения целей на "передке"

125

dell написал(а):

А файл с отработкой методики в 404  корректировки огня арт.  с БПЛА орлан-10  вам не попадалась?

Читайте букварь ПСи УО. Там всё есть. Самый быстрый и самый точный вариант- по измеренным отклонениям.

126

Ф Дмитрий написал(а):

Это их весёлые картинки 8))) Они уверены в своём постоянном железобетонном авиационном господстве.

а ясно.

РСЗО уехали перезаряжаться.

которые отстрелялись. А которые были выделенны для контрабатерйной борьбы, те ею и занимаются. У западной ОШС можно сказать не было ни тех ни тех.

Ф Дмитрий написал(а):

Про "Смерчи" и "Ураганы" забудьте вовсе. Для них это слишком близко.

Для урагана артиллерия противника не так уже и близко. особенно РСЗО.

Ф Дмитрий написал(а):

. А у РСЗО? Вот зарядили "Грады" универсальными ОФ

смысл?
Зарядили одни машины тем,, другие выделенные  на том, другим, еще одни - третьим. Причем у урагана модульные ПУ. Быстросъемные.
Плотность огня в 10 сек. одной устан.  РСЗО с батареей ствольной не сравнима вообще.

Короче ствольная переключает тип снаряда и стреляет всей батареей. Батарея РСЗО переключает выбранную "установку", заряженную нужным типом РС. И за  пол минуты и меньше вываливает за всю батарею САУ полминутной стрельбы.
А если нужно и соответствует задача - перекрывает во много раз плотность огневого налета батарей САУ. И идет перезаряжаться.

Отредактировано dell (2016-10-28 13:20:02)

127

Ф Дмитрий написал(а):

Читайте букварь ПСи УО. Там всё есть. Самый быстрый и самый точный вариант- по измеренным отклонениям.

это выстрел задом в лужу.
К чему вы это написали -непонятно. :rolleyes:

128

Ф Дмитрий написал(а):

А Вы не в курсе? Чем дальше РСЗО стреляет, тем больше у него минимальная дальность стрельбы. То есть дальности, на которой их применение нецелесообразно из-за гигантского рассеивания.

иииии????? не вспоминаю про то, что дымовой рс срабатывает по временной задержке в воздухе, на нарисованной дальности. И бывают "колпачки".

Наращивание возможностей бригадной артиллерийской группы по поражению целей в глубине обороны противника за счёт повышения дальнобойности РСЗО- весьма и весьма разумное решение.

и одно другому не мешает, у торнадо-г есть рс и 35-38км. А  есть до ~ 20км.

129

Из сирийской ветки:
https://pbs.twimg.com/media/Cv2JEVEUIAAUe70.jpg
Судя по снимку боеприпасов в данном случае хватит примерно на один пакет для Града. Какие "типовые задачи" в наступлении можно выполнить с 1-2 установками Град и полным БК для них?

130

Ф Дмитрий написал(а):

Пехота вышла на рубеж перехода в атаку. Артиллерийская подготовка закончилась.

Это верно. И без всякого перерыва началась огневая поддержка атаки. Которая продолжается до выхода войск на глубину первой позиции. После чего без всякого перерыва начинается огневое сопровождение действий войск в глубине.

131

vim написал(а):

Это верно. И без всякого перерыва началась огневая поддержка атаки. Которая продолжается до выхода войск на глубину первой позиции. После чего без всякого перерыва начинается огневое сопровождение действий войск в глубине.

Виктор Иванович, я правильно понял вот этот пункт современного устава:
https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/19264850.0/0_178a97_7999220b_orig
что сближение за броней боевых машин происходит под прикрытием огня своей артиллерии?
А развертывание в цепь после переноса ее огня?
И то, что в СА обычная практика - спешивание и развертывание в цепь до переноса огня артиллерии?

Как вы считаете - такой метод сближения позволит уменьшить РБУ до обозначенного в уставе 300 метров для пехоты под броней?
И имеет ли смысл такое медленное сближение (пятясь за броней со скоростью черепахи) в этом случае или выгоднее сразу подъехать на 300 м и там спешиваться после переноса огня, ну или разворачиваться в цепь после переноса огня?

Извиняюсь за большое количество вопросов...

132

dell написал(а):

А я вижу много проблем. Проблем с ложным направлением атаки , с переносом огня в ПЗО и тем более со спайками, Сколько танков "в зоне", танки на границе зон. Сколько этих низкоскоростных ракет в какую зону выпускать.

dell, вы невозможный спорщик, вы спорите даже с очевидными вещами... то, что вызов запланированного огня по оговоренному сигналу не задавишь - очевидно.

dell написал(а):

Выстреливается 7-8 снарядов, перекрывающих каждый свой под-диапазон. Потому что нынешняя связь с ППРЧ в широком диапазоне легко отстроиться от узкой полосы постановки помех.

И низкий радиус помехи, позволяющей от нее просто уехать, и низкая мощность помехи и высокая стоимость одноразовых снарядов, которых нужно еще и не один комплект может быть.

133

maxim написал(а):

dell, вы невозможный спорщик, вы спорите даже с очевидными вещами... то, что вызов запланированного огня по оговоренному сигналу не задавишь - очевидно.

да ну что вы. Ну я уже привык, когда спорят не со мной, обращаясь ко мне

dell написал(а):

Вижу только отмашку для НЗО в "зоне"

Отредактировано dell (2016-10-28 21:13:29)

134

maxim написал(а):

И низкий радиус помехи,

dell написал(а):

И раз уж вы знаете мощность современного 3ВРБ и полосу работы , вы даже сможете нам доказать, на какой дальности он будет эффективен для подавления приема сигнала от какого СРС на какой дальности, и выразите зависимость эффективности от дальности и удаленности от СРС.

maxim написал(а):

позволяющей от нее просто уехать

в какую сторону? в сторону минного поля? Или еще одного комплекта поставленных снарядов?

maxim написал(а):

и низкая мощность помехи и высокая стоимость одноразовых снарядов

т.е. вы типо доказали, что создатели БК для коалиции - лохи вас не достойные.

135

dell написал(а):

лохи вас не достойные

dell вы хамите.

dell написал(а):

Или еще одного комплекта поставленных снарядов?

Да, а сколько их у вас на день наступления в бк?

136

Ф Дмитрий написал(а):

О, годный боеприпас. Для реактивной артиллерии. Вот именно его и передать химикам. С "продвинутой" РСЗО, способной создавать рубежи задымления в том числе и параллельные направлению стрельбы. То есть уже не залповый огонь, а индивидуальные установки для каждого РС.

Зачем такое!?
Возможность ослепить тепловизоры, имхо, гораздо ценнее неудобств пристрелки.

Ф Дмитрий написал(а):

Вот, к примеру, пензенцы, разрабатывая новый комплект КШМ для артиллерии, учли возможность применения противником средств РЭП, и оснастили машины СВЧ связью с дальностью действия до 8 км.

Хорошо, пусть батарея целиком будет иметь связь с центром управления огнем - с этим никто не спорил, рассредоточено по орудийно она не сможет действовать под помехами - а значит с ней можно будет бороться контр-батарейным огнем, а не гоняться за каждым маневрирующим после серии выстрелов орудием.

Ф Дмитрий написал(а):

Артиллерийских БПЛА у нас нет. Вообще. Единственный "свет в оконце"- БПЛА радиотехнической разведки.

Ф Дмитрий написал(а):

-- Определить возможные места расположения огневых позиций по радиообмену. Отсутствующим артиллерийским комплексом РТР. Отправить в эти места БПЛА для доразведки

А зачем именно артиллерийские бпла и комплексы радиоэлектронной разведки? ЕСУТЗ ведь.

Ф Дмитрий написал(а):

По причине отсутствия БПЛА со стабилизированной платформой. Посему ни "корректировки", ни вскрытия боевого порядка, ни подсветки целей.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы тут всё намекали о недостаточной точности РТР? Вот так же определение координат целей "орланами-10" недостаточно точно для артиллерии. А корректировка огня с ними- штука чрезвычайно долгая для современных боевых действий.

Мне кажется вы тут не правы.

Ф Дмитрий написал(а):

Пехота вышла на рубеж перехода в атаку. Артиллерийская подготовка закончилась. РСЗО уехали перезаряжаться. Кто будет вести контрбатарейную в этот период? Когда пехота с танками едет, а по ней стреляет артиллерия противника?

А кто так спланировал их применение, что когда они нужны они перезаряжаются?

Ф Дмитрий написал(а):

Кроме того, время. Для смены типа боеприпаса у ствольной артиллерии уходят секунды. А у РСЗО? Вот зарядили "Грады" универсальными ОФ для работы по резервам, пунктам управления, колоннам. Сколько времени уйдёт на перезаряжание и насколько далеко САУ противника за этот промежуток успеет уехать?

Град в ручную полная перезарядка на отл - 5 мин, с тзм не принципиально быстрее - 8 с на снаряд, полная перезарядка ведь не всегда нужна.
Ну вобщем конечно время на выполнение огневой задачи - маневр - перезарядку - готовность к открытию огня будет больше в несколько раз, чем у ствольной на время ОЗ + противоогневой маневр, но по моему не ужас-ужас...

Продолжая: что нам мешает иметь заряженным смешанный по типу бк чтобы можно было реагировать на большое число ситуаций, например для батареи градов так:
дымовые 9М43 - 40 шт
против неукрытой ж/с 9М522 - 40 шт
кассетные с КОЭБ 9М218 - 40 шт
кассетные с СПБЭ 9М217 - 20 шт
с пт минами 9М28К - 80 шт
с пп минами 3М16 - 20 шт

И с переходом к поддержке атаки использовать батарею как резерв для реакции на действия противника... ?

137

maxim написал(а):

dell вы хамите.

кому?
Вы просто выпаливаете ни чем не подкрепленные утверждения.

Да, а сколько их у вас на день наступления в бк?

Много не получится. 
Кстати в США был - ХМ869 снаряд рэб.

Возможно по меняющей позицию арте не так уж и правильно. Правильней их задействовать для подавления связи атакуемого РОП.

138

я бы сказал -  по тактике применения арты вас интересно читать.

139

Отстаивать эффективность снаряда параметры которого не известны - dell это несерьезно.
Выясните о чем разговор - потом обсудим.
Характеристики его предшественника - известны, скромны (в отличие от della), и годятся только для подавления аналоговых р/с ну или пехоты с ее носимыми р/с, но для этого гораздо эффективнее помеха с бпла.

dell написал(а):

я бы сказал -  по тактике применения арты вас интересно читать.

А вы бы прислушались к моему совету, погугли бы еще о современных методах определения координат источников излучения применяющихся супостатом и выкинули бы устаревший вузовский учебник на помойку - это все прошлый век, что там написано.

140

maxim написал(а):

Отстаивать эффективность снаряда параметры которого не известны - dell это несерьезно.

да. Проектируется изначально не эффективный снаряд. Это серьезно. ))
Разговор о снаряде - постановщике помех.

maxim написал(а):

Характеристики его предшественника - известны

да вы шутите. Между ними 25- лет.

maxim написал(а):

А вы бы прислушались к моему совету, погугли бы еще о современных методах определения координат источников излучения применяющихся супостатом и выкинули бы устаревший вузовский учебник на помойку - это все прошлый век, что там написано.

кстати такой бред часто слышен от любителей эльфийской физики. И почитателей рекламных брошюрок.
Но это их ни на грамм не приближает к реальности. Вы вообще понятие не имеете о чем говорите. Но продолжаете говорить об этом. это не серьёзно )))))))  :rofl:  вух , насмешили.

МЕТОДЫ они ОДНИ И ТЕ ЖЕ.
И пока вы не поймете, что на что влияет, где и за счет чего выходят по одним и тем же методам разные рез-ты. их сильные и слабые стороны, тогда у вас получиться вялый диалог вяло мной поддержанный. Вы не осилии ни один из учебников.
Пока я просто улыбаюсь.
для вас  -не знающих  вообще  ничего -  Вкратце и доступным языком   . - там написано как делить в столбик, умножать в столбик, складывать и вычитать.
И вы такой , 
"-выкинте эти способы- они устарели и дают не те , а худшие результаты. ПО эльфийской физике и математике на западе   2*2 это уже 5. Поэтому мы отстали. у нас все ещё 4.  Пора  опережать и делать 2*2 = 6 ))) даешь мурзилки. вступите в новый век"

смешно?
смешно.

Отредактировано dell (2016-10-28 22:20:31)

141

http://savepic.net/6408892.jpg

не выгодно рассчитывать на дальность помехи из за преград ?
пожалуйста, пожертвуйте  мощностью ради ширины полосы.  И получите больший КПД так сказать.
3 снаряда на УКВ.

Отредактировано dell (2016-10-28 22:41:14)

142

dell написал(а):

кстати такой бред часто слышен от любителей эльфийской физики. И почитателей рекламных брошюрок.
Но это их ни на грамм не приближает к реальности. Вы вообще понятие не имеете о чем говорите. Но продолжаете говорить об этом. это не серьёзно )))))))    вух , насмешили.
МЕТОДЫ они ОДНИ И ТЕ ЖЕ.
И пока вы не поймете, что на что влияет, где и за счет чего выходят по одним и тем же методам разные рез-ты. их сильные и слабые стороны, тогда у вас получиться вялый диалог вяло мной поддержанный. Вы не осилии ни один из учебников.
Пока я просто улыбаюсь.

dell чем больше я читаю по вопросу - тем больше ваша спесивая самоуверенность вызывает улыбку.
Вы бы взялись читать бусв что-ли  :D

143

maxim написал(а):

dell чем больше я читаю по вопросу - тем больше ваша спесивая самоуверенность вызывает улыбку.

тем больше я понимаю. что вы ни чего не читаете. Кроме ЗВО в лучшем случае  :rofl:
видели когда нибудь 0? )

Отредактировано dell (2016-10-28 22:42:48)

144

кстати да
у леера-3
рабочие
935-960 МГц,
1805-1880 МГц,
890-915 МГц,
1710-1785 МГц
он валит по GSM  ;)

а масса ПН не более 4-5кг.

Снаряд доставит ~25-30кг ПН.

Отредактировано dell (2016-10-28 22:48:44)

145

кстати да.

Ища современные доступные возможности  :rolleyes:

http://www.sozvezdie.su/catalog/malogab … _pomeh_kv/

Малогабаритный передатчик помех КВ, УКВ и ДЦВ диапазонов КЕНТАВР-1Н-12

Диапазон частот,            МГц 20 … 2020
Вид помехи              шумовая
Интегральная мощность, Вт до 30
Ток потребления, А              8.4 (8.0 … 8.8)
Напряжение питания, В        12.6 (10.6…14.6)
Время непрерывной работы:
от внутренней аккумуляторной батареи  30-45 мин

Индикация работоспособности встроенная световая и звуковая
Масса, кг 10-14


http://www.sozvezdie.su/catalog/peredat … o_tipa_kv/

«Кентавр-3Н-12»

Диапазон частот - 26…2600 МГц;
Выходная мощность - 45,5 Вт;
Суммарный ток потребления - 15 A;
Напряжение питания - 12,6 ± 2 В;
Масса не более - 16 кг;

Если задать время работы 20-30мин (от температуры окр. )
40Вт вполне реально получить

по 60MГц на снаряд. Даже пара снарядов вполне бедокурят многим системам связи. (Попадая в радиусе 200-250 метрах в зоне прямой видимости)  Передающим через лес. н.п. с учетом кривизны земли по расстоянию.  Между РОП конечно нет.  (Если не брать портативные). А вот от вышестоящих за 7-10км. Вполне да.

Т.е.  как минимум на позиции обороняющихся немного насыпать.

КВ связь можно не пытаться.

Отредактировано dell (2016-10-29 00:58:36)

146

dell написал(а):

Ища современные доступные возможности

Ну вот когда их впихнут в снаряд - тогда посмотрим.
А на основе 3ВРБ 37, имхо, нужно дист.устанавливаемую разведывательно-сигнализационную аппаратуру сделать...

147

maxim написал(а):

Ну вот когда их впихнут в снаряд - тогда посмотрим.

Вполне в 152мм снаряд что-то подобное и попадает. Достаточно посмотреть на их массу, габариты и потребляемую мощность. (для оценки источника питания.) Ну пусть 15-20мин. Для активных БД вполне время.

Кстати, а бла типа орлана-10  между прочим вот как раз только сотовую и потянет.  Либо лепить связку с РТР и ставить ответные комбинированные шумовые и гармонические помехи. На конкретную СРС.
Короткое "ЦУ" ох проскочит.

Отредактировано dell (2016-10-29 01:19:26)

148

Ф Дмитрий написал(а):

Какова минимальная дальность ведения огня "Градов" и почему чем больше максимальная, тем больше минимальная. Внезапно.

Вот кстати, у Примы были новые снаряды - 9М53Ф с отделяемой головной частью, интересно, если скрестить это с многофункциональными взрыватели с выдвигаемыми тормозными секторами, по типу западных разработок, можно ли получить возможность стрелять на минимальные дистанции, причем с большими вертикальными углами подхода БЧ к цели..


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Современная артиллерия в наступлении.