СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 241 страница 270 из 990

241

инженер написал(а):

Примеры можно привести американских танковых баталий и что в это время делалала 82 вдд?

Танки, пехота и артилерия гоняли арапов, десантники сопровождали тылыли позади них

maik написал(а):

Так этому отделению дают не точно такую же задачу, что и отделению, к примеру, в 11 человек

Только КПД у них разный, и сильно разный. Да и еще надо разобрать кому какие задачи ставились, как бы не оказалось что амеровское отделение имело задачу советского взвода.

maik написал(а):

Всегда что то не хватает

В даном случае не из  того разряда.

maik написал(а):

Спешились и дальше действуют как пехота.

ВДВ в сегодняшнем виде мотопехота, легкая пехота ж дейсвует без всяких БМП/БМД только свои ноги и что на себе.

maik написал(а):

Дело не в роде войск, а в другом.

В етом самом, никуда дивизии с десантниками не денутся, как не девались ТД с МСД вместе с ДШВ. По факту ВДВ ничем не особенней тех же танкистов или артилеристов. Зато вот подчинение СВ полностю позволит распоражатся им как надо ВДВ, а не быть последним в роли вечной свободной охоты.

maik написал(а):

Вот он пример тупости.

С каких пор универсальность стала тупостю? Или может иметь дорогушие войска под одну неисполнимую задачу глупость?

инженер написал(а):

мне интересно зачем в прошлое возвращаться

Не возрашение в прошлое, а исправление не продуманого 60 летнего решения когда СА в раз лешилась горной и легкой пехоты.

Отредактировано Blitz. (2016-10-18 14:23:00)

0

242

инженер написал(а):

Ну почему фантастика, это был вполне реальный сценарий если бы мы решили захватить Украину в 2014 году. Вполне возможно что аэродромы захватывались именно парашютным десантом, а потом бы десант усиливался бы посадочным способом.

Но на практике десант доставили по морю

0

243

Blitz. написал(а):

Танки, пехота и артилерия гоняли арапов, десантники сопровождали тылыли позади них

Интересное использование ВДВ только зачем им в таком случае парашютная подготовка. Да и вообще эту задачу можно было поручить мобилизованным нацгвардейцам.

0

244

инженер написал(а):

Вполне возможно что аэродромы захватывались именно парашютным десантом, а потом бы десант усиливался бы посадочным способом.

Ну, сначала нужно было бы захватить/уничтожить ПВО/ВВС. Но это не так просто, если даже одинокий Бук вызвал столько проблем из-за отсутствия практического опыта в таких делах. Возможно, быстрей и надежней было бы доехать с нескольких направлений.

0

245

инженер написал(а):

Интересное использование ВДВ только зачем им в таком случае парашютная подготовка. Да и вообще эту задачу можно было поручить мобилизованным нацгвардейцам.

Но предпочли возложить зачистку и прикрытие флангов на специально обученную легкую пехоту. С дополнительной опцией "прыгнуть с парашютом"

0

246

Blitz. написал(а):

как бы не оказалось что амеровское отделение имело задачу советского взвода.

Да и пускай, что так ставили.

Blitz. написал(а):

В даном случае ето не из  того разряда.

Именно из этого. Задачу ставят не абстрактному батальону. А батальону, в котором есть определённое кол-во военнослужащих

Blitz. написал(а):

Ето мотопехота, легкая пехота ж дейсвует без всяких БМП/БМД только свои ноги и что на себе.

Только парашютисты на учениях что то это не знают, они постоянно бегают, совершают маршброски и только на учениях получают БМД.

Blitz. написал(а):

как не девались ТД с МСД

Зато сколько времени прошло, когда наконец то определились со статусом ТД и МСД. Хотя и тут могут быть всякие нововведения - слить их и получить некий гибрид ТД и МСД

Blitz. написал(а):

С каких пор универсальность стала тупостю?

Это не имея тяжелой БТ наступать? Это верх военной мысли?

Blitz. написал(а):

Или может иметь дорогушие войска под одну неисполнимую задачу глупость?

А это оправдание, почему американские десантники не имеют БТ выдумывать им какую то новую тактику, говоря про универсальность и пр.

0

247

humanitarius написал(а):

Но на практике десант доставили по морю

Мы захватили Украину? Вот это новость.

0

248

humanitarius написал(а):

Посадочным способом можно десантировать и мотострелков - у них техника авиатранспортабельная, а возможности куда выше.

Так чего же они первыми в Кабуле не оказались? А в Абхазии? Таки спрут куда более авиатранспортабельнее, чем т-72Б3.  Если исходить из тупо массы. А возможности бмп-3 и БМД-4М в обвесе на врядли разнятся на  ваше "куда выше".

humanitarius написал(а):

Так вы определитесь, на каком ТВД и против какого противника собираетесь десанты высаживать.
Создавали-то ВДВ под Западный театр.

"Создавали под западный театр" уже устарело. Они еще во времена СССР в горах воевали. Сейчас там есть и горная дивизия.   
И ЧР, и в Грузии.  И их уже ни кто не ограничивает. Уже в Египте на учениях.
Это не я определюсь, а так уж вы перестаньте плодить сущности и читайте что на них возлагает ГШ.

Слово тоже здесь лишнее.

отнюдь.

humanitarius написал(а):

Вы привели действия ВДВ в 888 как пример захвата аэродрома в тылу противника? Или просто чтобы упомянуть хоть какие-то действия десантников? С какой вообще целью?

С целью показать их мобильность при переброске и  действиях за рубежом. И где ваши т.н. "система двойного базирования"?

Отредактировано dell (2016-10-18 14:39:25)

0

249

VD написал(а):

Ну, сначала нужно было бы захватить/уничтожить ПВО/ВВС. Но это не так просто, если даже одинокий Бук вызвал столько проблем из-за отсутствия практического опыта в таких делах. Возможно, быстрей и надежней было бы доехать с нескольких направлений.

Это само самой разумеется, подавление ПВО и авиации противника. Ну и естественно наступление сухопутных войск с нескольких направлений. ВДВ в тылу противника нарушило бы снабжение и управление частями ну и учитывая настроения местного населения можно было создать отряды местного ополчения которые при поддержке ВДВ и авиации сами бы захватывали ключевые объекты.

0

250

Только ни кто не гарантирует, что аэродром будет всегда свободен, либо на его захват и удержание хватит пешего десанта и носимого оружия, либо что аэродром в целом состоянии будет существовать вообще.

Если касаться  переброски по воздуху.

Отредактировано dell (2016-10-18 14:42:27)

0

251

Blitz. написал(а):

Не возрашение в прошлое, а исправление не продуманого 60 летнего решения когда СА в раз лешилась горной и легкой пехоты.

Блиц не хочу возвращаться к давнему спору, я понял что вы фанат лёгкой пехоты, настолько лёгкой что у них даже автомобилей нет и передвигаются они исключительно пешком.

0

252

maik написал(а):

Именно из этого.

Нет, ему ставит задачу выстояшие командование, а кому оно потчиняется дело 10е. Однако для СВ ественно лутше что б оно ему подчинялось, а не было постольку-постольку.

maik написал(а):

Только парашютисты на учениях что то это не знают, они постоянно бегают, совершают маршброски и только на учениях получают БМД.

Угу и в бой, и на учениях колесят на БМД что обычная мотопехота. Тепеь еще и танки дали.

maik написал(а):

Зато сколько времени прошло, когда наконец то определились со статусом ТД и МСД

Пару недель как Война закончилась, причем с огромным опытом. Если брать создание первых МК, то 13 лет, с постоянной практикой. Тем временем пол века прошо, а десантники все теоризируют и теоризируют, если малину теретиков не прикрыть, они дотеоризируют до какого нибуть епик фейла с огромными потерями-теоретики не обращаюшие на практику всегда так заканчивают.

maik написал(а):

Это не имея тяжелой БТ наступать?

Зачем легкой парашютной пехоте подменять тяжолые части :crazyfun: ? Чай не ВДВ.

maik написал(а):

А это оправдание, почему американские десантники не имеют БТ выдумывать им какую то новую тактику, говоря про универсальность и пр.

Оправдания могут быть тоько у ВДВ-надо вечно придумывать зачем нужны картонные БМ для закидывания в неведомы тыл всей ВТА, амеры ж имеют опыт и понимание, чего у ВДВ никогда не было. И что главное универсальный интрумент. Да и такнтике етой уже много лет, чут ли с не с возникновения парашютистов.

инженер написал(а):

Блиц не хочу возвращаться к давнему спору, я понял что вы фанат лёгкой пехоты, настолько лёгкой что у них даже автомобилей нет и передвигаются они исключительно пешком.

Если на то пошло-то труЪ пехота, как у Цахала или КМП должна быть всегда к етому готова, бо есть местность или ситуации когда не будет ни каких БМ рядом и прийдется все ташить на себе и с етим воевать.

Отредактировано Blitz. (2016-10-18 14:47:23)

0

253

dell написал(а):

Так чего же они первыми в Кабуле не оказались? А в Абхазии?

В Кабуле они тоже первыми не оказались - первыми там оказался спецназ, прибывший по приглашению Амина.
В Абхазии они просто были рядом дислоцированы.

dell написал(а):

Таки спрут куда более авиатранспортабельнее, чем т-72Б3.  Если исходить из тупо массы. А возможности бмп-3 и БМД-4М в обвесе на врядли разнятся на  ваше "куда выше".

"Спрут" куда менее устойчив к воздействию противника. И если исходить из массы, то лучше одним рейсом доставить Т-72Б3, чем пару 2С25.
БМП-3 и БМД-4М слегка различаются по цене. Закупать БМП-3 выходит дешевле.

dell написал(а):

"Создавали под западный театр" уже устарело. Они еще во времена СССР в горах воевали. Сейчас там есть и горная дивизия.   
И ЧР, и в Грузии.  И их уже ни кто не ограничивает. Уже в Египте на учениях.
Это не я определюсь, а так уж вы перестаньте плодить сущности и читайте что на них возлагает ГШ.

При войне в горах быстро выяснилось, что организация и вооружение парашютно-десантных частей для этого непригодны.
А десантно-штурмовые батальоны и вовсе превращали в усиленные мотострелковые на БМП.
В Чечне и Грузии десантники опять-таки воевали как мотострелки, не имея соответствующей техники и организации.
Эрзац как он есть.

dell написал(а):

С целью показать их мобильность при переброске и  действиях за рубежом. И где ваши т.н. "система двойного базирования"?

Точно так же можно перебрасывать с техникой мотострелков.

0

254

dell написал(а):

Только ни кто не гарантирует, что аэродром будет всегда свободен, либо на его захват и удержание хватит пешего десанта и носимого оружия, либо что аэродром в целом состоянии будет существовать вообще.

Если касаться  переброски по воздуху.

Ну и зачем тогда его захватывать?

0

255

инженер написал(а):

ВДВ в тылу противника нарушило бы снабжение и управление частями ну и учитывая настроения местного населения можно было создать отряды местного ополчения которые при поддержке ВДВ и авиации сами бы захватывали ключевые объекты.

Снабжение и управление до определенного уровня лучше нарушается тактической авиацией (склады - воздушная разведка + БШУ, штаб - РТР, пеленгуется работа РС и тут же наносится удар УАБ), а формирование ополчения - основная задача спецназа/ССО.

0

256

Blitz. написал(а):

должна быть всегда к етому готова, бо есть местность или ситуации когда не будет ни каких БМ рядом и прийдется все ташить на себе и с етим воевать.

Одно дело - всегда готово. А другое дело - когда есть, то и грех не воспользоваться. У той же самой АОИ есть тяжелые БТР. И? Да и морпехи КМП США имеют на вооружение БТ.
Другое дело что у десантников США нет БТ. Ну не получилось тут с "Хамви". Как и не срослось с "Бредли". А как хотелось. Но "Бредли" потяжелел да и не нашлось лишних самолетов, что бы пересадить большинство десантников на эту БМП.
Опять вернемся к нашим парашютистам. Ведь по штату, если не ошибаюсь, из трех полков, два на БМД.
Да и учения в основном идут без БМД

Blitz. написал(а):

Нет, ему ставит задачу выстояшие командование

Да, задачу ставят именно батальону. Только вышестоящее начальство живет в категориях своих ОШС, точно так же американское - своих. И потому задачу десантному батальону СА ставят не такую же, как десантному батальону США

0

257

Blitz. написал(а):

Если на то пошло-то труЪ пехота, как у Цахала или КМП должна быть всегда к етому готова, бо есть местность или ситуации когда не будет ни каких БМ рядом и прийдется все ташить на себе и с етим воевать.

У вашей лёгкой пехоты даже если местность будет позволять использование боевой техники все равно её не будет, так что им однозначно придётся все тащить на себе.

0

258

humanitarius написал(а):

Ну и зачем тогда его захватывать?

Чтобы использовать самим, если по каким то причинам это невозможно то тогда сделать невозможным использование противником.

0

259

VD написал(а):

Снабжение и управление до определенного уровня лучше нарушается тактической авиацией (склады - воздушная разведка + БШУ, штаб - РТР, пеленгуется работа РС и тут же наносится удар УАБ), а формирование ополчения - основная задача спецназа/ССО.

Одно не исключает другого, применение всех сил в комплексе даёт наилучший результат.

0

260

инженер написал(а):

Чтобы использовать самим, если по каким то причинам это невозможно то тогда сделать невозможным использование противником.

Так это и артиллерия с авиацией сделать могут

0

261

humanitarius написал(а):

В Кабуле они тоже первыми не оказались - первыми там оказался спецназ, прибывший по приглашению Амина.
В Абхазии они просто были рядом дислоцированы.

ну хорошо, они там были раньше мотострелков. Почему?
ВДВ всегда ближе.

humanitarius написал(а):

"Спрут" куда менее устойчив к воздействию противника. И если исходить из массы, то лучше одним рейсом доставить Т-72Б3, чем пару 2С25.

Сомневаюсь, что это всегда лучше. Но теперь есть выбор. Т-72Б3 не держит нормальный БОПС, или тандемную ПТУР, как и спрут. Только спрут плавает и их два.

humanitarius написал(а):

БМП-3 и БМД-4М слегка различаются по цене. Закупать БМП-3 выходит дешевле.

Только десантировать для захвата аэродрома, либо при отсутсвии аэродрома можно лишь бмд-4.

humanitarius написал(а):

При войне в горах быстро выяснилось, что организация и вооружение парашютно-десантных частей для этого непригодны.

Только выяснилось, что секта отрицателей - большие фантазеры на тему глубины изменений ОШС.
Но собственно какие претензии к подготовке нынешней?

humanitarius написал(а):

А десантно-штурмовые батальоны и вовсе превращали в усиленные мотострелковые на БМП.

Да ладно. КМП вон вообще в Афганистане  в поисках моря :rofl:

humanitarius написал(а):

В Чечне и Грузии десантники опять-таки воевали как мотострелки, не имея соответствующей техники и организации.

Как и ВДВ США. со всем приданным барахлом, как эрац херня. Штурмовали города в 2003.
И как КМП искала море для своих плав БТР.

humanitarius написал(а):

Точно так же можно перебрасывать с техникой мотострелков.

  Почему не перебрасывают первыми? Почему в северный Ирак перебросили 173?

Отредактировано dell (2016-10-18 15:49:32)

0

262

инженер написал(а):

Одно не исключает другого, применение всех сил в комплексе даёт наилучший результат.

Понятно, что замечательно быть здоровым и богатым. Но приходится расставлять приоритеты, потому что ресурсы ограничены. И это касается не только затрат в мирное время, но и снятия авиации с основного направления в интересах действий ВДВ.

0

263

humanitarius написал(а):

Так это и артиллерия с авиацией сделать могут

Повредить могут, но захватить никак.

0

264

humanitarius написал(а):

Ну и зачем тогда его захватывать?

не за чем, нужно десантироваться парашютами.

Отредактировано dell (2016-10-18 16:13:58)

0

265

VD написал(а):

Понятно, что замечательно быть здоровым и богатым. Но приходится расставлять приоритеты, потому что ресурсы ограничены. И это касается не только затрат в мирное время, но и снятия авиации с основного направления в интересах действий ВДВ.

А ресурсы всегда ограничены, даже у американских вояк с их огромным бюджетом денег на все хотелки не хватает.

0

266

dell написал(а):

что из стрелковки (какой 12,7мм) пробъет лоб БМД-4 с 1000-1500 метров?

Вот насчет SLAP-T я бы не был столь уверен. 19 мм на 1500 м. Ну и борта существуют. И джавелины всякие.

dell написал(а):

есть. Усилиться. У вас в голове каша. Поэтому я не знаю, может вы затеяли все ПДБ за день выбросить?

По словам генерала из ВДВ на полк за один раз. Это вся ВТА РФ.
"Для переброски 103й ВДД в Афганистан понадобилось 59 Ан-22, 77 Ил-76, 200 Ан-12. Всего было переброшено 7700 человек и 894 единицы техники (в советской ВДД было около 650 БМ) " Нынешними силами ВТА как раз где-то полк и будет, чуть больше. Это без припасов я так понял.

dell написал(а):

Есть ВТА и задачи.

Состав приводился уже. Можно про задачи? Куда мы будем кидать ВДД и какие средства обеспечения для этого понадобятся?

dell написал(а):

Ага. И армия 1млн не нужна.

В принципе можно несколько сократить, но самую малость. Есть ЯО. Без него с НАТО/Китаем все равно ничего не светит. Для несения демократии тысяч 200-300 вполне хватит. Но если считать все ВС, то под миллион и будет где-то. Сейчас они меньше по факту.

dell написал(а):

В ВДВ создается процент техники, не десантируемый парашютным способом,  комплекты навесных экранов на БМД, ЛБМ со 125мм танковыми пушками.

Это все можно иметь у сухопутчиков в средних бригадах (для папуасов как раз). У Вас деньги похоже не ограничены, сейчас же пытаются создать еще одно семейство техники непонятно для чего. Которая при этом в 2 раза дороже.

dell написал(а):

Которые смешанным парашютно-посадочным способом перебрасываются на  ТВД раньше и быстрее остальных.  (Экспедиционные силы)

Да не будет никто проводить операцию типа Маркет-Гарден сейчас с парашютами. Максимум захват аэродрома и дальше сажать туда самолеты с обычной пехотой. И даже в это не верю. Поедут либо с территории России (для СА), либо с порта (в случае заграницы). И то, если предоставят лояльные правители, т.к. отбить получится только у папуасов откровенных.

0

267

Сережа написал(а):

. Есть ЯО. Без него с НАТО/Китаем все равно ничего не светит. .

При чем тут Китай? пчелы против меда?
И как вы достали с этим ЯО, вы уже получали ответы фактически от ГШ.
Такая нудятина.

Сережа написал(а):

Можно про задачи?

нет

Сережа написал(а):

сейчас же пытаются создать еще одно семейство техники непонятно для чего.

нудятина.
Тафун - тайфуненок, это семейство во все структуры.  МРАП. Тайфун-ВДВ - МРАП с вынесенным 30мм модулем. 

У вас там в секте то "броневики" нужны, то мед. То все , а то ничего. То штурмовать Н.п плохо, то образец. То пятое, то десятое.  Такой нудятины и тролинга давненько не было.

Иерархия такая же отдельная как в КМП США, которые море в Афганистане ищут.

Отредактировано dell (2016-10-18 16:56:36)

0

268

maik написал(а):

У той же самой АОИ есть тяжелые БТР.

И они их применяют как им вздумается, и с кем вздумается-подготовка и структура позвляют. Цимес просто пехоты что она может быть и мотопехотой, и легкой пехотой. Чего у десантников не наблюдается, они как были так и есть легкая мотопехота, пехотная составляющая у них мала до неприличия.

maik написал(а):

Другое дело что у десантников США нет БТ.

Она им не нужна, поскольку у них практика прибила теоретиков. Они ножками вооют, а не атакую тылы на бронетехнике.

maik написал(а):

Опять вернемся к нашим парашютистам. Ведь по штату, если не ошибаюсь, из трех полков, два на БМД.

При СА все 3 полка исключительно на БМД, без ББМ только пдб у ДШБр были. Сейчас по 2 полка, и все на БМД.

maik написал(а):

Только вышестоящее начальство живет в категориях своих ОШС, точно так же американское - своих

Амеры в первую очередь живут тем , что командование СВ поставит, а не свободное от всего начальство.

инженер написал(а):

У вашей лёгкой пехоты даже если местность будет позволять использование боевой техники все равно её не будет

Будут-броневики у них не просто так, довезли до места спешивания, дальше в бой першкарусом, если позволит обстановка будут поддержить огнем. А так-танки, пехота с артилерией да сапёры.

Такой момент-для высадки ВДД надо араву ВТА отправить, подавить ПВО, обеспечить господство в воздухе, т.е. протребуется у кого-то отнять ударныки и истребители, поставить под риск транпортники ради одной дивизии, которая еще непонятно как выполнить задачу, тем временем где-то их не будет с соотвеующим результатом. КМК если в реальности ТМВ вспыхнула б без нюков, то СА крупномаштабные десанты так и не провела б-важнее и нужнее оставить авиацию обшевойсковикам подпитыва их передовые порядки транпорниками, чем потратить все ето ради чего-то ЧСВ. Удивляет только лобисткая лапа ВДВ которая всех остальных всю дорогу обходила.  :crazyfun:

0

269

Blitz. написал(а):

И они их применяют как им вздумается, и с кем вздумается-подготовка и структура позвляют.

о , а ВДВ не позволяет. Такая чухня. Вот ту бараду -  КМП, ВДВ США можно использовать как вздумаеться. А вот ВДВ РФ -нет потому что ла-ла-ла.

БМД-2 уходят пойдут по тихому на покой.
И сколько будет БМД-4, и сколько МРАПов, сколько Т-72Б3 и прочее еще хрен знает. Одно явно заметное - БМД-4 получает навесное бронирование, с защитой от стрелковки по кругу в упор. Если ей суждено попасть посадочным способом.

Отредактировано dell (2016-10-18 17:01:04)

0

270

Blitz. написал(а):

И они их применяют как им вздумается, и с кем вздумается-подготовка и структура позвляют. Цимес просто пехоты что она может быть и мотопехотой, и легкой пехотой. Чего у десантников не наблюдается, они как были так и есть легкая мотопехота, пехотная составляющая у них мала до неприличия.

Будут-броневики у них не просто так, довезли до места спешивания, дальше в бой першкарусом, если позволит обстановка будут поддержить огнем. А так-танки, пехота с артилерией да сапёры.

Такой момент-для высадки ВДД надо араву ВТА отправить, подавить ПВО, обеспечить господство в воздухе, т.е. протребуется у кого-то отнять ударныки и истребители, поставить под риск транпортники ради одной дивизии, которая еще непонятно как выполнить задачу, тем временем где-то их не будет с соотвеующим результатом. КМК если в реальности ТМВ вспыхнула б без нюков, то СА крупномаштабные десанты так и не провела б-важнее и нужнее оставить авиацию обшевойсковикам подпитыва их передовые порядки транпорниками, чем потратить все ето ради чего-то ЧСВ. Удивляет только лобисткая лапа ВДВ которая всех остальных всю дорогу обходила.

Вы думаете если мотопехота то они к броне прикованные. А броневики вы какие лёгкой пехоте дадите?

0