Какими должны быть ВДВ? - 2
Сообщений 1 страница 30 из 990
Поделиться22016-10-12 19:55:42
Блиц вы решили мсп без тяжелого вооружения отправить? А в чем будет преимущество перед пдп?
Отредактировано инженер (2016-10-12 19:58:12)
Поделиться32016-10-12 20:18:37
Амеры отрабатывают на учениях выброску техники а в реале не выбрасывают.
Конечно выбрасывают, но не в таких количествах что требует ПДБ на БМД.
Броневик и БМД
Для транспорта больше и не нужно.
Это ни о чем не говорит.
КОнечно говорит, об не фунциональности и применимости в исключительных условиях, которые все не как не настунут. Уж сильно напоминает поговорку про плохого танцора.
Блиц вы решили мсп без тяжелого вооружения отправить?
Эромобильное подрпзделение ж. БМТВ нет по етому обходимся без танков.
А в чем будет преимущество перед пдп?
Теже преймушества, что имеет мсб перед пдб-большие возможности (пехоты, тяжолого пехотного вооружения) за меньшие деньги.
зы если что, то я не за полное исключение БМД
Отредактировано Blitz. (2016-10-12 20:23:03)
Поделиться42016-10-12 20:25:55
БМТВ нет по етому обходимся без танков.
Судя по эмблеме на видео с 1 поста, там с 82-й дивизии
Поделиться52016-10-12 20:34:29
если что, то я не за полное исключение БМД
Конец 80-х начало 90-х гг. считал, что наши ВС - полный отстой. Время прошло. Может не надо считать ВС США (а не ВС САСШ) самыми крутыми, а вот ВДВ РФ - это дерьмо?
Поделиться62016-10-12 20:54:09
поздравим блица со скважиной
КОнечно говорит, об не фунциональности и применимости в исключительных условиях, которые все не как не настунут.)
Если не воевать с противником типа Ирака, то по опыту, не наступит. Так же как и для сша в Афганистане. Таким же макаром по опыту бд, НАТО ни когда не использовала все СИС, как и РФ, а потому по упоротой логике блица, все они достойны большого сокращения
Поделиться72016-10-12 20:57:37
И да 100 на 100 слив защитан. В итоге самолет ограничивается не взводами, а численносью десанта. Поздравляю с новой скважиной
Поделиться82016-10-12 21:05:09
Vd,
опять сказки пошли. Не заменяет авиация ни артилерию , ни тем более оружие ближнего боя. Уже было. )) Ни как сауды не тянут с авиацией хуситов. Преосходство в стиле нато над бантустаном, актуально только над нато и бантустана. У авиации самое тугое время реакции, артиллерия в разы быстрее, и еще быстрее оружие ближнего боя. Артилерия и ближний бой наиболее продуктивны всегда и везде, где они есть с авиацией. Авиация как мсб тб не решает за их огневую мощь, так же и за десант.
Поделиться92016-10-12 21:11:07
И да, как итог дичайшего превосходства авиации - противник не может вести крупные наступательные операции, только легкими мобильными силами, и хорошо сидит в обороне в лесистой , горнолесистой местности и в крупных н п
Поделиться102016-10-12 21:11:11
для сша в Афганистане
Про афган много здесь писали: Афганская война (1979—1989)
ИМХО, если б у духов было ПВО точна такая же, как в те годы, то американским десантникам пришлось бы плохо
Поделиться112016-10-12 21:20:15
Про афган много здесь писали: Афганская война (1979—1989)
ИМХО, если б у духов было ПВО точна такая же, как в те годы, то американским десантникам пришлось бы плохо
Дык там и не было парашютных десантов. Только вертолетные , как и у СССР. А пво Ирака было гораздо мощнее Афганского тех лет. Дело лишь в масштабах сил противника и териториях. Которые и вынуждают на парашютный десант.
Поделиться122016-10-12 21:36:15
Парашютный десант с самолетов имеет преимущество в дальности выброски от места погрузки. Т.е. одни и теже сосредоточенные силы готовы к переброске на любой участок протяженной линии соприкосновения с удаленной площадки. И собственно позволяет десантировать лбм.
Поделиться132016-10-12 21:45:12
Дык там и не было парашютных десантов
Так претензия Blitzа., насколько я понял, то что было мало парашютных десантов, а там вообще их не было
А пво Ирака было гораздо мощнее Афганского тех лет
ПВО Ирака активно давили. И очень долго давали. У меня аналогия тогда возникла - как в ПМВ неделя арта обрабатывала передний край
Поделиться142016-10-12 22:09:18
Может не надо считать ВС США (а не ВС САСШ) самыми крутыми, а вот ВДВ РФ - это дерьмо?
Может лутше признать что ВДВ в том виде что их создали оказалось не совсем удачной идеей, а сейчас их в том виде применить пратически невозможно и надо наконец что-то поменять.
И да 100 на 100 слив защитан.
Потушите уже свою 5 точку, а то через монитор уже жар передаётся
Отредактировано Blitz. (2016-10-12 22:26:25)
Поделиться152016-10-12 22:29:39
ВДВ в том виде что их создали оказалось не совсем удачной идеей
Она была удачной для той войны, которая планировалась
а сейчас их в том виде применить пратически невозможно .
а 82-ю дивизию? Ее как использовать то? Особенно странным в данном контексте является видео 1 поста. Вот уж где парашютисты действуют как обычные мотострелки
и надо наконец что-то поменять.
Сейчас изменился мир и требования уже другие к ВС. Меняются все. Смотришь на то, как действуют парашютисты 82-й дивизии в афгане и лично я не вижу разницы с той войной. Хотя разница есть. Американские десантники действуют в тепличных условиях. У духов сейчас нет того вооружение, которые у них было в те годы.
Поделиться162016-10-12 22:58:58
Она была удачной для той войны, которая планировалась
Это мы уже никогда не узнаем. А вот одни и те же американские десантники с 90х успели повоевать во всех ипостасях, и как легкая пехота, приданная танкам для зачистки застройки, и как воздушно-штурмовые на вертушках, и как патрульные на МРАПах. Умение трезво оценивать ситуацию и быстро адаптироваться - вот фундамент строительства успешных ВС. А не зацикливание на гипотетических моделях полувековой давности.
Американские десантники действуют в тепличных условиях.
Так нужно разобраться, как так получается, что у них постоянно тепличные условия, а у нас перманентные подвиги.
Отредактировано VD (2016-10-12 23:00:11)
Поделиться172016-10-12 23:17:46
все, что Вы описали для американских десантников, все то же самое делали и десантники РФ. И, ИМХО, делали все это успешно
Поделиться182016-10-12 23:20:02
Про тепличные условия - так это про афган. И не надо тут понимать. В те годы янки активно духам помогали. А сейчас помощь духам не такая большая, как была тогда
Поделиться192016-10-13 00:15:34
Она была удачной для той войны, которая планировалась
Раньше так думал, но сейчас нет-вопросы с доставкой десанта как были, так остались, напряжение всей ВТА ради одной дивизии, снабжение, высадка нескольких дивизий и т.д.
а 82-ю дивизию?
Уже 100500 раз в теме писали что они легкая парашютная пехота.
Меняются все.
Кроме ВДВ, у них по старому-десант в тыл противника на БМД всей ВТА.
82-й дивизии в афгане и лично я не вижу разницы с той войной
Конечно, у 103 вдд штат поменяли от и до, у 82й вдд его не трогали, только на МРАПы если не путаю пересели с Хамви.
А не зацикливание на гипотетических моделях полувековой давности.
+1
Отредактировано Blitz. (2016-10-13 00:19:32)
Поделиться202016-10-13 07:04:56
. А вот одни и те же американские десантники с 90х успели повоевать во всех ипостасях, и как легкая пехота, приданная танкам для зачистки застройки, и как воздушно-штурмовые на вертушках, и как патрульные на МРАПах. Умение трезво оценивать ситуацию и быстро адаптироваться - вот фундамент строительства успешны)
ой мля. Переобулся в прыжке. Внезапно, именно в этом обвиняли вдв рф. Что они и города штурмовали и с танками, и внезапно дшб на вертолетах высажывались.)) этож уже смешно читать.
Поделиться212016-10-13 07:17:04
Сначала парашютный десант не нужен (да и вообще любые легкие силы), вдв не могут штурмовать города и т.п. Это фу фу.
Внезапно все это стало фундаментом.
Еще раз, противник типа Ирака доказал потребность в парашютном десанте. По количеству - ната ни когда не задйествовала все сис, рф тоже. Если на этом не делать вывод о сокращении сис усеп пополам, так какого х. делать вывод о сокращении вдв?
Поделиться222016-10-13 07:26:46
Численность вдв рф и вдв сша фактически одна и та же. Выполняемые задачи , внезапно на практике почти одни и те же. Только у нас ВВ есть. И ПДБ тоже самое для противника типа Ирака, делает всё и даже большее на бмд, и вся разница. Ну и назвать это можно хоть "мушкетеры". И у РФ это все отнесли к резерву ГШ.
Поделиться232016-10-13 08:25:11
вопросы с доставкой десанта как были, так остались
Вопрос один - прорвать ПВО. Но это проблемы с любым десантом. В том числе и морским.
Помните чуть выше я задавал вопросы с БМП? Никто не задавал себе вопросы, для чего с такой броней их выпускали?
Уже 100500 раз в теме писали что они легкая парашютная пехота.
Вот те раз. А ВДВ РФ - это не легкая парашютная пехота?
Кроме ВДВ, у них по старому-десант в тыл противника на БМД всей ВТА.
Посмотрите на западные учения. У них так же отрабатывают высадку. Только вот да, БМД у них нет. Зато выбрасывают "Хаммеры". По мне, уж лучше БМД выбрасить, чем бесполезный в бою "Хаммер"
Конечно, у 103 вдд штат поменяли от и до, у 82й вдд его не трогали, только на МРАПы если не путаю пересели с Хамви.
И где отличие в тактики применения с ВДВ РФ в афгане?
Поделиться242016-10-13 08:29:03
И где отличие в тактики применения с ВДВ РФ в афгане?
Так и в Ираке отличий нет. Те же штурмы городов. За исключением конечно сил противника, а от того и захваты аэродромов и прочие парашютно-десантные.
Так уж если с одного направления десант на хаммерах и буксируемых 105мм берет н.п. , так какого хрена это не делать на нормальных бмд с соткой. И при поддержке 120мм.
Отредактировано dell (2016-10-13 08:30:42)
Поделиться252016-10-13 08:31:02
VD написал(а):А не зацикливание на гипотетических моделях полувековой давности.
+1
Красивые слова и только.
17 января 1991 г. войска МНС начали бомбить Ирак. Тогда говорили о том, что время танка ушло. Но танки не спешат списывать.
А модели полувековой давности - это в том числе закладывание потерь в ходе проведения операции. VD сколько "живет" танк или самолет, в случае таких БД?
Да, и именно афган поменял модели. Если раньше на потери не обращали внимания, то уже в ходе афгана главным критерием выполнения боевой задачи - это наличие потерь
Поделиться262016-10-13 08:31:57
Так и в Ираке отличий нет.
Лично я не вижу отличий. Может быть Blitz. их знает?
Поделиться272016-10-13 09:43:45
Может не надо считать ВС США (а не ВС САСШ) самыми крутыми, а вот ВДВ РФ - это дерьмо?
ВС США сейчас действительно самые сильные в мире. ВДВ РФ это инструмент доставшийся от Союза (где под него было более-менее обоснование, одноразовые войска правда получались, ну да ладно, цели, которые должны были давить это оправдывало). Этот инструмент поддерживали в приличном виде 90-00, забирая ресурсы от пехоты. Но времена поменялись и для чего нужна такая толпа на жестянках (при условии что по словам генерала из ВДВ ВТА может поднять примерно полк) никто обосновать не может. Денег у нас просто завались. У современных военов я смотрю вообще плохо с постановкой задачи на уровне концепции, Тайфунов сделали, теперь думают куда засунуть т т.д.
Поделиться282016-10-13 09:54:34
Переобулся в прыжке. Внезапно, именно в этом обвиняли вдв рф.
Не надо другим приписывать свои привычки. Где я писал, что американские айрбоны пример для подражания для наших ВС? Они в таком виде могут комфортно существовать только в американской армии, с ее акцентом на авиацию и экспедиционные действия. Но вам же другие указывали, что легкая пехота может задешево выполнять посильные задачи в рамках таск-форсов, а ВДВ РФ имеют на своих ногах груз в виде дорогой и по большей части бестолковой бронетехники. В этом и разница. Если уж хотите копировать внезапно полюбившихся вам американцев, то надо было десантуру сажать в БМП майкопской бригады. Это была бы прямая аналогия, которая в наших условиях просто нереальна по целому ряду причин.
По мне, уж лучше БМД выбрасить, чем бесполезный в бою "Хаммер"
Если закладываться на то, что дистанционные методы БД не работают, и нужны БМД, то проще сразу наносить глубокий удар механизированными частями. Это будет быстрее и надежней, так как внезапный ОП не станет камнем преткновения для ограниченных в огневой мощи и БК десантников.
Тогда говорили о том, что время танка ушло. Но танки не спешат списывать.
Кто говорил? Американцы то своими танкистами гордились. А у нас даже через 10 лет рассказывали сказки, что Т-72 не убиваемый, а ТПВ не нужен. Вы не помните, что ли?
сколько "живет" танк или самолет, в случае таких БД?
Смотря чей.
Поделиться292016-10-13 10:21:42
Не надо другим приписывать свои привычки. Где я писал, что американские айрбоны пример для подражания для наших ВС? Они в таком виде могут комфортно существовать только в американской армии, с ее акцентом на авиацию и экспедиционные действия.
Не надо танцевать. Все тоже самое может делать ВДВ в РФ. Там такой же акцент на авиацию. Ракетчиков. И абсолютная нехватака военных баз за рубежом.
Но вам же другие указывали, что легкая пехота может задешево выполнять посильные задачи в рамках таск-форсов
вдв - это и есть легкая пехота. И с той же численностью.
, а ВДВ РФ имеют на своих ногах груз в виде дорогой и по большей части бестолковой бронетехники. В этом и разница.
Разница в отсутствии доказательств её бесполезности.
Амерские ВДВ штурмовали Н.П. после десантирования с самолетов. Т.е. уже в подобных условиях сотка обоснованна. А покатушки по зимним заснеженным полям, так тем паче. Либо пересечение рек.
Если уж хотите копировать внезапно полюбившихся вам американцев, то надо было десантуру сажать в БМП майкопской бригады. Это была бы прямая аналогия, которая в наших условиях просто нереальна по целому ряду причин.
это глупость полнейшая. Ни кого не нужно копировать. ВСё одно и тоже и так.
У ВДВ ныне т-72Б3
Если закладываться на то, что дистанционные методы БД не работают, и нужны БМД,
Опыт Ирака уже находил место для БМД.
Еще раз : ни какой опыт БД не обосновывает всю численность армии РФ, НАТО. Это касается не только односторонне численности десантных войск.
Ни когда все силы НАТО и РФ не были задействованы. Зачем это зеркалить на ВДВ? Массовый воздушный парашютный десант был востребован только против противника, численностью и силой Иракской армии. Т.е. эти масштабы - отправная точка для парашютных десантов. Сильнее противник - больше СВ, больше десантов в их поддержку. По единому замыслу.
зы если что, то я не за полное исключение БМД
Как видим вопрос уже пошел в численность. А кто обоснует? ГШ или блиц. Или вы?
Наверное ГШ.
ПДБ это однозначно на БМД. Которые можно увешать и навесными экранами.
А вот ДШБ по мимо т-72б3, можно было бы и курганцом.
Пока решили бмд-4м в обвесе. Мотивируя единым шасси.
Отредактировано dell (2016-10-13 10:37:13)
Поделиться302016-10-13 10:42:43
ВС США сейчас действительно самые сильные в мире. ВДВ РФ это инструмент доставшийся от Союза
дальше можно не читать.