СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 211 страница 240 из 990

211

dell написал(а):

ДШБ на БТРах сейчас катаются. Это быстрое средство передвижения легкой пехоты в локальных конфликтах,  и в противодеснатных / противопартизанских операциях.

Отредактировано dell (Сегодня 10:57:05)

БТР лучше этой повозки так является плавающим и обыкновенная траншея не является для него непреодолимой преградой. Специализируется по противопартизанским действиям росгвардия(ВВ) если бы они заказали тайфун то я бы понял, а десантно штурмовой батальон если он так называется должен иметь соответствующую технику.

0

212

инженер написал(а):

Забыли еще пехоту на БТР и пехоту на МТЛБ.
Помимо бригад бумер вы предлагаете пехоту без техники, мне интересно зачем в прошлое возвращаться.

БТР-80хх и МТЛБ - это эрзацБМП, свидетельство о бедности. Т.е. эта пехота малопригодна для действий на открытой местности, а ее техника - повозка для доставки к месту боя.

0

213

dell написал(а):

верьте дальше

Результаты отстрелов представлены, но мы и дальше будем ориентироваться на БЗТ.

dell написал(а):

БМП не десантируема с парашютом.

Да и пофиг, нет нужного количества ВТА для массовой выброски бронетехники.

dell написал(а):

При то что ДШБ в ВДВ
Вы уж подучите и мат часть и ОШС.

Я в курсе. Так все же, чем они теперь стали отличаться от пехоты, изменился ли курс боевой подготовки? если дать парашюты стрелкам, станут ли они от этого ВДВ?

dell написал(а):

поэтому тем более решать не с дивана.

Так я глумлюсь. Закупка всего по не-многу в условиях ограничения бюджета очень плохое решение.

dell написал(а):

В простом понимании, для успешного наступления (не важно сумма сил в целом) нужно собрать в одном месте больше сил, чем есть у противника. Нет фронта.
Десант высаживаясь , ест-но внезапно, создает на оголенных участках в тылу такой перевес. Чем мощнее вооружен десант, тем соответственно....

Нет ВТА для такой выброски и нет задач подобных. В ближайшей перспективе помощь лояльным правительствам в СА, боевые действия в Сирии. Все, больше задач не будет. Это все решается обычной пехотой, переброшенной по ж/д, на обычных грузовых судах.

dell написал(а):

уж что говорить о десанте США в виде голого мяса.

Никто не собирается выкидывать его под танковыую дивизию. И да, за счет ударных вертолетов их огневая мощь весьма не маленькая получается.

инженер написал(а):

Забыли еще пехоту на БТР и пехоту на МТЛБ.

По факту это от бедности. Даже Союз не мог позволить иметь всех на БМП. Мотолыги вообще от нищеты или для регионов, где ничего другое хорошо не ездит (болота и т.д.).
Впрочем сейчас грань между бумером и курганцем практически стерлась (это не БМП-2 и БТР-70/80). По деньгам я так понимаю они сопоставимо будут стоить.

инженер написал(а):

Помимо бригад бумер вы предлагаете пехоту без техники, мне интересно зачем в прошлое возвращаться.

Как уже сказал такие подразделения или только для гор или если денег мало для контроля тыла (когда бумеров нет/мало). Тогда можно и на тигры их посадить. И держать пару бригад парашютистов для захвата в первой волне.

0

214

Граждане как-то забыли. что десантно-штурмовые батальоны создавались для высадки с вертолетов и дальнейших действий в пеших порядках в течение от нескольких часов до пары суток, пока к ним доедут танки.
Если ДШБ имеет собственные БТР - это уже мотострелковый батальон.

0

215

Сережа написал(а):

По факту это от бедности. Даже Союз не мог позволить иметь всех на БМП. Мотолыги вообще от нищеты или для регионов, где ничего другое хорошо не ездит (болота и т.д.).
Впрочем сейчас грань между бумером и курганцем практически стерлась (это не БМП-2 и БТР-70/80). По деньгам я так понимаю они сопоставимо будут стоить.

Как уже сказал такие подразделения или только для гор или если денег мало для контроля тыла (когда бумеров нет/мало). Тогда можно и на тигры их посадить. И держать пару бригад парашютистов для захвата в первой волне.

От бедности пешком ходят или на автомобилях передвигаются. Колесные БТР в некоторых случаях будут побыстрее гусениц поэтому полезно иметь некоторое количество частей на БТР, а МТЛБ оснащались части находящиеся в труднопроходимой местности. Ну и основная часть пехоты должна быть на БМП. Воздушно-десантные на БМД а десантно-штурмовые на вертолетах, для перевозки л/с дшбр иметь автомобили, но не   тайфун стоимость как полтанка собранный из импортных комплектующих, а типа Урал ВВ.

0

216

Ладно, в порядке ответа на заглавный вопрос.

1. В каждом округе / на ОСН сформировать (дислоцировать) воздушно-десантную дивизию как орган управления всеми десантными операциями на направлении.
2. В ВДД иметь:
а. парашютно-десантный полк - парашютно-десантируемые батальоны легкой пехоты с автомобилями и небольшой бронегруппой для выполнения точечных задач в особый период и при крупных наступательных операциях;
б. десантно-штурмовую бригаду - вертолетно-десантируемые пехотные батальоны с артиллерией для действий на сложнопересеченной местности или захвата рубежей в глубине боевых порядков противника при наступлении;
в. артиллерийскую группу с парашютно-десантируемыми артсистемами;
г. подразделения боевого и тылового обеспечения.   
Для сохранения возможности вести боевые действия в качестве мотострелков 2-й линии обеспечить парашютно-десантные и десантно-штурмовые батальоны устаревшими БТР или защищенными автомобилями.
А про стратегические десантные операции забыть как о страшном сне.

0

217

инженер написал(а):

От бедности пешком ходят или на автомобилях передвигаются. Колесные БТР в некоторых случаях будут побыстрее гусениц поэтому полезно иметь некоторое количество частей на БТР, а МТЛБ оснащались части находящиеся в труднопроходимой местности. Ну и основная часть пехоты должна быть на БМП. Воздушно-десантные на БМД а десантно-штурмовые на вертолетах, для перевозки л/с дшбр иметь автомобили, но не   тайфун стоимость как полтанка собранный из импортных комплектующих, а типа Урал ВВ.

Колесные БТР были в первую очередь гораздо дешевле, а для компенсации недостаточного вооружения их можно было подпереть старыми танками. Если хочется мобильности вне железных дорог - надо строить трейлеры-танковозы.

0

218

инженер написал(а):

От бедности пешком ходят или на автомобилях передвигаются. Колесные БТР в некоторых случаях будут побыстрее гусениц поэтому полезно иметь некоторое количество частей на БТР, а МТЛБ оснащались части находящиеся в труднопроходимой местности. Ну и основная часть пехоты должна быть на БМП.

Так я про это и говорю вообще-то. При наличии денег основа БМП, БТР для гоняния слабого противника. Хотя сейчас вопрос денег уже не так актуален - стоят сопоставимо. Мотолыги это эрзац, сейчас я так понимаю планируется на Витязь эти части сажать.

инженер написал(а):

Воздушно-десантные на БМД а десантно-штурмовые на вертолетах, для перевозки л/с дшбр иметь автомобили

Нет ВТА для такого количества БМД, а держать сотню БМД бред с точки зрения экономики и логистики. Они уже сейчас в 2 раза дороже БМП. И главное нет задач для этого.
ДШБ ножками, как и планировалось. Выкинули их на вертолетах, повоевали сутки, пока танки не подошли.

инженер написал(а):

но не   тайфун стоимость как полтанка собранный из импортных комплектующих, а типа Урал ВВ.

Это вообще сон разума. Если по прямому назначению (высадка с вертолетов), то ножками. Если использовать их для контроля то да, Уралы-ВВ, Тигры и т.д.

0

219

Сережа написал(а):

Результаты отстрелов представлены, но мы и дальше будем ориентироваться на БЗТ.

что из стрелковки (какой 12,7мм) пробъет лоб БМД-4 с 1000-1500 метров? Осколки гранат какого АГС пробъют корпус, или может мины ротного миномета М224А1?
Не, ничего в голове не рождается?

Сережа написал(а):

Да и пофиг, нет нужного количества ВТА для массовой выброски бронетехники.

есть. Усилиться. У вас в голове каша. Поэтому я не знаю, может вы затеяли все ПДБ за день выбросить? 

Сережа написал(а):

Я в курсе. Так все же, чем они теперь стали отличаться от пехоты, изменился ли курс боевой подготовки? если дать парашюты стрелкам, станут ли они от этого ВДВ?

но вот вам и предлог для поиска литературы.

Сережа написал(а):

Нет ВТА для такой выброски и нет задач подобных.

Есть ВТА и задачи.

Сережа написал(а):

В ближайшей перспективе помощь лояльным правительствам в СА, боевые действия в Сирии. Все, больше задач не будет.

Ага. И армия 1млн не нужна.
В ВДВ создается процент техники, не десантируемый парашютным способом,  комплекты навесных экранов на БМД, ЛБМ со 125мм танковыми пушками. И в общем придается облик сил быстрого реагирования.  Которые смешанным парашютно-посадочным способом перебрасываются на  ТВД раньше и быстрее остальных.  (Экспедиционные силы)

Сережа написал(а):

Никто не собирается выкидывать его под танковыую дивизию

.
ну так. И ВДВ тоже. Другое дело, что при численном превосходстве стволов  на БМД-4 со спрутами,  ВДВ могут  взять куда более защищенный объект в более короткий срок и удерживать его, или вести маневренную оборону с превосходящим противником. Да и вообще самостоятельно решать задачи как экспедидионные силы при переброске  их с  САУ и тех же танков парашютно-посадочным способом. 
Те. хрен с пальцем не ровняется.

0

220

humanitarius написал(а):

Ладно, в порядке ответа на заглавный вопрос.

спасибо не надо

0

221

dell написал(а):

спасибо не надо

Ваше мнение очень ценно для нас

0

222

humanitarius написал(а):

Ваше мнение очень ценно для нас

А ваше очень ценно для ГШ.

0

223

В общем-то, мы видим отсутствие обоснования существования ВДВ в современном виде.
Для воздушного моста на уже контролируемый какими-то силами аэродромный комплекс достаточно обычных мотострелков - их техника вполне перевозится самолетами ВТА.
Высадка воздушного десанта с целью захвата аэродрома в тылу врага для организации воздушного моста? Это была фантастика и в маргеловские времена.

0

224

dell написал(а):

А ваше очень ценно для ГШ.

Вы, главное, отделяйте себя как-то от Генерального штаба. Не отождествляйте свои домыслы с соображениями военных

0

225

humanitarius написал(а):

В общем-то, мы видим отсутствие обоснования существования ВДВ в современном виде.

Мы видим присутствие такого обоснования.

humanitarius написал(а):

Высадка воздушного десанта с целью захвата аэродрома в тылу врага для организации воздушного моста? Это была фантастика и в маргеловские времена.

о мля, ети ыксперды.
Операция "Северный барьер" 2003
91г   - две десантные операции по захвату аэродромов. Аэропорт Эль-Кувейт, Эс-Сальман.

0

226

humanitarius написал(а):

Вы, главное, отделяйте себя как-то от Генерального штаба. Не отождествляйте свои домыслы с соображениями военных

Пока вы считаете себя умнее соображений и  решений военных. Как то Генерального штаба. Не отождествляйте свои образы с моими высказываниями.

Отредактировано dell (2016-10-18 13:27:29)

0

227

отрохов написал(а):

Т.е. организационно ВДВ должны иметь не менее 4 дивизий ВДВ с 9 ДШБ в каждой.

Т.е. вы видите ВДВ как авиатранспортабельные маршевые роты? Как то не романтично.

0

228

dell написал(а):

В ВДВ создается процент техники, не десантируемый парашютным способом,  комплекты навесных экранов на БМД, ЛБМ со 125мм танковыми пушками. И в общем придается облик сил быстрого реагирования.  Которые смешанным парашютно-посадочным способом перебрасываются на  ТВД раньше и быстрее остальных.  (Экспедиционные силы)

Нет ответа на вопрос: почему подразделения на недесантируемой технике организационно входят в воздушно-десантные соединения?

dell написал(а):

ну так. И ВДВ тоже. Другое дело, что при численном превосходстве стволов  на БМД-4 со спрутами,  ВДВ могут  взять куда более защищенный объект в более короткий срок и удерживать его, или вести маневренную оборону с превосходящим противником.

Могут взять куда более защищенный объект в сравнении с кем/чем?

dell написал(а):

при переброске  их с  САУ и тех же танков парашютно-посадочным способом. 


Умные люди давным-давно придумали для сухопутчиков систему двойного базирования: на ТВД создается БХВиТ, а личный состав со стрелковым оружием можно забросить в пункт развертывания самолетами гражданской авиации и автобусами. 
Вот развертывание на заморском ТВД - это да. Только причем тут десантники? Тут флот нужен.

0

229

dell написал(а):

Операция "Северный барьер" 2003

Видимо, вы большой поклонник НАТО и США. Грезите об участии российских ВДВ в совместных операциях на БВ?

0

230

dell написал(а):

Пока вы считаете себя умнее соображений и  решений военных. Как то Генерального штаба. Не отождествляйте свои образы с моими высказываниями.

Пока что я вижу, что что-то сделать с нынешними ВДВ невозможно по соображениям внутриполитическим: слишком громкий хай поднимут защитники создания параллельных СВ.
Еще я вижу, что вы принципиально не аргументируете свои построения

0

231

humanitarius написал(а):

Нет ответа на вопрос: почему подразделения на недесантируемой технике организационно входят в воздушно-десантные соединения?


очевидно.
По тому же, почему на БМД-4 появились экраны.

Могут взять куда более защищенный объект в сравнении с кем/чем?

В сравнении с большей кучей пешего  мяса и носимым оружием

humanitarius написал(а):

Умные люди давным-давно придумали для сухопутчиков систему двойного базирования:

Уже обосралась.
И да, именно так видимо и поступили в 888. и в Афганистане при переброске в Кабул и Баграм. Там их ждали с системой базирования.
Короче это было раза 4ыре, еды нет.

Отредактировано dell (2016-10-18 13:35:06)

0

232

dell написал(а):

Мы видим присутствие такого обоснования.

о мля, ети ыксперды.
Операция "Северный барьер" 2003
91г   - две десантные операции по захвату аэродромов. Аэропорт Эль-Кувейт, Эс-Сальман.

Какое это имеет отношение к задачам ВС РФ?
Им что - противодействовала современная авиация и система ПВО? Не подскажете, сколько боевых самолетов в советские времена предполагалось выделить для обеспечения пролета и высадки ВДД? Там не в авиадивизиях счет шел?

0

233

humanitarius написал(а):

Еще я вижу, что вы принципиально не аргументируете свои построения

потому что все уже по пятому разу, вы удивитесь, когда я начну посылать на.. по шестому.

Отредактировано dell (2016-10-18 13:37:10)

0

234

humanitarius написал(а):

Какое это имеет отношение к задачам ВС РФ?
Им что - противодействовала современная авиация и система ПВО?

а кому противодействовала современная авиация и ПВО за последние 30 лет?

0

235

humanitarius написал(а):

Не подскажете, сколько боевых самолетов в советские времена

Не подскажите, на какую глубину в советские времена собирались высаживать в обороне НАТО?Именно НАТО

Отредактировано dell (2016-10-18 13:38:33)

0

236

dell написал(а):

очевидно.
По тому же, почему на БМД-4 появились экраны.


Экраны появились по причине недостаточной защищенности БМД-4.
А по какой причине в десантируемых соединениях появилась недесантируемая техника? Они перестают быть десантируемыми?

dell написал(а):

В сравнении с большей кучей пешего  мяса и носимым оружием


А какими силами вы собираетесь обеспечивать доставку всей этой машинерии в тыл врага? Сколько авиадивизий выделите?

dell написал(а):

Уже обосралась.
И да, именно так видимо и поступили в 888. и в Афганистане при переброске в Кабул и Баграм. Там их ждали с системой базирования.
Короче это было раза 4ыре, еды нет.

Во время Кабул-Баграмской операции аэропорт был заранее, без боя занят отрядом спецназа. Это был воздушный мост в дружественную страну для поддержки дружественного режима.
Жду рассказа о захвате десантом грузинского аэродрома в 888.

0

237

dell написал(а):

потому что все уже по пятому разу, вы удивитесь, когда я начну посылать на.. по шестому.

Это мы уже видели на примере вашего цитирования устава с ножничками и клеем.

0

238

humanitarius написал(а):

Экраны появились по причине недостаточной защищенности БМД-4.
А по какой причине в десантируемых соединениях появилась недесантируемая техника? Они перестают быть десантируемыми?

БМД-4 с экранами не десантируема.
Десантируемых подразделениях посадочным способом.

humanitarius написал(а):

А какими силами вы собираетесь обеспечивать доставку всей этой машинерии в тыл врага? Сколько авиадивизий выделите?

Глубина? противник? ТВД? Если как в северный Ирак , можно ровно 0.

humanitarius написал(а):

Во время Кабул-Баграмской операции аэропорт был заранее, без боя занят отрядом спецназа. Это был воздушный мост в дружественную страну для поддержки дружественного режима.
Жду рассказа о захвате десантом грузинского аэродрома в 888.

Я тоже под дебила закошу, можно? Жду рассказа о ядерном взрыве в Ираке.

А теперь повтор вырванных фраз.

dell написал(а):
humanitarius написал(а):

Умные люди давным-давно придумали для сухопутчиков систему двойного базирования:

Уже обосралась.
И да, именно так видимо и поступили в 888. и в Афганистане при переброске в Кабул и Баграм. Там их ждали с системой базирования.
Короче это было раза 4ыре, еды нет.

0

239

humanitarius написал(а):

В общем-то, мы видим отсутствие обоснования существования ВДВ в современном виде.
Для воздушного моста на уже контролируемый какими-то силами аэродромный комплекс достаточно обычных мотострелков - их техника вполне перевозится самолетами ВТА.
Высадка воздушного десанта с целью захвата аэродрома в тылу врага для организации воздушного моста? Это была фантастика и в маргеловские времена.

Ну почему фантастика, это был вполне реальный сценарий если бы мы решили захватить Украину в 2014 году. Вполне возможно что аэродромы захватывались именно парашютным десантом, а потом бы десант усиливался бы посадочным способом.

0

240

dell написал(а):

БМД-4 с экранами не десантируема.
Десантируемых подразделениях посадочным способом.


Посадочным способом можно десантировать и мотострелков - у них техника авиатранспортабельная, а возможности куда выше.

dell написал(а):

Глубина? противник? ТВД? Если как в северный Ирак , можно ровно 0.


Так вы определитесь, на каком ТВД и против какого противника собираетесь десанты высаживать.
Создавали-то ВДВ под Западный театр.

dell написал(а):

Я тоже под дебила закошу, можно? Жду рассказа о ядерном взрыве в Ираке.


Слово тоже здесь лишнее.
Вы привели действия ВДВ в 888 как пример захвата аэродрома в тылу противника? Или просто чтобы упомянуть хоть какие-то действия десантников? С какой вообще целью?

Отредактировано humanitarius (2016-10-18 14:13:15)

0