СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 181 страница 210 из 990

181

инженер написал(а):

А что вы патрулировать собрались?

Свои ближайшие к передовой тылы.

maik написал(а):

Критика советских дивизий ВДВ была в том, что ее техника не универсальная.

Не техника, а сами дивизии узказаточены только под одну задачу.

maik написал(а):

А тут оказывается в одном случае используют не бронированный "Хамви", в другом случае, бронированный. А тут еще и МРАПы, которые в штате изначально не был

У амеров легкопехотне подразделения, точнее линейная их часть уровня взодов, не имеет штатной техники вовсе (привед Цахалу 8-) ), у КМП вроде писали так же.

maik написал(а):

Только 82-я дивизия создавалась не для этого

То когда было, а сейчас вместе с остальной ЛП под ет самое и затачиается отчасти, причем проверено на практике.

Сережа написал(а):

у вас негров линчуют не интересен

http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/appl.gif

maik написал(а):

Это нужно части ВДВ совсем разогнать?

Зачем разгонять-оставить в статусе иных видов войск, с подчинением СВ.

0

182

Blitz. написал(а):

Не техника, а сами дивизии узказаточены только под одну задачу.

Знаете, могу другое сказать - американские дивизии такие громоздкие, что не понятно для чего они созданы.

Blitz. написал(а):

То когда было, а сейчас вместе с остальной ЛП под ет самое и затачиается отчасти, причем проверено на практике.

Вот, создавалась для одного, а получилось совсем другое.

0

183

Blitz. написал(а):

Зачем разгонять-оставить в статусе иных видов войск, с подчинением СВ.

А смысл то?

0

184

maik написал(а):

Знаете, могу другое сказать - американские дивизии такие громоздкие, что не понятно для чего они созданы.

Не получится, ведь как известно "Бог на строне больших батальонов" :glasses:

maik написал(а):

Вот, создавалась для одного, а получилось совсем другое.

Они не только под десантирование создавались, тем более что парашютисты у амеров никогда не забывали что они еще и легкая пехота.

maik написал(а):

А смысл то?

Лешкая пехота с десантниками нужна, силовая поддерска СпН тоже нужна, мобильные легкие силы аналогично. Зачем под ноль разгонять.

0

185

dell написал(а):

БМД-1 держало массовый 12,7 Б-32 со 100 метров , которая пробивает 20мм на 500м.

Вообще-то пишут про 20 мм как раз на 100 м http://gunrf.ru/rg_patron_12_7x107_ru.html
Что в принципе логично. 48,2 гр при 818 м/с у пулемета и 190 гр при 970 м/с у 23 пушки. В любом случае для современных боеприпасов даже 12,7 картонка. А мы еще внутрь и 30 снарядов засунем.

dell написал(а):

Вполне закономерно, что у БМД-4 лучшее бронирование.

С какой радости? Массы нет для этого. Меня вообще умиляет ориентация показывать для нашей техники возможность держать наши убогие снаряды, когда есть ОБПС и прочее.

dell написал(а):

вполне экслуатируют , три четыре варианта в авиации.

Эксплуатируют конечно, не возможно за один день поменять парк вертолетов. Но мы гораздо сообразительней, сделаем 3 варианта одновременно.

dell написал(а):

вот и все.

Дык пехота на БМП-2 круто выглядит, не вопрос. А курганцы денег стоят, которых нет.

dell написал(а):

Берут и не ставят ни в копейку вот таких балаболов. И делают правильно.

Так потом танки просят болезные. В боевых условиях ломание кирпичей почему-то не помогает.

dell написал(а):

Все диванные спецы так здорово решают какие вояки тупые с их забавными ТТЗ, и думают , что умнее всех и правильно всё считают.

Пока что Минфин будет резать статьи бюджета, воякам придется поумерить аппетит.

0

186

Сережа написал(а):

В любом случае для современных боеприпасов даже 12,7 картонка

ну пусть будет 12,7мм картонка для любых боеприпасов.  %-)  Мне то какая разница чем кормить.
На дистанциях эффективного огня из 100ки на прямой наводке в 800-1500 метров, в лоб явно не поражается ни какими 12,7мм.  Массовыми ЗСУ-23-2 с БТЗ явно тоже. Осколки 82мм мин с зоп ни как не возьмут его броню, в отличии от открытой на местности пехоты в стиле мяса сща. 

По сути - массового оружия тыла и массовых легких сил противника.

С огневой мощью у вас обломинго. Поэтому пролетели. 

Сережа написал(а):

С какой радости? Массы нет для этого.

материалы есть.

Сережа написал(а):

Эксплуатируют конечно, не возможно за один день поменять парк вертолетов. Но мы гораздо сообразительней, сделаем 3 варианта одновременно.

очень важно для топика  ВДВ.

Сережа написал(а):

Дык пехота на БМП-2 круто выглядит, не вопрос. А курганцы денег стоят, которых нет.

а, понятно.

Сережа написал(а):

Так потом танки просят болезные.

тесть уже состоявшиеся отгрузки Т-72Б3 для ДШБ - комментарии к решению - болезные.
Все понятно, мне то что, кушайте.

Сережа написал(а):

Пока что Минфин будет резать статьи бюджета, воякам придется поумерить аппетит.

ааа. понятно.
Кстати очень важно в топикике ВДВ.
Давайте урожай на следующий год обсудим. Чего ещё. Разнотипность парка  комбайнов.

Отредактировано dell (2016-10-17 16:42:17)

0

187

Вон там болезные , вообще без штатной техники, все тачанки  просят. Не то что танки.

0

188

Blitz. написал(а):

Не получится, ведь как известно "Бог на строне больших батальонов"

Боевую задачу отдают не абстрактному батальону, а батальону, где имеется определенное ко-во солдат. Да, тот мой знакомый командир роты никогда не говорил о том, что в его роте мало солдат. Он единственно что упоминал - в Ми-8 может погрузиться только 10 солдат.

Blitz. написал(а):

у амеров никогда не забывали что они еще и легкая пехота

Так и наши десантники не забывали, что они пехота

Blitz. написал(а):

Зачем под ноль разгонять

Так то же самое они могут сделать и имея свой род войск.

0

189

Сережа написал(а):

легкую пехоту на своих двоих. Если собрались выброской с парашютами останавливать китайцев, то флаг в руки.

Вы решили возродить стрелковые части?

0

190

инженер написал(а):

Вы решили возродить стрелковые части?

Сережа пропустил скан от ув. Vima.  О парашютном и вертолетном десанте на современном ТВД. Авиации и пво вкс  и св на первых парах хватает на обеспечение десантных  операций у границ и  на тер. союзников. Любые длительные широкомасштабные операции не оправднаны без подготовленного одномоментного поражения триады,, т.е.  нецелесообразны. Те задача выжать максимум контрсилового потенциала на коротком периоде времени.

0

191

maik написал(а):

Так то же самое они могут сделать и имея свой род войск.

Отдельный род войск это не плюс, а жирный минус. У нас и так с взаимодействием задница, а вы еще и за параллельные СВ голосуете. Со своими штабами, системой управления (отличной от общевойсковой), заказами и тд и тп. И это все, чтобы потом дать им танки и использовать как обычную (не важно легкую, полусреднюю или тяжелую) пехоту?

0

192

VD написал(а):

Отдельный род войск это не плюс, а жирный минус

Ну не будет отдельного рода войск и не будет десантников. Так, будет одно название - и все.

0

193

Blitz. написал(а):

Свои ближайшие к передовой тылы.

Вы предлагаете ВДВ использовать для патрулирования? Может ещё на уборку картошки отправить?

0

194

инженер написал(а):

Вы предлагаете ВДВ использовать для патрулирования?

Что еще делать легкой пехоте во время танковых баталий? Амеры просто взяли и использовании, видимо у них рациональнойсть преволирует над ЧСВ.

maik написал(а):

Да, тот мой знакомый командир роты никогда не говорил о том, что в его роте мало солдат.

То что во время Афгана, и далее не хватало пехоты, факт-о чем постоянно говорилось, и не удивительно-отделение в 5-6 при дейсвиях без технике мало на что способно, особенно в случае потерь.

maik написал(а):

Так и наши десантники не забывали, что они пехота

Как-то не видно-БМД и куцая спешиваемая часть не дают им понять что такое пехота, а не приставка в к технике. Хочется легкую пехоту-см. ДШВ, у них отделения по 7 человек были без бронетехники.

maik написал(а):

Так то же самое они могут сделать и имея свой род войск.

Вот род войск для етого абсолютно не нужен, наоборот вреден.

maik написал(а):

Так, будет одно название - и все.

Бутто ето что-то плохое.

0

195

maik написал(а):

Ну не будет отдельного рода войск и не будет десантников.

Почему? Настоящий десантник или нет определяется не столько подчиненностью высокостоящих штабов, сколько профподготовкой и боевым применением. Я же уже упоминал сетецентричность, когда боевые действия ведутся засчет синергии тактических групп, а не отлитой в гранит иерархии командования.

0

196

Blitz. написал(а):

Что еще делать легкой пехоте во время танковых баталий? Амеры просто взяли и использовании, видимо у них рациональнойсть преволирует над ЧСВ.

Примеры можно привести американских танковых баталий и что в это время делалала 82 вдд?

0

197

инженер написал(а):

Примеры можно привести американских танковых баталий и что в это время делалала 82 вдд?

Так Вам же привели пример! Ирак!

0

198

Artemus написал(а):

Так Вам же привели пример! Ирак!

во время танковых баталий они были в тылу.

0

199

VD написал(а):

Отдельный род войск это не плюс, а жирный минус. У нас и так с взаимодействием задница, а вы еще и за параллельные СВ голосуете. Со своими штабами, системой управления (отличной от общевойсковой), заказами и тд и тп. И это все, чтобы потом дать им танки и использовать как обычную (не важно легкую, полусреднюю или тяжелую) пехоту?

ой, и как это 1ая дивизия КМП США с таким жирным минусом воевала совместно с бронетанковой дивизией вообще Великобритании и пехотной дивизией.
И это все, чтобы потом танки использовать как обычную......   

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Operation_Moshtarak.jpg/220px-Operation_Moshtarak.jpg
Бойцы подразделений 3-го батальона 6-го пп МП в Афганистане, штурмуют береговую оборону с моря. :D
(Что делают КМП в Афганистане? )
(У них и свои заказы на ВиВт, итд и т.п. все приписываемое ВДВ РФ. И типа элита, и своя Marine Corps Martial Arts Program.)

......Сецентричность )))).......  Управляются даже с взаимодействием с ВВС.

АСУВ в помощь.

VD написал(а):

У нас и так с взаимодействием задница

что-то не видно. Даже со всеми союзниками в Сирии язык взаимодействия находиться.
Надо свою АСУВ лечить. А то всё везде не стандартизированно. И потом так же сопрягается.

ВДВ в виде не пушечного мясца, а на своей ЛБМ и САУ (и танками)могут выполнять самостоятельные задачи на ТВД за рубежом, совместно с армией союзника. Где им в помощь только ВКС.

БОльшая самостоятельность, наличие парка техники (причем индивидуально своей БМД, тайфунВДВ,  зауралец ) отдельная программа подготовки и определил их как род войск.  Если по наследству  рабочий механизм, ломать лоб-стена?

Отредактировано dell (2016-10-18 09:53:17)

0

200

Blitz. написал(а):

не хватало пехоты

Всегда что то не хватает

Blitz. написал(а):

отделение в 5-6

Так этому отделению дают не точно такую же задачу, что и отделению, к примеру, в 11 человек

Blitz. написал(а):

часть не дают им понять что такое пехота

А что БМД. Довезли до места. Спешились и дальше действуют как пехота. Тем более БМД помогает огнем своей пехоте.
А если нас своих двоих? Пока дошли, выдохлись  ;)

Blitz. написал(а):

Вот род войск для етого абсолютно не нужен, наоборот вреден.

Дело не в роде войск, а в другом. Близкий мне пример. Во времена СССР в каждой дивизии была отдельная вертолетная эскадрилья. Она подчинялась, с одной стороны командованию ВВС, с другой стороны приказы ОВЭ отдавал командир дивизии.
А здесь передадут - и не будет дивизий ВДВ. Да, на бумаге они будут, но не будут чем либо отличаться от мотострелков.

0

201

Blitz. написал(а):

Амеры просто взяли и использовании

Вот он пример тупости.

0

202

maik написал(а):

Так этому отделению дают не точно такую же задачу, что и отделению, к примеру, в 11 человек

для блица сие тайна мироздания не раскрыта.
Одна и та же задача может быть поставлена отделению из десяти чел., или двум отделениям из 5 чел.  Внезапно, как открытие америки, один и тот же самолет/вертолет вмещает одно и тоже количество десанта, в не зависимости от числа отделений. Вот с этим блицу еще долго лоб-стена.

Отредактировано dell (2016-10-18 08:46:24)

0

203

Artemus написал(а):

Так Вам же привели пример! Ирак!

Патрулировали на хаммерах в своём тылу?

0

204

dell написал(а):

материалы есть.

Верьте дальше. Вот снаряды у запада точно есть хорошие.

dell написал(а):

очень важно для топика  ВДВ.

Безусловно, зоопарк это похоже национальная особенность уже у всех видов вояк. В итоге будем иметь для решения одних и тех же задач пехоту на БМП и десантников на БМД (причем они в 2 раза дороже). Круто, че.

dell написал(а):

тесть уже состоявшиеся отгрузки Т-72Б3 для ДШБ - комментарии к решению - болезные.

Здравое решение, только причем тут ВДВ? При наличии нормально подготовленной пехоты это не надо. Подготовка бойцов для взаимодействия с танками менялась? И чем в итоге эти части отличаются от пехоты?

dell написал(а):

ааа. понятно.
Кстати очень важно в топикике ВДВ.

Бюджет ограничен (и будет сокращаться, нравится это воякам или нет), отсюда тратить ресурсы на "классических" десантников, главное и единственное достоинство которых возможность прыгнуть с парашютом бред.

инженер написал(а):

Вы решили возродить стрелковые части?

Я всегда говорил, что нормально подготовленная пехота с танками и артиллерией размажет десантников тонким слоем (как впрочем всегда и происходило). Именно пехота основа СВ. Пехота на БМП и танках ударный кулак для ломания обороны. Для нагибания папуасов (если уж стоит такая задача) достаточно бригад типа (где большинство боевых машин на едином колесном шасси, Бумер я так понимаю как раз подходит). Такие бригады безусловно уступают "тяжелой" пехоте по боевой силе, но превосходят их по логистике. У нас нет заморских баз и ничего подобного КМП (которое командование). Отсюда развертывание войск мы будем проводить со своей территории. Зачем при этом плодить разносортицу в машинах при ограниченной ВТА я совсем не понимаю.
А чисто пехота нужна пожалуй только для гор.

0

205

Сережа написал(а):

. Вот снаряды у запада точно есть хорошие.

верьте дальше

Сережа написал(а):

. В итоге будем иметь для решения одних и тех же задач пехоту на БМП и десантников на БМД

ням ням , хрум хрум,
БМП не десантируема с парашютом.

Сережа написал(а):

Здравое решение, только причем тут ВДВ?

При то что ДШБ в ВДВ
Вы уж подучите и мат часть и ОШС.

Сережа написал(а):

Бюджет ограничен

поэтому тем более решать не с дивана.

Сережа написал(а):

Я всегда говорил, что нормально подготовленная пехота с танками и артиллерией размажет десантников тонким слоем .

я всегда говорил, что вы ерунду строчите.

В простом понимании, для успешного наступления (не важно сумма сил в целом размазанных по ТВД) нужно собрать в одном месте больше сил, чем есть у противника. Нет фронта.
Десант, высаживаясь  ест-но внезапно, создает на оголенных участках в тылу такой перевес. Чем мощнее вооружен десант, тем соответственно.... уж что говорить о десанте США в виде голого мяса. И соответственно маневр.... Если пешеходное мясо заловили, то ему таз. Ни куда не убежит. МАНЕВРЕННАЯ (ПОДВИЖНАЯ) ОБОРОНА не для него. 
Ну и вобщем идите и читайте.. И не строчите ахинею.

Отредактировано dell (2016-10-18 10:55:05)

0

206

Сережа написал(а):

Безусловно, зоопарк это похоже национальная особенность уже у всех видов вояк. В итоге будем иметь для решения одних и тех же задач пехоту на БМП и десантников на БМД (причем они в 2 раза дороже). Круто, че.

Я всегда говорил, что нормально подготовленная пехота с танками и артиллерией размажет десантников тонким слоем (как впрочем всегда и происходило). Именно пехота основа СВ. Пехота на БМП и танках ударный кулак для ломания обороны. Для нагибания папуасов (если уж стоит такая задача) достаточно бригад типа (где большинство боевых машин на едином колесном шасси, Бумер я так понимаю как раз подходит). Такие бригады безусловно уступают "тяжелой" пехоте по боевой силе, но превосходят их по логистике. У нас нет заморских баз и ничего подобного КМП (которое командование). Отсюда развертывание войск мы будем проводить со своей территории. Зачем при этом плодить разносортицу в машинах при ограниченной ВТА я совсем не понимаю.
А чисто пехота нужна пожалуй только для гор.

Забыли еще пехоту на БТР и пехоту на МТЛБ.
Помимо бригад бумер вы предлагаете пехоту без техники, мне интересно зачем в прошлое возвращаться.

0

207

dell написал(а):

БОльшая самостоятельность, наличие парка техники (причем индивидуально своей БМД, тайфунВДВ,  зауралец ) отдельная программа подготовки и определил их как род войск. 

ТайфунВДВ для чего нужен ВДВ?

0

208

инженер написал(а):

ТайфунВДВ для чего нужен ВДВ?

Для ДШБ.

0

209

dell написал(а):

Для ДШБ.

Для штурма не самая подходящая техника. Для десантирования тоже.

Отредактировано инженер (2016-10-18 10:53:05)

0

210

инженер написал(а):

Для штурма не самая подходящая техника. Для десантирования тоже.

ДШБ на БТРах сейчас катаются. Это быстрое средство передвижения легкой пехоты в локальных конфликтах,  и в противодеснатных / противопартизанских операциях.

Отредактировано dell (2016-10-18 10:57:05)

0