СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 151 страница 180 из 990

151

Brian написал(а):

В танконедоступной местности может и обойтись. Но речь то не о танках.

Вот то то и оно.
Если верить Вике, то.

Речь не о бмд2, а о бмд4. Это в корне разные вещи. Бахча накроет с ЗОП, одним выстрелом разнесет каждые выявленные разведкой цели на прямой наводке с качелей. Перед штурмом и сближением.

Смех читать, как это пытаются заболтать троли, типа два лишних десантника лучше 100ки  с 34 вишнями. Вертолетный десант в абсолюте уступает самолетному в дальности и глубине десантирования. Причем тут чинук.

0

152

Методичка про быстрые колеса у легкой пехоты устарела, у дшб будет тайфун.

0

153

Blitz. написал(а):

то десантируют амеры не бронированые Хамви, в остальных ситуациях на бронированых ездят, в Ираке на МРАПах были, в Афгане в основном на Хамви.

Критика советских дивизий ВДВ была в том, что ее техника не универсальная. А тут оказывается в одном случае используют не бронированный "Хамви", в другом случае, бронированный. А тут еще и МРАПы, которые в штате изначально не было  ;)

Artemus написал(а):

Для патрулирования и сопровождения колон самое оно.

Только 82-я дивизия создавалась не для этого

0

154

инженер написал(а):

что там так изменили что ВДВ не нужны стали.

Какй такой не нужны? Не нужно СТОЛЬКО вдв как сейчас. Ситуация с ВДВ сейчас напоминает ситуацию с кавалерией.

0

155

mr_tank написал(а):

Не нужно СТОЛЬКО вдв как сейчас

А сколько сейчас в ВДВ? Столько же, сколько десантников у амеров

mr_tank написал(а):

Ситуация с ВДВ сейчас напоминает ситуацию с кавалерией.

Если кавалерию пускать в атаку на пулеметы, то да. Но если использовать как средство передвижения, то КМГ хорошо себя показали. Так и с ВДВ.
Хотя если посмотреть на западные учения, то мы там увидим массовой использование парашютных десантов. Хотя в реале использование парашютных десантов в БД у США можно перечислить по пальцам. И десантируется в основном 75 полк.

0

156

maik написал(а):

ВМВ внесла изменение в данную теорию. В данном конкретном случае, массовое применение воздушных десантов

ну да, и это прямое следствие принятой стратегии "е...м атомной бомбой, и посмотрим, что получится".

Совершенно верно для приведенного случая, и, к примеру, если бы Грозный разнесли ТЯО, все было бы к месту. Но мать мать мать, не делают сейчас так, а воюют каждые пять лет. Откуда такая упертость на условия применения которые не возникнуть с вероятностью 99.99999%? И кстати, про стратегию ведения войны с ядерным оружием, именно исходя из того, что при условиях применения атомного оружия не будет широких фронтов, не будет неуязвимого тыла случились реформы 60х, с ракетами, сокращениями и проч.

0

157

mr_tank написал(а):

Какй такой не нужны? Не нужно СТОЛЬКО вдв как сейчас. Ситуация с ВДВ сейчас напоминает ситуацию с кавалерией.

Так ВСЕ не нужны столько, сколько сейчас. Потому что с вероятностью 99,9999%....  :rolleyes:
Эта вероятность растет от контрсилового потенциала противника.

Отредактировано dell (2016-10-17 09:26:48)

0

158

mr_tank написал(а):

если бы Грозный

Пример с Грозным - не корректный. Дело в том, что армия РФ, это все таки не армия СА. В первом штурме Грозного все какие можно ошибки, все совершили. Пример. Как погиб первый солдат, уроженец той Республики, где я проживаю (могу ошибиться, но он был десантником)? Вертолётчики видели, как устанавливали "Град". Но приказ - на провокации не отвечать. В итоге они ударили по колоне. Были погибшие.
Но даже здесь можно кое что увидеть. За месяц (от начала Приказа, до ввода войск в ЧР) была развернута группировка. Пример, за сколько 82-я дивизия была развёрнута против Ирака в 1990 г.? Могу опять ошибиться, но это был так же месяц

0

159

maik написал(а):

А сколько сейчас в ВДВ? Столько же, сколько десантников у амеров

У нас с амерами соревнование по числу десантников? Почему не по самолетам 5го поколения в строю, или по ударным авианосцам?

0

160

dell написал(а):

Бахча накроет с ЗОП, одним выстрелом разнесет каждые выявленные разведкой цели на прямой наводке с качелей.

И зачем артиллеристов 4 года учат стрельбе с ЗОС?
Как будет работать БМД-4М с ЗОС без метео, исключительно собственными силами, имея 34 снаряда очень интересно посмотреть. Высовываться на этой картонке на прямую наводку опять же весело.

dell написал(а):

Так ВСЕ не нужны столько, сколько сейчас. Потому что с вероятностью 99,9999%....  
Эта вероятность растет от контрсилового потенциала противника.

Еще раз, сейчас средства уходят на ВДВ, которые в таком виде нафиг не нужны. При этом мы не имеем нормальной пехоты. Бюджет он ограничен и уже можно забыть по ГПВ на 20 трл., бюджет уже режут и дальше будет только больше.
Надо решать реальные задачи, а не грезить высадками на Рейн.

0

161

VD написал(а):

У нас с амерами соревнование по числу десантников? Почему не по самолетам 5го поколения в строю, или по ударным авианосцам?

А это к разговору много это или мало.

0

162

Сережа написал(а):

И зачем артиллеристов 4 года учат стрельбе с ЗОС?

холодное и мягкое.
Зачем вы это сравниваете?

Сережа написал(а):

Как будет работать БМД-4М с ЗОС без метео, исключительно собственными силами, имея 34 снаряда очень интересно посмотреть.

элементарно так же как и работало .  На пару тройку км без ЗОС. Со своей СУО. Они не могут стрелять в составе батареи и выше по площадям. Тривиальное:  - одни координаты (для машины, для роты) и автоматическая топопривязка. Результативность стрельб на 6км висела 100500 раз. Еды нет.  Без реперов, без пристрелки, без стрельбы шкалой, внакладку   и т.д.  Только считай по отдельной цели (плотной групповой), на сколько хватает СУО и автоматизации. Если интересно посмотреть, посмотрите, 100500 раз висела таблица.  Еды нет.

Сережа написал(а):

Высовываться на этой картонке на прямую наводку опять же весело.

Весело с неё лупить с качелей, по 5-7 сек на выстрел. Эта картонка явно держит ЗСУ-23 в лоб с 500м.
А вот противнику, да, весело. Очень, когда задницу разрывает 2,3кг вв, как у всех отрицателей сотки. 

И когда она же засыпает шквальным огнем на подавление при сближении.

Легкопехотинец ВДВ США на прямой наводке проноситься зу-23 насквозь. Шьется осколками АГС и 82мм минометов. Даже не на прямой наводке. Мясом быть весело, да.

Еще раз, сейчас средства уходят на ВДВ, которые в таком виде нафиг не нужны.

Еще раз, это не с дивана решать

Сережа написал(а):

При этом мы не имеем нормальной пехоты.

в смысле без БМП-3 и Курганца? Или там мало диванных экспертов?

Отредактировано dell (2016-10-17 11:08:52)

0

163

VD написал(а):

У нас с амерами соревнование по числу десантников? Почему не по самолетам 5го поколения в строю, или по ударным авианосцам?

это слишком разные ценники на закупку и эксплуатацию. ВДВ - слезки котенка на этом фоне.
При том, что там вдв -это пушечное мясо, а здесь на ЛБМ с САУ. Столько голого мяса - да, не нужно.  Нужны средства быстрого реагирования, которые не попросят помощи у миротворцев. Для  тактических вертолетных  десантов  и "колесные броневики" есть ДШБ.

Отредактировано dell (2016-10-17 11:05:04)

0

164

maik написал(а):

А это к разговору много это или мало.

Так если судить по авианосцам - должно быть в 10 раз меньше. Это еще раз к тому, что у ВС РФ и ВС США структура и задачи слишком разные, чтобы можно было сравнивать в лоб.

dell написал(а):

это слишком разные ценники на закупку и эксплуатацию.

Вы же понимаете, что это пример алкоголика, который ищет ключи под фонарем, потому что там светлее.

0

165

VD написал(а):

Так если судить по авианосцам - должно быть в 10 раз меньше. Это еще раз к тому, что у ВС РФ и ВС США структура и задачи слишком разные, чтобы можно было сравнивать в лоб.

Ну так вы же понимаете, вы сами и ответили
-

VD написал(а):

Вы же понимаете, что это пример алкоголика, который ищет ключи под фонарем, потому что там светлее.

Задачи разные.  :rolleyes:

0

166

dell написал(а):

элементарно так же как и работало .  На пару тройку км без ЗОС. Со своей СУО.

Это и сейчас любая западная БМП сделает с нормальной пушкой (ну может не 3 км, а 2), в чем большое достижение? При современных СУО стрельба по наблюдаемой цели не вопрос.

dell написал(а):

Весело с неё лупить с качелей, по 5-7 сек на выстрел. Эта картонка явно держит ЗСУ-23 в лоб с 500м.

Везде пишут про противопульное. БМП-3 весит на 5 тонн больше и в лоб держит 30 мм БТ (древний как некая субстанция, про современные ОБПС я просто молчу). как здесь при снижении массы защита от 23 мм? Или опять такая же древность? Хорошо, если нормальный 12,7 мм удержит.

dell написал(а):

И когда она же засыпает шквальным огнем на подавление при сближении.

Если мы кидаем это с парашютом, то никакого шквального огня не будет - БК не резиновый. Если в составе обычных войск, то опять же в чем преимущество перед БМП-3?

dell написал(а):

Еще раз, это не с дивана решать

Так у нас воены нарешали 3 вертолета например, что во флоте творится, кроме ржания не вызывает.
ВДВ пользуется нормальным лоббизмом, как это было и в Союзе, только и всего.

dell написал(а):

в смысле без БМП-3 и Курганца? Или там мало диванных экспертов?

Про Курганец похоже на несколько лет можно забыть. Я не понимаю, почему у нас пехота считается лохами, а ВДВ сверхчеловеки, которые должны получать все лучшее, прежде всего личный состав.
Говорю же, Минфин собирается резать бюджет - денег нет, нефть не по 120, как была, когда шла речь про ГПВ.
Если выбирать БМД-4М за 80 лямов и 2 БМП-3, то лучще конечно выбрать две БМП.

0

167

Сережа написал(а):

Это и сейчас любая западная БМП сделает с нормальной пушкой (ну может не 3 км, а 2), в чем большое достижение? При современных СУО стрельба по наблюдаемой цели не вопрос.

Вы спросили про стрельбу с ЗОП.
При чем тут ваше?  8-)

остальное любая западная танковая пушка, да. Не пукалки. 25-30мм 45мм на прямой наводке.

Сережа написал(а):

Везде пишут про противопульное.

Полистайте ветку. Есть полный расклад по БМД-1 . (расписано по калибрам 12,7, 7,62. 5.45  сектора дальности. )У бмд-4 явно лучше.

Сережа написал(а):

Если мы кидаем это с парашютом, то никакого шквального огня не будет - БК не резиновый.

именно что будет. Десантная операция длиться сутки - пару. На быстрый штурм вполне. 500 шт 30мм  и 2000 шт для ПКТ на машину.  Причем после захвата ни кто не отменял заброс запасов с ВТА. 
Если это длительные пассивные посиделки в стиле 173-ей США в северном Ираке, то  нет проблем. Опять же ВТА.

отрицатели  тут  собираются  обходиться автоматом и носимым бк.

Сережа написал(а):

Если в составе обычных войск

где десант и где "обычные войска"? 

Сережа написал(а):

Так у нас воены нарешали 3 вертолета например,

У США 2 боевых одной весовой, и что? Давайте ржать вместе  :rofl:
Зоопарк модификаций ф-15,  ф-16.

Сережа написал(а):

Про Курганец похоже на несколько лет можно забыть

Если бы про него можно было бы забыть, ваши страдания были бы к месту.

Отредактировано dell (2016-10-17 11:51:02)

0

168

dell написал(а):

Еще раз, это не с дивана решать

ну если раз за разом наступать на одни и те же грабли - нормально, тады ой.

0

169

mr_tank написал(а):

ну если раз за разом наступать на одни и те же грабли - нормально, тады ой.

если не наступать - нормально, тады ай.

0

170

VD написал(а):

Так если судить по авианосцам

Это если судить по морской пехоте.

VD написал(а):

Это еще раз к тому, что у ВС РФ и ВС США структура и задачи слишком разные, чтобы можно было сравнивать в лоб.

Это нужно части ВДВ совсем разогнать? Ведь сократились же. Куда ж еще сокращать то

0

171

mr_tank написал(а):

Какй такой не нужны? Не нужно СТОЛЬКО вдв как сейчас. Ситуация с ВДВ сейчас напоминает ситуацию с кавалерией.

А сколько нужно?

0

172

dell написал(а):

Вы спросили про стрельбу с ЗОП.

Так я и не понимаю, артиллеристов учат 4 года, имеют данные метео и т.д. А тут срочники стали попадать вдруг. Про кучность я в курсе - она хорошая, но есть еще и погрешности при определении цели и собственного места.

dell написал(а):

остальное любая западная танковая пушка, да. Не пукалки. 25-30мм 45мм на прямой наводке.

Да не танки, есть куча видео, как стреляют западные БМП, из последнего 30 мм на страйкере. Во всем мире точная стрельба прямой наводкой решена (за исключением пожалуй убожества типа БТР-82А). Проблема в стрельбе с ЗОС.

dell написал(а):

Полистайте ветку. Есть полный расклад по БМД-1 . (расписано по калибрам 12,7, 7,62. 5.45  сектора дальности. )У бмд-4 явно лучше.

Кто сказал? Про БМД-1 читал "Противопульная стойкость лобовой и бортовой проекций бронекорпуса и башни соответствует ТТХ: при обстреле машины в горизонтальном положении 12,7-мм пулей Б-32 с дальности 100 м" про 23 мм речь не идет, хотя выше ув. YYKK говорит именно про 23 мм.
Чудес не бывает, БМД-4м на 5 тонн меньше БМП-3, с таким же комплексом оружия. Там просто неоткуда взяться броне.

dell написал(а):

именно что будет. Десантная операция длиться сутки - пару. На быстрый штурм вполне. 500 шт 30мм  и 2000 шт для ПКТ на машину.

Не так много на самом деле. Абрамсы по 10 т. патронов возят.

dell написал(а):

Если это длительные пассивные посиделки в стиле 173-ей США в северном Ираке, то  нет проблем. Опять же ВТА.

Тогда уж закинуть БМП нормальные и не париться.

dell написал(а):

У США 2 боевых одной весовой, и что? Давайте ржать вместе

Кобры только у морпехов, в том числе по нищебродству. У англов например везде апачи. И да, принцип, у вас негров линчуют не интересен.

dell написал(а):

Зоопарк модификаций ф-15,  ф-16.

Какой зоопарк? Разные блоки Ф-16 грубо, чистый истребитель Ф-15 и прекрасный ИБ Ф-15Е. Все логично, про наши ВВС с кучей модификаций Су-27 (до 35) я уж не буду. У вояк сейчас отсутствует понимание про ТТЗ.

dell написал(а):

Если бы про него можно было бы забыть, ваши страдания были бы к месту.

Первое - бабло внезапно закончилось, второе - там еще пилить я так понимаю надо, третье - быстро не наделать в принципе. В итоге заделают БМП-2 с бережком и будет счастье.

инженер написал(а):

А сколько нужно?

Так говорил же, сколько может поднять ВТА за пару раз - это пара полков где-то. Остальное сделать мобильные бригады а-ля страйкер (на единой техники с обычной пехотой) и легкую пехоту на своих двоих. Если собрались выброской с парашютами останавливать китайцев, то флаг в руки.

0

173

maik написал(а):

Это если судить по морской пехоте.

Замечательный пример. Никто же не требует сделать их у нас столько же или оформить отдельным родом войск для "охвата с моря".

maik написал(а):

Это нужно части ВДВ совсем разогнать?

Нужно определится, какие задачи они будут ближайшие 5-10 лет выполнять и отрихтовать по месту. Что-то мне подсказывает, что без крупных парашютных/вертолетных высадок можно будет легко обойтись. А вот без допиливания ВКС ускоренными темпами или движения к унификации и сетецентризму - нет.

0

174

Сережа написал(а):

Так я и не понимаю,

перечитайте ответ.

Сережа написал(а):

Да не танки, есть куча видео, как стреляют западные БМП, из последнего 30 мм на страйкере.

Вы наверное не в курсе. Но в выстреле вишни 2,3кг ВВ. И куева хуча средних и легких осколков. При чем тут 30ммтровая щекотка?

Кто сказал? Про БМД-1 читал "Противопульная стойкость лобовой и бортовой проекций бронекорпуса и башни соответствует ТТХ: при обстреле машины в горизонтальном положении 12,7-мм пулей Б-32 с дальности 100 м" про 23 мм речь не идет, хотя выше ув. YYKK говорит именно про 23 мм.
Чудес не бывает,

Именно. БМД-4 не держит 30мм БТ.

Сережа написал(а):

Не так много на самом деле. Абрамсы по 10 т. патронов возят.

и?

Сережа написал(а):

Тогда уж закинуть БМП нормальные и не париться.

Любые БМП не кидаются с парашютом.

Сережа написал(а):

Кобры только у морпехов, в том числе по нищебродству. У англов например везде апачи. И да, принцип, у вас негров линчуют не интересен.

и другие песни петросяна.....

Сережа написал(а):

Какой зоопарк? Разные блоки Ф-16 грубо, чистый истребитель Ф-15 и прекрасный ИБ Ф-15Е.

чистый и прекрасный, на белом коне,  :rofl:  Покупайте только у нас.

Самый настоящий зоопарк "блоков". Вот такой вот. У кого APG-63 2  у кого APG-63 3 и тд. И грубо разные блоки Ф-16. Грубо так, мелоч.
Отсос про вертолеты не вдался.

Это сосание ни о чем, и ни когда не имело ни чего под собой.

Сережа написал(а):

Первое - бабло внезапно закончилось, второе - там еще пилить я так понимаю надо, третье - быстро не наделать в принципе. В итоге заделают БМП-2 с бережком и будет счастье.

То есть вы утверждаете, что курганца не будет?

Сережа написал(а):

Так говорил же, сколько может поднять ВТА за пару раз - это пара полков где-то.

и что?

Остальное сделать мобильные бригады аля страйкер.

которые обосрались? Не, спасибо .
Есть ДШБ. Внезапно тайфун вдв катается.

Отредактировано dell (2016-10-17 13:34:56)

0

175

VD написал(а):

Никто же не требует сделать их у нас столько же или оформить отдельным родом войск для "охвата с моря".

Так начали же про авианосцы. И я уточнил, что этот пример не корректный. Ведь у амеров масса авианосцев и есть корпус морской пехоты. И с этим не надо сравнивать

VD написал(а):

Нужно определится, какие задачи они будут ближайшие 5-10 лет выполнять и отрихтовать по месту

Об этом и идет спор. Как и создана данная тема. Смешки пошли, когда П.Грачев предложил путь реформирования ВДВ. Я тогда так же смеялся. Зачем ВДВ ОБТ? Потом понял, что он был прав. И по поводу БЗ БМД согласен. Ведь точно такая же слабая БЗ не только на БМД, но и, к примеру,  на БТР-80

0

176

У Мокрушина появилась заметка, что в ВДВ поставлены первые Т-72Б3.

0

177

maik написал(а):

Ведь у амеров масса авианосцев и есть корпус морской пехоты. И с этим не надо сравнивать

Почему морпехов сравнивать нельзя, а десантников можно? Потому что морпехи у нас в загоне? Так у нас и ВВС несравненны (sic!) в таком случае. А без ВВС нельзя и десантников сравнивать.

maik написал(а):

Зачем ВДВ ОБТ? Потом понял, что он был прав.

Так это уже не ВДВ в нашем понимании, а пример перетягивания одеяла на себя и отстаивания цветовой дифференциации беретов. Причем в нашей, призывной армии.

0

178

VD написал(а):

Почему морпехов сравнивать нельзя, а десантников можно? Потому что морпехи у нас в загоне? Так у нас и ВВС несравненны (sic!) в таком случае. А без ВВС нельзя и десантников сравнивать.

масло масленное.

Как уровень Российских ВКС отражается на потребности в ВДВ?  У РФ нет авиации?
Вы уже начинали за полное превосходство авиации, которое фактически возможно только у НАТО над Югославией и Ираком.  Это превосходство, внезапно, не решает за штурмы без тяжелого  оружия. 
,

Так это уже не ВДВ в нашем понимании, .

а легкая пехота?

После отмены стратегии ЯО, как видно ДШБ состоятись под крылом ВДВ, на оснащение готовиться колесный тайфун, колесный  высокомобильный зауралец. Вот и танки, туда же.
БМД-4М с полезной соткой.

Отредактировано dell (2016-10-17 14:54:57)

0

179

dell написал(а):

Вы наверное не в курсе. Но в выстреле вишни 2,3кг ВВ. И куева хуча средних и легких осколков. При чем тут 30ммтровая щекотка?

И что дальше? За это приходится платить малым БК. Для каких-то целей это безусловно эффективней, для каких-то целей нужна 40 мм пушка высокой баллистики, а не убогая 2А72. Для поражения движущихся целей однозначно нужна автопушка, как с этим будет справляться 2А72 большой вопрос. 30-40 мм с нормальными снарядами и СУО эффективны для своих целей, просто они не делают из этого машину поддержки. Есть танки, САУ, вертолеты. Какой путь правильный пока не понятно.

dell написал(а):

Именно. БМД-4 не держит 30мм БТ.

Где хоть сказано, что она хоть ККП держит с современными пулями, не говоря про 23 мм? Про 25 ОБПС лучше не говорить.

dell написал(а):

и другие песни петросяна.....

dell написал(а):

чистый и прекрасный, на белом коне,    Покупайте только у нас.
Самый настоящий зоопарк "блоков". Вот такой вот. У кого APG-63 2  у кого APG-63 3 и тд. И грубо разные блоки Ф-16. Грубо так, мелоч.
Отсос про вертолеты не вдался.

Апачи тоже разные, по мере поступления денег приводят к единому облику, аналогично с танками, SEP3 сразу иметь не получится. Но одновременно 3 варианта не делают, аналогично с авиацией. И как сказал кобры только у морпехов. У нас совершенно другой зоопарк ,с которым будем мучаться потом еще лет 30.

dell написал(а):

То есть вы утверждаете, что курганца не будет?

Да будет конечно, только когда и в каких количествах. А то с какого фига бережок заказали? С самого начала было понятно, что хотелки вояк про 20 трлн. оторваны от реальности (Минфин  сразу против был). Сейчас это просто приводится в соответствие.

dell написал(а):

и что?

Вот и не надо несколько дивизий на дорогих картонках держать, не имея возможности их выкинуть.

dell написал(а):

которые обосрались? Не, спасибо .

Важна концепция, у нас типа будет мегасупер Бумер,на шасси которого можно впихнуть все необходимые машины. Китайцы по такому пути и пошли. Это уж если так хочется набигать на папуасов.

dell написал(а):

Есть ДШБ. Внезапно тайфун вдв катается.

Внезапно, какое они имеют отношение к парашютистам, этот броневик тоже непонятная фигня. МРАП это или что иное? Говорю же, с ТТЗ все очень забавно у всех вояк.

maik написал(а):

Так начали же про авианосцы. И я уточнил, что этот пример не корректный. Ведь у амеров масса авианосцев и есть корпус морской пехоты. И с этим не надо сравнивать

Правильно, надо самим ответить на вопрос, какие функции мы ставим перед ВДВ и что для этого надо (ВТА, ударные вертолеты и т.д.). И только потом думать сколько их надо и какая техника там должна быть. Сейчас же все по-простому. Дайте мне 1000 бмд и ракушек. У амеров кстати с планированием все гораздо лучше.

0

180

Сережа написал(а):

И что дальше? За это приходится платить малым БК. Для каких-то целей это безусловно эффективней, для каких-то целей нужна 40 мм пушка высокой баллистики, а не убогая 2А72. Для поражения движущихся целей однозначно нужна автопушка, как с этим будет справляться 2А72 большой вопрос.

Вы тролите. жирно.

тут есть норматив для бмп-3 при стрельбе по движущейся цели. Это вопрос троления. БК при этом 500шт. Это малый бк?
Уже сравнивали вес БК.
Именно с соткой он становится гораздо оптимальнее, но еды нет. Ищите по веткам. Уже поднадоело.
Именно уничтожение ОТ, расчетов ПТРК в зданиях и сооружениях. В окопах. И скоплений открыто расположенной.


Сережа написал(а):

30-40 мм с нормальными снарядами и СУО эффективны для своих целей, просто они не делают из этого машину поддержки.

попробуйте лоб-стена

Сережа написал(а):

Где хоть сказано, что она хоть ККП держит с современными пулями, не говоря про 23 мм? Про 25 ОБПС лучше не говорить.

БМД-1 держало массовый 12,7 Б-32 со 100 метров , которая пробивает 20мм на 500м.
23мм БЗТ  пробивает 25мм с  500 м.  Откуда и разговор про 23мм зашел. В лоб 23-мм БЗТ с дистанции более 500 м

Вполне закономерно, что у БМД-4 лучшее бронирование.

Ну вы абы протролить. Подучите матчасть и поймете нить разговора.   

Но одновременно 3 варианта не делают, аналогично с авиацией.

вполне экслуатируют , три четыре варианта в авиации.

И как сказал кобры только у морпехов. У нас совершенно другой зоопарк ,с которым будем мучаться потом еще лет 30.

А им с ними столько  же мучатся )))))) бгг

Напомним, что тема про вдв, где вы попытались потролить на тему АА.

Да будет конечно, только когда и в каких количествах.

вот и все.

Важна концепция, у нас типа будет

у нас типа будет..... Дальше не надо дивана.

Внезапно, какое они имеют отношение к парашютистам, этот броневик тоже непонятная фигня. МРАП это или что иное? Говорю же, с ТТЗ все очень забавно у всех вояк.

ну, нештатные диванные бойцы армии США, (диванный десант) рассказывали, как хорошо функциональна легкая пехота и колесные бронивечки для неё. Внезапно, вы уж там определитесь.

Какие нахрен парашютисты, если ВДВ включает ДШБ, которые включают не десантируемую технику вообще. Вертолетные десанты и т.п. Многофункциональная легкая пехота.

Правильно, надо самим ответить на вопрос, какие функции мы ставим перед ВДВ и что для этого надо (ВТА, ударные вертолеты и т.д.). И только потом думать сколько их надо и какая техника там должна быть. Сейчас же все по-простому..

Берут и не ставят ни в копейку вот таких балаболов. И делают правильно.

Все диванные спецы так здорово решают какие вояки тупые с их забавными ТТЗ, и думают , что умнее всех и правильно всё считают.   :rofl:

Отредактировано dell (2016-10-17 15:23:16)

0