СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 121 страница 150 из 990

121

YYKK написал(а):

P.S. Немцев с их Визелями как воспринимать?

С 20мм пушками и ТOW как средства усиления пехотного батальона.

ЗЫ. Пара Визелей таскается вертолетом CH-53.

122

Blitz. написал(а):

Конечно лутше гоняли-они в патруль ташили большое количесво народа, ККП, АГ, ане бегали по горам ограничеными силами.

Да уж. Хорошо тролим.
А вывод один - амеры лучше всех. Браво. Еще раз браво.

А ваши выводы, что пехота с техникой хуже против простой пехоты - это новый вклад в военное искусство.
Ну и в заключении. Вспомните события 3—4 октября 1993 года в Могадишо. Там ведь была элита. 75 полк.  Что там сделали янки? Обратились за помощью к миротворческому контингенту, предоставившему бронетехнику для вызволения блокированных в городе толпы пехоты (насколько я знаю, там было 200 бойцов)

123

Brian написал(а):

С 20мм пушками и ТOW как средства усиления пехотного батальона.

ЗЫ. Пара Визелей таскается вертолетом CH-53.

Это средство усиления повесомее будет http://forumupload.ru/uploads/0000/d0/8c/9260-1-f.jpg

124

То-то в январе 95го десантники предпочли захватывать Грозный без техники (точнее с танками), а свои жестянки оставили в парке имени Ленина.

125

YYKK написал(а):

Это средство усиления повесомее будет

И сколько у РФ сейчас вертолетов Ми-6?
У бундесов техника легкого батальона перебрасывается дюжиной СН-53, личный состав - еще дюжиной.

126

Brian написал(а):

То-то в январе 95го десантники предпочли захватывать Грозный без техники (точнее с танками), а свои жестянки оставили в парке имени Ленина.

Только кто то говорит, что толпа пехоты хорошо обойдётся и без танков.

127

Brian написал(а):

И сколько у РФ сейчас вертолетов Ми-6?

А они остались?

128

maik написал(а):

Только кто то говорит, что толпа пехоты хорошо обойдётся и без танков.

В танконедоступной местности может и обойтись. Но речь то не о танках.

maik написал(а):

А они остались?

Вот то то и оно.
Если верить Вике, то у РФ всего порядка 40 Ми-26.

129

Brian написал(а):

В танконедоступной местности может и обойтись. Но речь то не о танках.

Речь о том, что американская пехота без БТ лучше, чем пехота советская пехота с БТ

130

maik написал(а):

Да уж. Хорошо тролим.

Т.е. если что-то не нравится-то ето уже тролинг  %-)

maik написал(а):

А вывод один - амеры лучше всех. Браво. Еще раз браво.

А не надо передергивать-хотя видно что других каких либо аргументов не осталось.

maik написал(а):

А ваши выводы, что пехота с техникой хуже против простой пехоты - это новый вклад в военное искусство.

Окопанная-то что 150 человек с ПТУРами, АГ и ККП окажутся лутше полсотни с картонной броней, как два плюс два. Не говоря о дейсвиях против партизан или в трудпересеченной месности где легкая мотопехота превращается в полсотни человек с одной стрелковиной. Сопровождение колон и то может боком вылезки из-за малого наряда сил.

maik написал(а):

Вспомните события 3—4 октября 1993 года в Могадишо

Казалось причем тут спецоперация СпН к действиям десантников...

maik написал(а):

Только кто то говорит, что толпа пехоты хорошо обойдётся и без танков.

В тылу противника или дето в горах-да, можно обойтись.

131

Brian написал(а):

Если верить Вике, то у РФ всего порядка 40 Ми-26.

Если верить другому источнику в России летает 99 Ми-26 (147 на хранении),  из них в госавиации 61 (109), из них в МО РФ 50 (97).
+ опять заказывают.

132

YYKK написал(а):

Это средство усиления повесомее будет

А еще лучше, имхо, вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/2Б23
так как его тем же бортом можно больше
Как раз для вертолетных десантов...

133

maik написал(а):

Речь о том, что американская пехота без БТ лучше, чем пехота советская пехота с БТ

Воюют не сферические айрборны в вакууме, а армии. Какой вообще смысл сравнения по непонятным критериям?

134

VD написал(а):

Воюют не сферические айрборны в вакууме, а армии. Какой вообще смысл сравнения по непонятным критериям?

Так было сказано, что американская десантная дивизия лучше, чем советская, т.к. она более универсальнее. Лично я не понял, почему. Ведь  боевую задачу ставят разную советскому батальону и американскому

135

Blitz.
По поводу картонной брони. Она картонная на всех БТРах и БМП.

136

maik написал(а):

Она картонная на всех БТРах и БМП.

У БМП броня вполне адекватная была-держить все пехотное оружие, осколки. БМД ж сплошной картон, в лутшем случае 7,62.

137

Blitz. написал(а):

Т.е. если что-то не нравится-то ето уже тролинг  

А не надо передергивать-хотя видно что других каких либо аргументов не осталось.

Окопанная-то что 150 человек с ПТУРами, АГ и ККП окажутся лутше полсотни с картонной броней, как два плюс два. Не говоря о дейсвиях против партизан или в трудпересеченной месности где легкая мотопехота превращается в полсотни человек с одной стрелковиной. Сопровождение колон и то может боком вылезки из-за малого наряда сил.

Действительно, давайте не передёргивать.
RIFLE COMPANY, INFANTRY BATTALION, IBCT
Пехотная рота вобчем ;)
131 чел., в т.ч. 5 офицеров.
6 ПТРК Джавелин, 2 60-мм миномёта, 8 7,62-мм пулемёта, 1 12,7-мм пулёмет, 18 5,56-мм пулемёта, 18 помповух 12 кал., 105 5,56-мм карабина, 9 9-мм пистолета, 1 грузовой а/м, 1 легковой а/м.
Для сравнения ДШР (ОДШБр времён СССР):
113 чел., 7 офицеров.
10 БМД, 4 БТР-Д, 4 82-мм миномёта, 9 РПГ, 8 7,62-мм пулемёта, 9 5,45-мм пулемёта, 96 5.45 автоматов, 27 пистолетов.
Или ПДР (ОДШБр времён СССР):
109 чел, 7 офицеров.
4 ПТРК Метис, 4 82-мм миномёта, 9 РПГ, 3 7,62-мм пулемёта, 9 5,45-мм пулемёта, 85 5.45 автоматов, 35 пистолетов, 1 грузовой а/м.

138

Blitz. написал(а):

У БМП броня вполне адекватная была-держить все пехотное оружие, осколки. БМД ж сплошной картон, в лутшем случае 7,62.

А "Хамви"?

139

Blitz. написал(а):

У БМП броня вполне адекватная была-держить все пехотное оружие, осколки. БМД ж сплошной картон, в лутшем случае 7,62.

БМД-1
В лоб 23-мм БЗТ с дистанции более 500 м, в диапазоне +-35гр корпус и башня держат 12,7-мм Б-32 с любой дистанции. В диапазоне +-160гр 7,62-мм Б-32 со 100 м.

140

maik написал(а):

А "Хамви"?

А хамви будут использовать в роли БМП?

YYKK написал(а):

. В диапазоне +-160гр 7,62-мм Б-32 со 100 м.

В наше время, это означает пробитие 5,45 с о 100 метров.

Отредактировано Artemus (2016-10-16 20:24:20)

141

Artemus написал(а):

А хамви будут использовать в роли БМП?

А у них только "Хамви" в качестве средства передвижения

142

Artemus написал(а):

В наше время, это означает пробитие 5,45 с о 100 метров.

Отредактировано Artemus (Сегодня 20:24:20)

???

143

maik написал(а):

А у них только "Хамви" в качестве средства передвижения

Ну правильно. Для патрулирования и сопровождения колон самое оно.

maik написал(а):

???

7Н39 пробивает броню БТР-80. На месте БМД, я бы не надеялся на снисхождение.

144

YYKK написал(а):

В лоб 23-мм БЗТ с дистанции более 500 м

Что-то сильно сомневаюсь что она вообше в состоянии в лоб что-то крупнее .50 переварить-17мм приведеной стали у СЛД не впечетляют, у БМП-1 только с бортов так. КМК только для ВЛД

YYKK написал(а):

В диапазоне +-160гр 7,62-мм Б-32 со 100 м.

Вот ето уже ближе к реальности, 8мм приведеной стали.

maik написал(а):

А "Хамви"?

Artemus написал(а):

Для патрулирования и сопровождения колон самое оно.

ЕМНИП то десантируют амеры не бронированые Хамви, в остальных ситуациях на бронированых ездят, в Ираке на МРАПах были, в Афгане в основном на Хамви.

Отредактировано Blitz. (2016-10-16 20:42:05)

145

maik написал(а):

Так было сказано, что американская десантная дивизия лучше, чем советская, т.к. она более универсальнее. Лично я не понял, почему.

Так такой войны, в которой преимущество наличия БМД было бы актуально не случилось.

146

Blitz. написал(а):

Что-то сильно сомневаюсь что она вообше в состоянии в лоб что-то крупнее .50 переварить-17мм приведеной стали у СЛД не впечетляют, у БМП-1 только с бортов так. КМК только для ВЛД
Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:42:05)

Данные из отчета НИИБТ полигона (Кубинка) о результатах испытаний обстрелом корпуса серийной БМД-1 выпуска 1972 г., проведенных в период с 25 октября по 25 декабря 1972 г.:
«2.1. Противопульная стойкость лобовой и бортовой проекций бронекорпуса и башни соответствует ТТХ: при обстреле машины в горизонтальном положении 12,7-мм пулей Б-32 с дальности 100 м (ударная скорость 790 м/с) в пределах курсовых углов, оговоренных ТТХ (для башни и верхнего пояса корпуса ±30, для нижнего пояса корпуса ±27) некондиционных поражений брони не было.
2.2. Противопульная стойкость кормовой проекции корпуса соответствует ТТХ: при обстреле машины в горизонтальном положении 7,62-мм пулей БЗ к автоматуАК-47 в пределах оговоренных ТТХ дальностей (для верхнего пояса 125 м, для нижнего пояса 175 м) при курсовом угле 180° получены только кондиционные поражения. Однако кормовая амбразура автомата не имеет защиты в боевом положении.
2.3. Фактические курсовые углы кондиционных поражений для бронекорпуса составляют:
-при попаданиях 12,7-мм пуль Б-32-±35;
- при попаданиях7,62-ммпуль Б-32'- ±53;
- при попаданиях 7,62-мм легких пуль - ±70;
- при попаданиях 7,62-мм пуль БЗ к автомату АК-47- ±68".
При указанных углах попадания пуль в сварные швы вызывали также кондиционные поражения...
2.6.... Характер поражения бронедеталей толщиной 20 и 23 мм, выполненных из сплава АБТ-101, при обстреле 7,62-мм пулями Б-32 и 7,62-мм пулями БЗ к автомату АК-47 - вязкий, а при обстреле 7,62-мм легкими пулями и 12,7-мм пулями Б-32 -хрупкий. Характер поражения бронедеталей толщиной 32 мм, выполненных из сплава АБТ-101, при обстреле 7,62-мм пулями всех типов - вязкий, а при обстреле 12,7-мм пулями Б-32 - хрупкий...
2.7. Защита экипажа, десанта и внутреннего оборудования машины от осколков пуль при обстреле приборов наблюдения, мест их установки в корпусе и башне, стыка башни с корпусом, стыков крышек люков экипажи и десанта с основанием, стыков лючков бортовых для автоматов с бортом (в походном положении), амбразур курсовых пулеметов, стыков крышек над агрегатами силового отделения с корпусом, стыков заправочных пробок с горловинами, стыков ВЗУ «Электрон», вытяжного вентилятора, всасывающего патрубка ФВУ, заборного патрубка воздухоочистителя удовлетворительная.
На проведенных испытаниях проникновения осколков пуль и свинцовых брызг в рабочие зоны экипажа и десанта, а также поражения картонных щитов, установленных у стыков в районах размещения агрегатов и приборов, не было.
2.8... При обстреле 7,62-мм пулями всех типов поражения радиаторов через жалюзи не было. Защищенность радиаторов со стороны кормы неудовлетворительная.
При обстреле 7,62-мм пулями БЗ к автомату АК-47 при курсовом угле 180о и дальности 125 м выхлопных окон эжекторов радиаторы поражались рикошетирующими пулями...
2.14. Конструктивные прочность и живучесть люков экипажа и десанта, механизмов открывания и стопорения, скоб парашютной системы, буксирных крюков и болтовых соединений удовлетворительная. В процессе испытаний разрушения указанных соединений и узлов не было».

В 1980 г. был разработан комплект добронирования бортовой защиты и крышки десантного люка. Защита выполнялась из 5, 8 и 10 мм листов бронестали 2П. Требовалось обеспечить защиту в борт от 12,7-мм с дальности 300 м, по результатам испытаний защита обеспечивалась с дальности 530 м.

Отредактировано YYKK (2016-10-16 21:38:49)

147

отрохов написал(а):

Как помню, патроны с 23мм БЗТ бывают с большой и маленькой гильзами. Вы  какой патрон имеете ввиду?

Ничего утверждать не буду, но думаю использовали ЗУ-23.

148

YYKK написал(а):

Данные из отчета НИИБТ полигона (Кубинка) о результатах испытаний обстрелом корпуса серийной БМД-1 выпуска 1972 г., проведенных в период с 25 октября по 25 декабря 1972 г.

Вот уже нормальные данные.
А ведь в то время у НАТО 7,62 был у пехоты.

Насчет пехоты и БМД-можно повысит количество десанта, в них, при тех же габаритах, убрать тройчатку на вынесенную ДУ с пушкой, к примеру сделать орудие аналогичное 40мм супершоту, плюс спареный пулемет, АГ и ПТУР. Конечно большое отделение не получится, но человек 7 спешиваемой части вполне, плюс пара мест под управление взвода.

Отредактировано Blitz. (2016-10-17 00:52:07)

149

VD написал(а):

Так такой войны, в которой преимущество наличия БМД было бы актуально не случилось.

Так сокращаем ВС в  10 раз, своего Ирака не случилось. Не нужна такая куча всех Сис, сколько на ЧР понадобилось и всё. Опыт же. Больше не пригодилось..

150

Artemus написал(а):

Для сопровождения колонн и патрулирования получше будет. По защищённости, практически то же самое, а по подвижности и ресурсу ходовой совершенно не сопоставим.

А что вы патрулировать собрались?