P.S. Немцев с их Визелями как воспринимать?
С 20мм пушками и ТOW как средства усиления пехотного батальона.
ЗЫ. Пара Визелей таскается вертолетом CH-53.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 2
P.S. Немцев с их Визелями как воспринимать?
С 20мм пушками и ТOW как средства усиления пехотного батальона.
ЗЫ. Пара Визелей таскается вертолетом CH-53.
Конечно лутше гоняли-они в патруль ташили большое количесво народа, ККП, АГ, ане бегали по горам ограничеными силами.
Да уж. Хорошо тролим.
А вывод один - амеры лучше всех. Браво. Еще раз браво.
А ваши выводы, что пехота с техникой хуже против простой пехоты - это новый вклад в военное искусство.
Ну и в заключении. Вспомните события 3—4 октября 1993 года в Могадишо. Там ведь была элита. 75 полк. Что там сделали янки? Обратились за помощью к миротворческому контингенту, предоставившему бронетехнику для вызволения блокированных в городе толпы пехоты (насколько я знаю, там было 200 бойцов)
С 20мм пушками и ТOW как средства усиления пехотного батальона.
ЗЫ. Пара Визелей таскается вертолетом CH-53.
Это средство усиления повесомее будет
То-то в январе 95го десантники предпочли захватывать Грозный без техники (точнее с танками), а свои жестянки оставили в парке имени Ленина.
Это средство усиления повесомее будет
И сколько у РФ сейчас вертолетов Ми-6?
У бундесов техника легкого батальона перебрасывается дюжиной СН-53, личный состав - еще дюжиной.
То-то в январе 95го десантники предпочли захватывать Грозный без техники (точнее с танками), а свои жестянки оставили в парке имени Ленина.
Только кто то говорит, что толпа пехоты хорошо обойдётся и без танков.
И сколько у РФ сейчас вертолетов Ми-6?
А они остались?
Только кто то говорит, что толпа пехоты хорошо обойдётся и без танков.
В танконедоступной местности может и обойтись. Но речь то не о танках.
А они остались?
Вот то то и оно.
Если верить Вике, то у РФ всего порядка 40 Ми-26.
В танконедоступной местности может и обойтись. Но речь то не о танках.
Речь о том, что американская пехота без БТ лучше, чем пехота советская пехота с БТ
Да уж. Хорошо тролим.
Т.е. если что-то не нравится-то ето уже тролинг
А вывод один - амеры лучше всех. Браво. Еще раз браво.
А не надо передергивать-хотя видно что других каких либо аргументов не осталось.
А ваши выводы, что пехота с техникой хуже против простой пехоты - это новый вклад в военное искусство.
Окопанная-то что 150 человек с ПТУРами, АГ и ККП окажутся лутше полсотни с картонной броней, как два плюс два. Не говоря о дейсвиях против партизан или в трудпересеченной месности где легкая мотопехота превращается в полсотни человек с одной стрелковиной. Сопровождение колон и то может боком вылезки из-за малого наряда сил.
Вспомните события 3—4 октября 1993 года в Могадишо
Казалось причем тут спецоперация СпН к действиям десантников...
Только кто то говорит, что толпа пехоты хорошо обойдётся и без танков.
В тылу противника или дето в горах-да, можно обойтись.
Если верить Вике, то у РФ всего порядка 40 Ми-26.
Если верить другому источнику в России летает 99 Ми-26 (147 на хранении), из них в госавиации 61 (109), из них в МО РФ 50 (97).
+ опять заказывают.
Это средство усиления повесомее будет
А еще лучше, имхо, вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/2Б23
так как его тем же бортом можно больше
Как раз для вертолетных десантов...
Речь о том, что американская пехота без БТ лучше, чем пехота советская пехота с БТ
Воюют не сферические айрборны в вакууме, а армии. Какой вообще смысл сравнения по непонятным критериям?
Воюют не сферические айрборны в вакууме, а армии. Какой вообще смысл сравнения по непонятным критериям?
Так было сказано, что американская десантная дивизия лучше, чем советская, т.к. она более универсальнее. Лично я не понял, почему. Ведь боевую задачу ставят разную советскому батальону и американскому
Blitz.
По поводу картонной брони. Она картонная на всех БТРах и БМП.
Она картонная на всех БТРах и БМП.
У БМП броня вполне адекватная была-держить все пехотное оружие, осколки. БМД ж сплошной картон, в лутшем случае 7,62.
Т.е. если что-то не нравится-то ето уже тролинг
А не надо передергивать-хотя видно что других каких либо аргументов не осталось.
Окопанная-то что 150 человек с ПТУРами, АГ и ККП окажутся лутше полсотни с картонной броней, как два плюс два. Не говоря о дейсвиях против партизан или в трудпересеченной месности где легкая мотопехота превращается в полсотни человек с одной стрелковиной. Сопровождение колон и то может боком вылезки из-за малого наряда сил.
Действительно, давайте не передёргивать.
RIFLE COMPANY, INFANTRY BATTALION, IBCT
Пехотная рота вобчем
131 чел., в т.ч. 5 офицеров.
6 ПТРК Джавелин, 2 60-мм миномёта, 8 7,62-мм пулемёта, 1 12,7-мм пулёмет, 18 5,56-мм пулемёта, 18 помповух 12 кал., 105 5,56-мм карабина, 9 9-мм пистолета, 1 грузовой а/м, 1 легковой а/м.
Для сравнения ДШР (ОДШБр времён СССР):
113 чел., 7 офицеров.
10 БМД, 4 БТР-Д, 4 82-мм миномёта, 9 РПГ, 8 7,62-мм пулемёта, 9 5,45-мм пулемёта, 96 5.45 автоматов, 27 пистолетов.
Или ПДР (ОДШБр времён СССР):
109 чел, 7 офицеров.
4 ПТРК Метис, 4 82-мм миномёта, 9 РПГ, 3 7,62-мм пулемёта, 9 5,45-мм пулемёта, 85 5.45 автоматов, 35 пистолетов, 1 грузовой а/м.
У БМП броня вполне адекватная была-держить все пехотное оружие, осколки. БМД ж сплошной картон, в лутшем случае 7,62.
А "Хамви"?
У БМП броня вполне адекватная была-держить все пехотное оружие, осколки. БМД ж сплошной картон, в лутшем случае 7,62.
БМД-1
В лоб 23-мм БЗТ с дистанции более 500 м, в диапазоне +-35гр корпус и башня держат 12,7-мм Б-32 с любой дистанции. В диапазоне +-160гр 7,62-мм Б-32 со 100 м.
А "Хамви"?
А хамви будут использовать в роли БМП?
. В диапазоне +-160гр 7,62-мм Б-32 со 100 м.
В наше время, это означает пробитие 5,45 с о 100 метров.
Отредактировано Artemus (2016-10-16 20:24:20)
А хамви будут использовать в роли БМП?
А у них только "Хамви" в качестве средства передвижения
В наше время, это означает пробитие 5,45 с о 100 метров.
Отредактировано Artemus (Сегодня 20:24:20)
???
А у них только "Хамви" в качестве средства передвижения
Ну правильно. Для патрулирования и сопровождения колон самое оно.
???
7Н39 пробивает броню БТР-80. На месте БМД, я бы не надеялся на снисхождение.
В лоб 23-мм БЗТ с дистанции более 500 м
Что-то сильно сомневаюсь что она вообше в состоянии в лоб что-то крупнее .50 переварить-17мм приведеной стали у СЛД не впечетляют, у БМП-1 только с бортов так. КМК только для ВЛД
В диапазоне +-160гр 7,62-мм Б-32 со 100 м.
Вот ето уже ближе к реальности, 8мм приведеной стали.
А "Хамви"?
Для патрулирования и сопровождения колон самое оно.
ЕМНИП то десантируют амеры не бронированые Хамви, в остальных ситуациях на бронированых ездят, в Ираке на МРАПах были, в Афгане в основном на Хамви.
Отредактировано Blitz. (2016-10-16 20:42:05)
Так было сказано, что американская десантная дивизия лучше, чем советская, т.к. она более универсальнее. Лично я не понял, почему.
Так такой войны, в которой преимущество наличия БМД было бы актуально не случилось.
Что-то сильно сомневаюсь что она вообше в состоянии в лоб что-то крупнее .50 переварить-17мм приведеной стали у СЛД не впечетляют, у БМП-1 только с бортов так. КМК только для ВЛД
Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:42:05)
Данные из отчета НИИБТ полигона (Кубинка) о результатах испытаний обстрелом корпуса серийной БМД-1 выпуска 1972 г., проведенных в период с 25 октября по 25 декабря 1972 г.:
«2.1. Противопульная стойкость лобовой и бортовой проекций бронекорпуса и башни соответствует ТТХ: при обстреле машины в горизонтальном положении 12,7-мм пулей Б-32 с дальности 100 м (ударная скорость 790 м/с) в пределах курсовых углов, оговоренных ТТХ (для башни и верхнего пояса корпуса ±30, для нижнего пояса корпуса ±27) некондиционных поражений брони не было.
2.2. Противопульная стойкость кормовой проекции корпуса соответствует ТТХ: при обстреле машины в горизонтальном положении 7,62-мм пулей БЗ к автоматуАК-47 в пределах оговоренных ТТХ дальностей (для верхнего пояса 125 м, для нижнего пояса 175 м) при курсовом угле 180° получены только кондиционные поражения. Однако кормовая амбразура автомата не имеет защиты в боевом положении.
2.3. Фактические курсовые углы кондиционных поражений для бронекорпуса составляют:
-при попаданиях 12,7-мм пуль Б-32-±35;
- при попаданиях7,62-ммпуль Б-32'- ±53;
- при попаданиях 7,62-мм легких пуль - ±70;
- при попаданиях 7,62-мм пуль БЗ к автомату АК-47- ±68".
При указанных углах попадания пуль в сварные швы вызывали также кондиционные поражения...
2.6.... Характер поражения бронедеталей толщиной 20 и 23 мм, выполненных из сплава АБТ-101, при обстреле 7,62-мм пулями Б-32 и 7,62-мм пулями БЗ к автомату АК-47 - вязкий, а при обстреле 7,62-мм легкими пулями и 12,7-мм пулями Б-32 -хрупкий. Характер поражения бронедеталей толщиной 32 мм, выполненных из сплава АБТ-101, при обстреле 7,62-мм пулями всех типов - вязкий, а при обстреле 12,7-мм пулями Б-32 - хрупкий...
2.7. Защита экипажа, десанта и внутреннего оборудования машины от осколков пуль при обстреле приборов наблюдения, мест их установки в корпусе и башне, стыка башни с корпусом, стыков крышек люков экипажи и десанта с основанием, стыков лючков бортовых для автоматов с бортом (в походном положении), амбразур курсовых пулеметов, стыков крышек над агрегатами силового отделения с корпусом, стыков заправочных пробок с горловинами, стыков ВЗУ «Электрон», вытяжного вентилятора, всасывающего патрубка ФВУ, заборного патрубка воздухоочистителя удовлетворительная.
На проведенных испытаниях проникновения осколков пуль и свинцовых брызг в рабочие зоны экипажа и десанта, а также поражения картонных щитов, установленных у стыков в районах размещения агрегатов и приборов, не было.
2.8... При обстреле 7,62-мм пулями всех типов поражения радиаторов через жалюзи не было. Защищенность радиаторов со стороны кормы неудовлетворительная.
При обстреле 7,62-мм пулями БЗ к автомату АК-47 при курсовом угле 180о и дальности 125 м выхлопных окон эжекторов радиаторы поражались рикошетирующими пулями...
2.14. Конструктивные прочность и живучесть люков экипажа и десанта, механизмов открывания и стопорения, скоб парашютной системы, буксирных крюков и болтовых соединений удовлетворительная. В процессе испытаний разрушения указанных соединений и узлов не было».
В 1980 г. был разработан комплект добронирования бортовой защиты и крышки десантного люка. Защита выполнялась из 5, 8 и 10 мм листов бронестали 2П. Требовалось обеспечить защиту в борт от 12,7-мм с дальности 300 м, по результатам испытаний защита обеспечивалась с дальности 530 м.
Отредактировано YYKK (2016-10-16 21:38:49)
Как помню, патроны с 23мм БЗТ бывают с большой и маленькой гильзами. Вы какой патрон имеете ввиду?
Ничего утверждать не буду, но думаю использовали ЗУ-23.
Данные из отчета НИИБТ полигона (Кубинка) о результатах испытаний обстрелом корпуса серийной БМД-1 выпуска 1972 г., проведенных в период с 25 октября по 25 декабря 1972 г.
Вот уже нормальные данные.
А ведь в то время у НАТО 7,62 был у пехоты.
Насчет пехоты и БМД-можно повысит количество десанта, в них, при тех же габаритах, убрать тройчатку на вынесенную ДУ с пушкой, к примеру сделать орудие аналогичное 40мм супершоту, плюс спареный пулемет, АГ и ПТУР. Конечно большое отделение не получится, но человек 7 спешиваемой части вполне, плюс пара мест под управление взвода.
Отредактировано Blitz. (2016-10-17 00:52:07)
Так такой войны, в которой преимущество наличия БМД было бы актуально не случилось.
Так сокращаем ВС в 10 раз, своего Ирака не случилось. Не нужна такая куча всех Сис, сколько на ЧР понадобилось и всё. Опыт же. Больше не пригодилось..
Для сопровождения колонн и патрулирования получше будет. По защищённости, практически то же самое, а по подвижности и ресурсу ходовой совершенно не сопоставим.
А что вы патрулировать собрались?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 2