СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 91 страница 120 из 990

91

TK-421 написал(а):

Боевой устав это только книга, больше ничего. А условия военно-политические меняются чаще чем уставы. Нет больше той ситуации вдоль рейна которая была 30 лет назад. ВДВ сейчас как пожарная команда для затыкания дыр.

Да ладно в 2011 переписывали под редакцией Макарова, поэтому и задаю этот вопрос, что там так изменили что ВДВ не нужны стали.

0

92

maik написал(а):

Какое должно быть ОШС дивизии, что бы дивизия могла работать хорошо на Европейском ТВД, в пустыне, в горах?

Смотря чем она должна заниматся, помимо воздушных десантов.
Если на ЕвроТВД и пустыне воюют с равноценным противником-то охрана тылов и сопровождение колонн. Горы и труднопроходимая месность-легкая пехота на своих двоих. Противопартизанские дейсвие-снова легкая пехота в патрулях на броневиках.
Таким образом основа дивизии легкая пехота, т.е.много пехоты на броневиках с тяжолым оружием. Для десантов в тыл противника можно оставить один большой батальон на БМД во всей дивизии-больше реально высадить не получится. Плюс легких танковый батальон.
Как набросок 3 полка по 3 пеших пдб, рр, иср, гад и противотанкисты. Отдельный рб, броне пдб и лтб, ап, саперы и прочие тылы.

maik написал(а):

Мне так же не понятна логика как мы считаем наряд по ВТА, когда выбрасывать будем технику.

У амеров Хамви десантируются не по штатному расписанию на каждое отделения, а как транспорт для командования, тяжолого вооружения и снабжения отчасти. Паратруперы передвига.тся на своих двоих.

maik написал(а):

И я прихожу к выводу - 82-я дивизия показала свою эффективность лишь потому, что в афгане она не воевали, а выполняла полицейские функции.

Ирак...

Несмотря на все притензии к Спруту, он всеж движение в правильном направлении, как было при АСУ-85.

0

93

инженер написал(а):

Да ладно в 2011 переписывали под редакцией Макарова, поэтому и задаю этот вопрос, что там так изменили что ВДВ не нужны стали.

Ненужны они здесь, на форуме. А так с 11 года много воды утекло, уверен еще перепишут.

0

94

\тяжело вздыхая\...
103 вдд в Афгане не подвергалась изменениям ОШС "от и до" (с)Блиц. К сожалению!
Изменения ОШС были такие:
- в ПДБ: вместо зенитно-ракетного взвода - разведвзвод, вместо взв. десантного обеспечения - миномётный взвод с 3 ед. 82-мм М; вооружение пдр/пдв дополнено пул. ПКМ и СВД причём без выделения на них л/с (т.е. просто выданы как дополнительное вооружение) вообще подробности и анализ в моей статье "345-й полк на Пизгоранском кресте"...
- в ПДП рдо никто не расформировывал
- САДН заменён на ОТБ и роздан по-ротно ПДП (в полках особые тр никто не формировал, как у кое-кого написано)...
- БМД заменены на БМП по износу и крайней степени убитости заюзаных БМД
Собственно всё. Тянет ли это на принципиальные изменения в ОШС? Я вот сильно сомневаюсь.
Кстати, 103 вдд даже не перевели на штаты в/в - в роты так и не поступили положенные в этом случае два дополнительных стрелка-санитара.

0

95

Вообще-то, сами амеры вовсе не тащатся от отсутствия в своих ВДВ бронетехники. А скорее очень ругаются и кроют уважаемое руководство словами матерными. Хотят хоть что-нибудь, готовы хоть М113 взять...

Хаммерок, а тем более новомодный Полярис - шлак говнянный.

Я вот заметил...

Когда речь идёт о рос. ВДВ, то 100-мм орудие самоходной боевой машины БМД-4М всячески охаивается... А когда идёт речь об американских ВДВ, то их 105-мм буксируемая пушка-гаубица это очень даже гуд. Почему так?   :sceptic: 

Иметь 54 105-мм буксируемых гаубицы на огромную дивизию это мощно/стильно/полезно.

Иметь 31 100-мм самоходную бронегаубицу на батальон, 100 штук на полк это отстойно/неэффективно/неэстетично/лишне...

Подозрительная логика...

Отредактировано Рядовой-К (2016-10-15 09:39:05)

0

96

Я сразу написал, но оппоненты слышат только голоса в себе:
- совет./рос. ВДВ это прыгающая мотопехота
- амер. ВДВ это прыгающая легкопехота

Оба варианта имеют свои недостатки и свои преимущества.

Советско-российский - принципиально бОльшая подвижность и маневренность, повышенная защищённость от стрелковки и от осколков артиллерии. Недостаток: заниженное количество пехоты, бОльший наряд ВТС на переброску и пр.

Разумеется, оба подхода впали в крайность и, по большому счёту, оптимальным решением видится наличие в ВДВ как сравнительно тяжёлых бронедесантных подразделений, так и легкопехотных (с возможностью трансформации/усиления в лёг. мотострелковые).

0

97

Рядовой-К написал(а):

но оппоненты слышат только голоса в себе:

Так я думал, что после Ваших постов прекратятся разговоры, но они идет опять по кругу. Абсолютно согласен с тем, что Вы написали. Пожалуй больше добавить нечего, кроме того, что есть предвзятость, в отношении американских десантников (положительная) и советских (остой)

0

98

Разумеется, что расформированная в 1979 году 105-я вдд не имела ОШС приспособленной к боевым действиям в горно-пустынной местности, как это утверждают некоторые авторы. Она имела стандартную ОШС снизу доверху. ОШС предназначенную для действий на ЕвроТВ. Не имела она и должной комплектации в снаряжении, одежде и пр. важных мелочах как раз и дающих право называться "горной". Пожалуй только ботинки были...
Да, она имела некоторый опыт для действий в такой местности исходя из района дислокации. Но и не более того. Поэтому все утверждения, что 105-я показала бы себя в Афгане чем-то лучше 103-й оставим на совести авторов.

0

99

Рядовой-К написал(а):

оптимальным решением видится наличие в ВДВ как сравнительно тяжёлых бронедесантных подразделений, так и легкопехотных

Прежде чем принимать "оптимальные решения" надо понять условия задачи. И одно можно сказать точно - "сделать ВДВ круче, чем у американцев" это не актуальная для ВС РФ задача, а обычная пипи%кометрия.

0

100

Рядовой-К написал(а):

105-я показала бы себя в Афгане чем-то лучше 103-й оставим на совести авторов.

Такой вывод приписывают командующему ВДВ генерал армии Д.С.Сухорукову. В 1986 г. он сказал:  " ....какие мы были глупцы, расформировав 105-ю воздушно-десантную дивизию, ведь она была специально предназначена для ведения боевых действий в горно-пустынной местности. А мы вынуждены были затратить огромные средства для доставки в Кабул по воздуху 103-ю воздушно-десантную дивизию…»

0

101

VD написал(а):

Прежде чем принимать "оптимальные решения" надо понять условия задачи. И одно можно сказать точно - "сделать ВДВ круче, чем у американцев" это не актуальная для ВС РФ задача, а обычная пипи%кометри.

Выполненная задача не может быть актуальной.  И решать, что делать, кому  тайфунВДВ , кому танк - это абсолютно точно виднее не с дивана, а в ГШ.

0

102

Рядовой-К написал(а):

103 вдд в Афгане не подвергалась изменениям ОШС "от и до"

ТР в каждом полку, ТБ в дивизии, усиление артилерии к вышенаписаному. Итого кардинальные изменения. Могли б больше, но лемитс-ПМСМ по етому и вовсе не пепересели на обшевойсковой штат.

Рядовой-К написал(а):

Вообще-то, сами амеры вовсе не тащатся от отсутствия в своих ВДВ бронетехники.

Максимум желаний-легкий танк. Все прочие моментально присекается на корню с предложением "у нас транспортников не хватит"

Рядовой-К написал(а):

105-мм буксируемая пушка-гаубица

Уже М777.

Рядовой-К написал(а):

Иметь 54 105-мм буксируемых гаубицы на огромную дивизию это мощно/стильно/полезно.

Сравним с САшной ВДД? :rolleyes:

Рядовой-К написал(а):

Разумеется, оба подхода впали в крайность

Конечно нет, легкая пехота универсальный интсрумент, легкая мотопехота только в тыл противника, в остальных случаях ей вечно чего-то не хватает, но при етом дорого.

0

103

Blitz. написал(а):

Сравним с САшной ВДД?

http://yv-gontar.io.ua/s204353/shtaty_a … oysk_i_vdv
АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ПОЛК
ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНОЙ ДИВИЗИИ
1980-е гг.
13 мая 1979 года в состав полка включена батарея управления .
Оргструктура арт. полка на начало 1980 г.

Управление
Гаубичный артиллерийский дивизион
Пушечный артиллерийский дивизион
Реактивная батарея
Батарея управления и артиллерийской разведки
Рота десантного обеспечения
Автомобильная рота
Ремонтная рота
Полковой медицинский пункт

Летом 1982 года исключен из штатов пушечный дивизион. Вместо него в штат полка был включен  самоходно-артиллерийский дивизион 120-мм орудий 2С9.
В мае 1983 года автомобильная рота полка переименована в роту материального обеспечения.  Оргструктура полка приобрела следующий вид.

Оргструктура арт. полка 1983-1985 гг.

Управление
Гаубичный артиллерийский дивизион
Самоходный артиллерийский дивизион
Реактивная батарея
Батарея управления и артиллерийской разведки
Рота десантного обеспечения
Рота материального обеспечения
Ремонтная рота
Полковой медицинский пункт

Летом 1985 года гаубичный дивизион 122-мм гаубиц Д-30 исключен из состава полка. На его место был включен второй самоходно-артиллерийский дивизион. Но этот штат просуществовала  недолго (неизвестно даже, успели ли на него перевести арт. полки всех  дивизий, и в мае 1986 года директивой генерального штаба вводится новый штат, по которому:

- исключены из штата 2-й самоходно-артиллерийский дивизион и реактивная батарея;
- включены в штат противотанковый дивизион и гаубичная артиллерийская батарея.

Эта оргструктура оставалась неизменной практически до распада СССР.

0

104

Blitz. написал(а):

легкая пехота универсальный интсрумент, легкая мотопехота только в тыл противника, в остальных случаях ей вечно чего-то не хватает, но при етом дорого.

Лучше в бою иметь поддержку, чем не иметь вообще. И универсальность, ИМХО, это как утка. Все могут делать, но ничего хорошо.

0

105

maik написал(а):

Все могут делать, но ничего хорошо.

Гонять партизан, лазить по дебрям и сопровождать колоны они уж точно делают лутше легкой мотопехоты. Да и удержать что-то в тылу противника у них больше шансов будет засчет толпы пехоты. :glasses:

Итого под конец 24 гаубицы против 54х.

0

106

Blitz. написал(а):

Гонять партизан, лазить по дебрям

У меня был преподаватель по ОБЖ, списанный по ранению командир парашютно-десантник роты, с двумя орденами Красной Звезды. Вот он рассказывал, как его рота целый год гоняла духов.

Blitz. написал(а):

сопровождать колоны они уж точно делают лутше легкой мотопехоты

Для того, что бы сопровождать, нужна техника. А если нет, то как ее сопровождать то?

Blitz. написал(а):

толпы пехоты

70 человек с 10 БМД лучше что то удержит в тылу, чем 140 человек, но без бронетехники

0

107

maik написал(а):

70 человек с 10 БМД лучше что то удержит в тылу, чем 140 человек, но без бронетехники

Смотря что и от кого. Если периметр большой и есть укрытия - 140 могут быть и лучше, чем 70.

0

108

maik написал(а):

Вот он рассказывал, как его рота целый год гоняла духов.

Гонять гоняла-только с каким КПД.

maik написал(а):

Для того, что бы сопровождать, нужна техника.

Тут нужны броневики, а не люминий на гусеницах, у паратруперов они есть.

maik написал(а):

70 человек с 10 БМД лучше что то удержит в тылу

Наоборот, 10 БМД и полсотни человек очень мало для удержания чего-то, технику выбили и все. Окопаная пехота с тяжолым вооружением только засчет многочислености выходит.

0

109

1. С хорошим КПД. И я не думаю, что американские десантники лучше бы их гоняли. Другое дело, что духи сейчас не те. Ведь тогда десантники СА воевали против США, но руками духов
2. Это с МРАПы лучше БМД?
3. Спор о чем? Что лучше в обороне - одна пехота или пехота, подержанная БМД?

0

110

удержанию  обьекта предшествует его штурм, бахча с качелей повыбивает соткой на прицельной прямой наводке все мясо противника. И с ходу поддежит спешеных бойцов. И парашютный десант на объект не вываливают, на бмд пдб может выйти к объекту с удобного направления хоть через зимнее поле, хоть через реку.
Рядовой-к хорошо всё разложил. Если в операции нужна повышенная  огневая мощь и/или мобильность (например при одтягивании резерва на себя с отступлением) нужны легкие мсб. И как обычно ил76 берет одинаковое количество десанта, что вдв рф, что вдв сша.

0

111

При штурме 70 +10, потеряют  гораздо меньше, чем 140 голого мяса. Еще на хотябы минометном огне.

0

112

Blitz. написал(а):

ТР в каждом полку, ТБ в дивизии

Я русским языком написал - шо и откуда. ОТБ дивизии по-ротно придавался полкам.
Всё остальное было для вас вновь. Так ведь? :)
В общем - изменения в ОШС никак на "от и до" не тянут и близко.
Т.е. этот ваш тезис оказался ложным из-за неверного представления о реальности.
Минусуйте.
Кстати - жаль что не было "от и до".

Blitz. написал(а):

Максимум желаний-легкий танк. Все прочие моментально присекается на корню с предложением "у нас транспортников не хватит"

Я вам чётко указал на то, что амерские десантники ХОТЯТ себе транспортно-боевую бронетехнику. Т.е. она им надо. Т.е. направление принятой в совт. ВДВ было принципиально верным. А то, что не дают и тянут волынку даже с лёгким танком - вопросы непосредственно к Пентагону.
Т.е. ваш тезис что у них там всё хорошо и всё устраивает - тоже ложный.
Минусуйте.

Blitz. написал(а):

Уже М777.

За 7 млн.дол. А ещё цену буксировщика прибавить. Имеем две объекта десантирования - гаубица и буксировщик. Очень невыгодно - самоходка гораздо выгоднее была бы.
Но у амеров НЕТ достойной тяжёлой парашютно-десантной техники уровня наших ПРС и ПБС. И не предвидится.

Далее - вплоть до вчера они обходились 54 105 мм БГ. На 9 батальонов. На 16000 ч. л/с. Т.е. 6 гаубиц на батальон. Неплохо. Но в сравнении с этим же батальоном имеющим 30 самоходных бронированных гаубиц - выглядит чмошно. Именно поэтому вы голосуете против самоходной бронированной транспортно-боевой штурмовой машины БМД-4М. Ага.

Blitz. написал(а):

Сравним с САшной ВДД?

В вдд СА 80- гг. 72 120-м САО + 6 122-мм БГ. На 8000 чел. При пехоте на бронетехнике. Т.е. пехоте имеющей в 10 раз бОльшую подвижность, способность к манёвру на расстояния в десятки и до полутора сотен км, пехоте некоторым образом защищённой от стрелковки и, самое главное огня артиллерии. У амеров всего этого нет. И не было.

Blitz. написал(а):

Конечно нет, легкая пехота универсальный интсрумент, легкая мотопехота только в тыл противника, в остальных случаях ей вечно чего-то не хватает, но при етом дорого

Что "конечно нет"? Амеры хотят себе броневики! Понимаете? Хотят. А то что нету их у них, так это МИНУС, а не достоинство.
И чем она, легкая пехота универсальна? Отсутствием манёвра на расстояние большее 5-10 км? Скоростью пешехота в противовес скорости и подвижности бронемашины? Отсутствием бронемашины как подвижной огневой точки поддерживающей огнём пехоту? Всё это достоинства по вашему? Спорим, что в другом месте, вы все эти тезисы учтёте но уже по отношению к другим?
Ах да, численность пехоты в низовых юнитах... Чтож. это хорошо. Ну так давайте говорить, я только "за", об совершенствовании ОШС ВДВ РФ путём  увеличения пехоты в тех же низовых подразделениях. Давайте поговрим о создании легкопехотных десантных батальонов для тех случаев, когда маневрировать не надо. ВОт и всё - вопрос решается конструктивно, умно, мудро. А неадекватное преклонение перед амеровским путём оставим идиотам не способным мыслить и анализировать.

0

113

Blitz. написал(а):

Тут нужны броневики, а не люминий на гусеницах, у паратруперов они есть.

Чего-чего есть у паратрупперов? Какие такие броневики? Хаммеры чтоль? Хаммер это броневик равный хотя бы БМД-1? У меня кот как конь заржал от такого бреда.

Blitz. написал(а):

Наоборот, 10 БМД и полсотни человек очень мало для удержания чего-то, технику выбили и все. Окопаная пехота с тяжолым вооружением только засчет многочислености выходит.

При этом:
а) БМД пока их выбьют наделают много плохил дел для пр-ка;
в) совершенствуем ОШС увеличив количество л/с в пдб на БМД до 500 чел.
Какие преимущества ещё есть у амерских паратрупперов? Героически наступать в чисто пехотном порядке без поддержки собственной бронетехники имеющей заведомо принципиально более мощное вооружение чем пехота может нести на своих двоих ногах?

Короче - прекращайте антиведевешный митинг. Ваши тезисы неадекватны и просто глупы. Как восторженный горячий юнец, право... Урезонтесь.

0

114

Рядовой-К написал(а):

Хаммер это броневик равный хотя бы БМД-1?

Для сопровождения колонн и патрулирования получше будет. По защищённости, практически то же самое, а по подвижности и ресурсу ходовой совершенно не сопоставим.

0

115

В.А. Киселев, И.Н. Воробьев "Воздушные (аэромобильные) десанты в современной войне"
http://s1.uploads.ru/t/2wtXi.png

0

116

но это не тот десант с бмд и спрутами на парашутах, это не новые принципы

0

117

vim написал(а):

В.А. Киселев, И.Н. Воробьев "Воздушные (аэромобильные) десанты в современной войне"

Империя наносит ответный удар Вертолеты, вертолеты и еще раз вертолеты.

maik написал(а):

И я не думаю, что американские десантники лучше бы их гоняли.

Конечно лутше гоняли-они в патруль ташили большое количесво народа, ККП, АГ, ане бегали по горам ограничеными силами.

maik написал(а):

Другое дело, что духи сейчас не те.

Да ладно-см. Ирак-03.

maik написал(а):

Что лучше в обороне - одна пехота или пехота, подержанная БМД?

Лутше когда много окапаной пехоты, а кучка людей с картонными машинами.

Рядовой-К написал(а):

ОТБ дивизии по-ротно придавался полкам.

Неа, у них свои роты были :longtongue:

Рядовой-К написал(а):

Я вам чётко указал на то, что амерские десантники ХОТЯТ себе транспортно-боевую бронетехнику.

Не хотят они её, только легкий танк.

Рядовой-К написал(а):

Минусуйте.

Себе минусуйте-нет у них ни каких мыслей о БМД и чему-то подобному, ибо паратруперы в первую очередь (sic!) пехотницы и воюют соими ногами, а не картоном с пушкой.

Рядовой-К написал(а):

За 7 млн.дол.

Завидовать не хорошо. 8-)

Рядовой-К написал(а):

В вдд СА 80- гг. 72 120-м САО + 6 122-мм БГ

Против 54 полноценных гаубиц и оравы минометов разных калибров-не впечетляет.

Рядовой-К написал(а):

При пехоте на бронетехнике.

Куцой пехоте-раз. Два-а где топливо возмем, у населения риквизировать будет?

Рядовой-К написал(а):

Амеры хотят себе броневики!

Повторяю-ничего кроме ЛТ они не хотят, броневики у них и так есть, но не для десантов.

Рядовой-К написал(а):

И чем она, легкая пехота универсальна?

Тем что может воевать везде, в любом конфликте, а не консплеить с себя мотострелков в тылу у противника, в надеждне что настояшие мотострелки вовремя приедут.

Рядовой-К написал(а):

Ну так давайте говорить, я только "за", об совершенствовании ОШС ВДВ РФ путём  увеличения пехоты в тех же низовых подразделениях.

Одна проблемка-высадить такую араву ни какой ВТА не хватит, от етого штаты урезаны как можно, Вам то не знать.

Рядовой-К написал(а):

А неадекватное преклонение перед амеровским путём оставим идиотам не способным мыслить и анализировать.

Неадекватность и закостенелось помноженое на нежелание посмотреть реальности в лицо-характерная особенность фанатов сушествующих ВДВ.

Рядовой-К написал(а):

Хаммеры чтоль?

Таки да машина куда более годная для тыловых операций чем БМД.

Рядовой-К написал(а):

а) БМД пока их выбьют наделают много плохил дел для пр-ка;

Не больше чем окопаные ПТУРы с АГСами.

Рядовой-К написал(а):

) совершенствуем ОШС увеличив количество л/с в пдб на БМД до 500 чел.

Кто ето чудо десантировать будет-объедененная ВТА всей Земли? :rofl:

Рядовой-К написал(а):

Ваши тезисы неадекватны и просто глупы.

См. свои тезисы, они еще при СА вызывали вопросы :rofl:

0

118

Рядовой-К написал(а):

Я сразу написал, но оппоненты слышат только голоса в себе:
- совет./рос. ВДВ это прыгающая мотопехота
- амер. ВДВ это прыгающая легкопехота
Оба варианта имеют свои недостатки и свои преимущества.
Советско-российский - принципиально бОльшая подвижность и маневренность, повышенная защищённость от стрелковки и от осколков артиллерии. Недостаток: заниженное количество пехоты, бОльший наряд ВТС на переброску и пр.
Разумеется, оба подхода впали в крайность и, по большому счёту, оптимальным решением видится наличие в ВДВ как сравнительно тяжёлых бронедесантных подразделений, так и легкопехотных (с возможностью трансформации/усиления в лёг. мотострелковые).

Это не совсем так. В СССР десант всегда наравне с "бронедесантом" имел "легкопехоту". Ведомственная принадлежность могла отличаться. Хотя тут историкам стоит покопаться, кто кому и в чём подчинялся. Тотальная бронемоторизация ВДВ происходила с одновременным изменением основных задач стоящих перед ВДВ, тактические задачи перешли к десантно-штурмовым соединениям/частям/подразделениям. Т.е. лёгкопехотная составляющая была представлена массово. При этом, после передачи ДШБр в состав ВДВ, они были переформированы в ВДБр, но без бронетехники.

P.S. Немцев с их Визелями как воспринимать?

0

119

YYKK написал(а):

P.S. Немцев с их Визелями как воспринимать?

Как тачанки поддержки, немецкие парашютисты передвигались на своих ногах.

0

120

А блиц всех классно тролит.
Похер  веники, 72 120мм сао (!) против 54 буксируемых (!) 105 мм и кучки пшиков ~~ затролил насмерть ))) Ему про штурм с бахчей он похер  веники , про пехоту в окопах с птрк. Скорее всего у него речь про самоходные окопы. )))
Маневр ? Где?  Пропустим мимо. )) Чего вы его кормиите? У него ж на лбу  троль написано)

0