СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Какими должны быть ВДВ? - 2

Страница:   1 … 31 32 33

Сообщений 961 страница 990 из 990

961

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37413
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 02:55:26
Realist написал(а):

а стоит ли ради малого количества ПДВ содержать отдельный род со всеми понтами?

Нет не стоит, откатывать надо к истокам, когда в СА были сделаны первые воздушно-штурмовые бригады из обычной мотопехоты. Тем более что ЛШВ вышли как вынуждения мера из-за перебывания одновременно в СВ и ВДВ. Попали б полностю в СВ, стали б аэромобильной пехотой в рамках мотосрелковых войск.

Realist написал(а):

МинБатр – 42 чел. (упр. – 4, ву – 11, 1-й ов – 14, 2-й ов – 13; 2 «Тигр» управления, 6 120-мм минометов «Тигр»)

А зачем 6? Стандарт то 8 минометов.

Realist написал(а):

Для ТакД предлагаю в бригаде иметь ротный комплект вездеходов "Чоборз М-6" в расчета два вездехода на отделение (6 на взвод, 23 на роту с учетом минометов, 19 без минометов)

Ето ж сколько вертолетов на сие поделие надо?

мастак написал(а):

7-и ВДД мало для решения вертикального охвата противника по воздуху?

Они не предназначены для етого, парашютист, ето не всегда аэромобильный пехотинец. В своё время СА хотела прибить ВДВ, создав в замен для вертикального охвата аэромобильные дивизиии в стиле 1 кавдивизии САСШ, с легкой пехотой на вертолетах, точнее толпах вертолетов, но в силу многих причин, вкл противодействие ВДВ и нехватку вертолетов, передумали и ограничились созданием ДШБр, которые ВДВ под свою опеку прихватизировали.

Отредактировано Blitz. (2017-10-04 21:34:32)

962

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
humanitarius написал(а):

Но отечественные ВДВ - детище Маргелова, а провозглашавшаяся концепция применения ВДВ по-маргеловски всегда была фантастичной.

Для вертикального охвата с помощью вертолетов нужно иметь соединение в каждом округе.

Ну это скажите спасибо родной партии коммунистической она всё такие задачи ставила. Хотя если разобраться то ни чего супер сложного в этом нет. ВДД должны были вводиться в дело случае успеха ВС СССР в на европейском ТВД. Господство воздухе авиации ОВД,  танковые армии ГСВГ идут на запад и выброшены в парашютные десанты силами 2-х ВДД. Что тут фантастичного? Да и не в каждом округе надо было иметь вертолётные соединения. За чем они во внутренних округах?

963

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
мастак написал(а):

32 страницы темы каким должно быть ВДВ. И ни кто не сказал каким оно должно быть. Напомню участникам форума. Воздушно-десантные войска непосредственно подчинены Верховному Главнокомандующему и являются его резервом. А то, что вы тут обсуждаете это организационно-штатная структура ни как не влияющая на саму суть войск. ВДВ были, есть и должны быть. Они заслужили своё место в строю ВС государства.

Отредактировано мастак (Сегодня 18:39:48)

Ну во первых речь о том что ВДВ это фактически СБР была.

Вы не обижайтесь, но читая воспоминания комполка дшп-104 в войне 888 (просьба к комполка-693 только не бросай помоги танчиками) у меня лично с дивана складывается впечатление что не все ладно в датском королевстве.
А ещё когда узнаешь цену БМД-4М, равную цене танка Т-72Б3 а то и дороже. А теперь и авиадесантируемый БА с 30мм пушкой...и такой же конской ценой. Плодятся линейки уникальной техники с непроверенной эффективностью.
Да ещё создание танковых рот в ДШБР....при наличии Спрутов.

О кол-ве ВТА и из интервью Шаманова узнавать какое кол-во войск она способна она за раз поднять.

Каждый раз выезжать за счёт героизма и боевого духа?

964

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
Blitz. написал(а):

Они не предназначены для етого, парашютист, ето не всегда аэромобильный пехотинец. В своё время СА хотела прибить ВДВ, создав в замен для вертикального охвата аэромобильные дивизиии в стиле 1 кавдивизии САСШ, с легкой пехотой на вертолетах, точнее толпах вертолетов, но в силу многих причин, вкл противодействие ВДВ и нехватку вертолетов, передумали и ограничились созданием ДШБр, которые ВДВ под свою опеку прихватизировали.

Ни чего не понял. Закавказский ВО на его территории дислоцировалось два соединения 21 ДШБр и 104 ВДД. Назовите мне 10 отличий их боевого применения в случае вооружённого конфликта.

965

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

А зачем 6? Стандарт то 8 минометов.

Ошибся, исправил.

Blitz. написал(а):

Ето ж сколько вертолетов на сие поделие надо?

По количеству вездеходов, 19-23 стало быть. Сначала высаживается 2 роты (1-2 волны в зависимости от того, 12 вертолетов в волне или 24), потом для одной из них привозят вездеходы. Потом высаживают третью роту.

Отредактировано Realist (2017-10-04 21:44:16)

966

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6073
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 13:48:36
мастак написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но отечественные ВДВ - детище Маргелова, а провозглашавшаяся концепция применения ВДВ по-маргеловски всегда была фантастичной.

    Для вертикального охвата с помощью вертолетов нужно иметь соединение в каждом округе.

Ну это скажите спасибо родной партии коммунистической она всё такие задачи ставила. Хотя если разобраться то ни чего супер сложного в этом нет. ВДД должны были вводиться в дело случае успеха ВС СССР в на европейском ТВД. Господство воздухе авиации ОВД,  танковые армии ГСВГ идут на запад и выброшены в парашютные десанты силами 2-х ВДД. Что тут фантастичного? Да и не в каждом округе надо было иметь вертолётные соединения. За чем они во внутренних округах?

Для обеспечения этой выброски надо было привлечь такие силы боевой авиации, что проще было применить ее для ускорения движения наземной группировки.

Вертолетно-десантируемые соединения и не имели во всех округах - только в приграничных и группах войск. С другой стороны - у нас сейчас нет неприграничных округов, каждый формирует межвидовое командование.

967

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37413
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 02:55:26
мастак написал(а):

Ну это скажите спасибо родной партии коммунистической она всё такие задачи ставила.

Спасибо Маргелову, а Партии неут, за что его не приструнила в своё время.

мастак написал(а):

Что тут фантастичного?

Вто выбросить хоть одну ВДД надо всю ВТА задействовать и большую часть истребительной и ударной авиации на направлении. Но результат успеха никто не гарантирует, абсолютно.

мастак написал(а):

За чем они во внутренних округах?

ДШБр во внеутрених округах и не было.

sasa написал(а):

равную цене танка Т-72Б3 а то и дороже

Т-90А.

sasa написал(а):

Каждый раз выезжать за счёт героизма и боевого духа?

Уже нет, пехота подняла качество, так что выежать стало труднее, не даром пересаживаются на БМП и танки заводят.

мастак написал(а):

Назовите мне 10 отличий их боевого применения в случае вооружённого конфликта.

ДШБр воюет полным ходом, ВДД сторожит тылы или находится в постоянном резерве.

Realist написал(а):

Потом высаживают третью роту.

Дык получается за 20 десятка вертолетов на одну роту, где их столько взять.

968

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
sasa написал(а):

Вы не обижайтесь, но читая воспоминания комполка дшп-104 в войне 888 (просьба к комполка-693 только не бросай помоги танчиками) у меня лично с дивана складывается впечатление что не все ладно в датском королевстве.
А ещё когда узнаешь цену БМД-4М, равную цене танка Т-72Б3 а то и дороже. А теперь и авиадесантируемый БА с 30мм пушкой...и такой же конской ценой. Плодятся линейки уникальной техники с непроверенной эффективностью.
Да ещё создание танковых рот в ДШБР....при наличии Спрутов.

О кол-ве ВТА и из интервью Шаманова узнавать какое кол-во войск она способна она за раз поднять.

Каждый раз выезжать за счёт героизма и боевого духа?

Начиная с 1991 года армию планомерно уничтожали. По этому события 888 показали всё, что смогла старая советская военная машина во всей своей красе. ВДВ в случае их боевого применения в качестве парашютного десанта на глубину до 200 км будут вести боевые действия с формирования не имеющими тяжёлого вооружения.Активные рейдовые действия против полицейских формирований типа ОМОН.

969

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
humanitarius написал(а):

Для обеспечения этой выброски надо было привлечь такие силы боевой авиации, что проще было применить ее для ускорения движения наземной группировки.

Ни каких проблем. Слава КПСС сделал бы это за очень короткий срок.

970

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37413
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 02:55:26
humanitarius написал(а):

Для обеспечения этой выброски надо было привлечь такие силы боевой авиации, что проще было применить ее для ускорения движения наземной группировки.

Вово, или ободрать СВ, кто их прикрывать от налетов будет,  НАП организовывать? Не даром слухи ходят что ВДД в итоге совсем не собирались десантировать, полагаясь на маневровые группы с вертолетными десантами и концетрацией авиации.

мастак написал(а):

По этому события 888 показали всё, что смогла старая советская военная машина во всей своей красе.

У СА ВДВ не консплеили мотопехоту.

Отредактировано Blitz. (2017-10-04 21:50:42)

971

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
Blitz. написал(а):

Вто выбросить хоть одну ВДД надо всю ВТА задействовать и большую часть истребительной и ударной авиации на направлении. Но результат успеха никто не гарантирует, абсолютно.

Нет задач не выполнимых. Это война.

972

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37413
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 02:55:26
мастак написал(а):

Нет задач не выполнимых. Это война.

Конечно есть, кто так думает войны проигрывает. Кто думает наоборот побеждает.

973

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
Blitz. написал(а):

Не даром слухи ходят что ВДД в итоге совсем не собирались десантировать, полагаясь на маневровые группы с вертолетными десантами и концетрацией авиации.

Главное, что ВДВ есть и им можно было манипулировать. Хуже когда нет и не чем манипулировать.

974

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
Blitz. написал(а):

Конечно есть, кто так думает войны проигрывает. Кто думает наоборот побеждает.

Не надо думать, а надо выполнять приказы. Война потом покажет кто умный, а кто нет.

975

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6073
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 13:48:36
мастак написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для обеспечения этой выброски надо было привлечь такие силы боевой авиации, что проще было применить ее для ускорения движения наземной группировки.

Ни каких проблем. Слава КПСС сделал бы это за очень короткий срок.

мастак написал(а):

ВДВ в случае их боевого применения в качестве парашютного десанта на глубину до 200 км будут вести боевые действия с формирования не имеющими тяжёлого вооружения.Активные рейдовые действия против полицейских формирований типа ОМОН.

Авиация США и НАТО и в прежние времена считалась очень серьезным противником, а теперь это и подавно бессмысленно

976

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
мастак написал(а):

Начиная с 1991 года армию планомерно уничтожали. По этому события 888 показали всё, что смогла старая советская военная машина во всей своей красе. ВДВ в случае их боевого применения в качестве парашютного десанта на глубину до 200 км будут вести боевые действия с формирования не имеющими тяжёлого вооружения.Активные рейдовые действия против полицейских формирований типа ОМОН.

Но получается то что уже 30 лет ВДВ воюют не так? Вооружение, стр-ра и подготовка заточены под ту Василия Филипповича концепцию. Да в условиях большой войны на ЕвроТВД с массированным применением ТЯО все было вообщем-то красиво. Но сейчас то 4 дивизии и 5 бригад под что заточены?

977

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
DPD написал(а):

ПКП (ПКМ) тяжеловат, это правда. Но по опыту БД предпочли иметь пусть и тяжелый, но более мощный пулемет, чем легкий, но не дающий плотности огня и дальности.

"По опыту БД", насколько знаю, никто в мире, из основных "игроков", в штат отделения пулемет 7.62 не ввел.
Он в составе взвода, как усиление.

sasa написал(а):

Читаем про 56й одшбр в Афгане. Броня, броня, броня! А ведь л/с бригады постоянно задействовался в ТакВД Т.е. когда дело дошло до войны красивую ошс рассчитанную на вертолеты похерили....

Нет брони, пригодной для вертолетов, пригодных для тактических десантов.

sasa написал(а):

про 3 батальона, из которых 1 десантируется с бронетехникой, а 2 других без. Маленькая ремарка. 2 "пеших" батальона тоже имеют парашютную подготовку, просто десантируются без техники (с квадриками-носителями минометов и ПТРК) с задачей захвата и сесть в глухую оборону.

По факту, десант не может взять с собой броню, из-за несоответствия возможностей вертолетов и брони требуемой массы.
Поэтому выход - легкий транспорт.
Возможно, что и одного, отдельного, батальона хватит.

sasa написал(а):

Не все ДШБ должны быть на колесных машинах. 76я Гв. ДШД и "восточные" бригады (11, 83-я) явно просят гусеницы.

Не суть важно - колеса или гусеницы. Во время б/д, когда десант не планируется, десантники д.б. обеспечены броней. Это м.б. броня отдельного мех.подразделения в составе десантного батальона/бригады.

978

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
humanitarius написал(а):

Авиация США и НАТО и в прежние времена считалась очень серьезным противником, а теперь это и подавно бессмысленно

Не спорю в те времена было по одному, сегодня совершенно другая картина.

979

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
мастак написал(а):

Не спорю в те времена было по одному, сегодня совершенно другая картина.

Сегодня картина в сравнении кол-ва самолетов тактической авиации НАТО и ВКС РФ ещё хуже....

980

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Blitz. написал(а):

Дык получается за 20 десятка вертолетов на одну роту, где их столько взять.

Одна эскадрилья полка/бригады АА.

981

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37413
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 02:55:26
Realist написал(а):

Одна эскадрилья полка/бригады АА.

Обычно таким нарядом, 20 Ми-8 чут ли не батальон высаживали или пару рот с усилением

мастак написал(а):

Война потом покажет кто умный, а кто нет.

Умных хоть результат знать будет)

Венд написал(а):

"По опыту БД", насколько знаю, никто в мире, из основных "игроков", в штат отделения пулемет 7.62 не ввел.

Амеры, Цахал. С другой стороны-есть собственный опыт.

982

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
sasa написал(а):

Но сейчас то 4 дивизии и 5 бригад под что заточены?

Из них воздушно-десантные только 2 дивизии.

983

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Венд написал(а):

"По опыту БД", насколько знаю, никто в мире, из основных "игроков", в штат отделения пулемет 7.62 не ввел.

Это кстати исправил, можете ознакомиться с подкорректированной версией в начале этой страницы.

984

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
sasa написал(а):

Но получается то что уже 30 лет ВДВ воюют не так? Вооружение, стр-ра и подготовка заточены под ту Василия Филипповича концепцию. Да в условиях большой войны на ЕвроТВД с массированным применением ТЯО все было вообщем-то красиво. Но сейчас то 4 дивизии и 5 бригад под что заточены?

Так то оно так. Самое главное люди которые служат. Есть рота которая на БМД, ну пересадили её на БМП, а что это поменяет? Горят эти две ББМ одинаково хорошо. Вот день сегодняшний события в Сирии. Глупо там применять десант парашютным способом, но это не значит, что десантники там не могут воевать. Донецкий аэропорт до конца обороняли две бригады аэромобильных войск ВСУ. Кто там был говорят оборону держали хорошо.

985

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
Blitz. написал(а):

Амеры, Цахал. С другой стороны-есть собственный опыт.

Ни у кого нет 7.62 в отделении.

986

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
Венд написал(а):

Ни у кого нет 7.62 в отделении.

У моего сына АКМС-Н.

987

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
Венд написал(а):

Из них воздушно-десантные только 2 дивизии.

И чем занимаются управления этих дивизий и зачем они нужны, мне лично не очень ясно. Как и аналогичный вопрос касательно ДШД.

988

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
sasa написал(а):

Сегодня картина в сравнении кол-ва самолетов тактической авиации НАТО и ВКС РФ ещё хуже....

Догадываюсь.

989

  • Автор: Венд
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-11-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2988
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2020-02-12 19:02:41
мастак написал(а):

Вот день сегодняшний события в Сирии. Глупо там применять десант парашютным способом

Воздушный десант позволяет перебросить больше солдат, тяжелую десантируемую технику. И сделать это скрытно, сформировав десант далеко от места десантирования. Это в сравнении с вертолетным десантом.

990

  • Автор: мастак
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2016-09-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 239
  • Провел на форуме:
    2 дня 18 часов
  • Последний визит:
    2018-04-30 18:09:54
Blitz. написал(а):

Умных хоть результат знать будет)

Кому, что на роду написано.

Страница:   1 … 31 32 33